Трезвым взглядом про трагедию группы Дятлова. Кто и как убил туристов.

[onanimus]

Была такая версия и не так давно. Вы недооцениваете наш форум...

а Вы недооцениваете меня
некий т.н. "исследователь" Антон Сбоев в своё время сподобился запилить видеоролики о трагедии группы Дятлова на ютуб, где упорно жевались сопли, я там давал комментарии, в том числе высказал версию по поводу аэросаней, кажется это был 2017 год
но я так подозреваю, что продвинуться в поиске никому не удалось - ни тут на форуме, ни тому жевателю соплей с ютуба, а данная мною информация о разработчике аэросаней и маршруте их движения является эксклюзивом, верно?

[palbes]

Поэтому, на рисунке, под наклоном мы имеем то что есть.
Т.е. ~40см.

Какой точный рисунок, оказывается... И Шаравину можно верить - раз его русунок это достоверный ситочник.
Значит, ледоруб всё-таки касался края палатки, а не в 40см.
Но это не главное. Берём 8 метров - расстояние от палатки до начала следов - по его, Шаравина же, словам и смотрим в масштабе обсуждаемого рисунка. Это каких же размеров у них палатка получается? Метров 30?

[Дед мазая]

а данная мною информация о разработчике аэросаней и маршруте их движения является эксклюзивом, верно?

Сани что. Были и уехали, не оставив следов. А вот палатка длиной 8м - это не эксклюзив Ваш, а ЭКСКЛЮЗИВИЩЕ...
Но, погодите. Сейчас по схеме, которую дал Немо, длину посчитают. Уже до 30метров  дошли. А если длину палатки на схеме сравнят с расстоянием от входа палатки до вершины, то и все 150-200метров будет...
На вопросы по палатке будем отвечать? Я ведь не отстану... 

[nemo]

Какой точный рисунок, оказывается... И Шаравину можно верить - раз его русунок это достоверный ситочник.
Значит, ледоруб всё-таки касался края палатки, а не в 40см.

Вообще то я говорил про лыжи.

Добавлено позже:

Но это не главное. Берём 8 метров - расстояние от палатки до начала следов - по его, Шаравина же, словам и смотрим в масштабе обсуждаемого рисунка.

Это такие в Лондоне работают?

Следы у палатки занесло снегом, поэтому на рисунке они могут быть на любом расстоянии от палатки, а ЛЕДОРУБ и ЛЫЖИ на конкретном изображенном на рисунке.

[palbes]

Вообще то я говорил про лыжи.

Да нет же - ещё и про ледоруб. Свои сообщения перечитайте.
Вот это:

Как мы понимаем, первые поисковики пытались нарисовать всё "близко к тексту" хоть и не художники.
Парить мозг им было не с руки.
Отсюда.
Если  взять расположение ЛЫЖ и ЛЕДОРУБА в ~40см от палатки, то величина палатки будет как раз ~400см.

Так значит, лыжи смотрим, а в остальном - рыбу заворачивали? Лыжи Шаравин изобралил в точном масштабе, даже с поправкой на угол наклона в проекции - а вот всё остальное у него не очень-то получилось?
Да, это истинное дятловедение.

Это такие в Лондоне работают?

У нас в Лондоне всякие работают - это свободный город. Вас не хватает - приезжайте. Если будете откладывать половину пенсии 10 лет - как раз хватит на билет.

[nemo]

У нас в Лондоне всякие работают - это свободный город. Вас не хватает - приезжайте.

Буду мимо пробегать, загляну. Спасибо.

[palbes]

Следы у палатки занесло снегом,

А вот Шаравин считает, что наоборот - снег, на котором были следы, - выдуло:

****
Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается... и как толь-ко он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы. Потому что и перед палаткой и рядом с палаткой, особенно со стороны входа - там выдуло всё.
****

Но на рисунке-то он нарисовал действительные следы, которые он видел? Или выдумал?

Добавлено позже:

поэтому могут быть где угодно,

Не знаю, уж где они могут быть - это больше к гадалкам. А вот где они были - это и Шаравин и другие поисковики описали довольно чётко. И начинались они минимум в 8 четрах от палатки. Вот и примините тут свою "логику" по рассчёту размеров на основе рисунка Шаравина.

ЛЕДОРУБ и ЛЫЖИ на известном.

Так ведь на рисунке каляка-маляка с подписью "ледоруб" касается стенки палатки. Это какое же там расстояние получается? 0см? А ели не 0, а 40 - тогда, получается, масштаб в рисунке не выдержан.

[onanimus]

Сани что. Были и уехали, не оставив следов. А вот палатка длиной 8м - это не эксклюзив Ваш, а ЭКСКЛЮЗИВИЩЕ...

вовсе нет, это как раз очень хорошо известный факт, подтверждённый фотографиями самих дятловцев и воспоминаниями людей, которые ходили с Игорем Дятловым в совместные походы
палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускаток
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину  в районе 80см

[Ais]

Однако пока что я не видел ни одного, кто хоть бы на миллиметр приблизился к тому, кто убил и как

И никогда никто не приблизится, потому что их никто не убивал.  невозможно найти в тёмной комнате чёрную кошку, кагда её там нет.
А погубила туристов природа и погода.
Более нетрезвого взгляда, видящего в этом деле убийство людьми, не бывает. Нет ни единого следа и зацепки для убийства (кроме фантазий), а вот природа и погода, как и уникальность травм, имеют все доказательные признаки гибели туристов. Реальные.

[Максим Ю.Д.]

И никогда никто не приблизится, потому что их никто не убивал.  невозможно найти в тёмной комнате чёрную кошку, кагда её там нет.
А погубила туристов природа и погода.

Как природа и погода сделали это:
http://interhit.org/img/2019-08/22/bmph2.jpg
http://interhit.org/img/2019-03/07/15gek.jpg
Почему у ИД, ЮД, ЛД в желудках 100-150 мл крови?

Кто сломал шею ИД?
http://interhit.org/img/2019-08/22/d0r7w.jpg

Кто рубил и колол ГК?
http://interhit.org/img/2019-08/22/0lhqy.jpg
http://interhit.org/img/2019-08/22/2sxqt.jpg

Как природа и погода оставили руки ИД и ГК на весу?
http://interhit.org/img/2019-08/22/bebsa.jpg

Почему у ЗК выпучен правый глаз и как погода зашила на нем веки?
http://interhit.org/img/2019-08/22/4gcxs.jpg

Почему все трупы при постоянной отрицательной температуре, обнаружены с признаками разложения?

[arfaxad]

наверное с палаткой не всё так просто видимо
https://taina.li/forum/index.php?msg=859201
но единственный непонятный фактор - это †причина†
что явилось пусковым механизмом этой причины
мотив и умысел пока не найден ни у кого

[onanimus]

Так что меня удивило, что ее (идею о инсценировщиках) вы приписываете автору ТС (она появилась много раньше), а аргументы выше также ранее неоднократно обсуждались  - ничего нового пока нет, сдается, что он просто читает форум перед написанием постов, во всяком случае пока.
Пока ничего нового он не открыл и не сказал. Скажет - поставлю лайк, только и всего.

Мне как-то всё равно на лайки
Тут только и обсуждается где лежал ледоруб, где печка, где фляги и прочая галиматья, ничего не меняющая по сути
Никто не ставил под сомнение показания поисковиков, наоборот все верят каждому их вздоху не понимая, что люди склонны скрывать правду, особенно когда эта правда может больно ударить по ним самим.
Мой вывод, основанный на научном подходе и подтверждённый фактическими материалами и логическими выводами, что поисковики Масленников, Слобцов, Брусницин, Шаравин либо не были на склоне в момент обнаружения палатки, либо участвовали в инсценировке неопровержим.

[Дед мазая]

палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускаток
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину  в районе 80см

- Никто и не спорит. Только двухскатки длиною по полу два метра, а не четыре...
- Вы про входные двери в ленкомнату что ли? Я дверцы шкафа в ленкомнате, на фоне которого снята палатка, имел в виду...

Ширина двойного шва по центру палатки в ленкомнате равна 5см. Это доказанный факт. Относительно этого шва прикиньте длину палатки. Точность до сантиметра не получите, но вполне можно рассчитать длину палатки. На некоторых фото у палаток люди стоят. Хотя бы относительно их роста прикиньте...
Впрочем...

[Самвел]

Мой вывод, основанный на научном подходе и подтверждённый фактическими материалами и логическими выводами

Был тут на форуме и др. ГД - Игорена,
Он как плотник - все проблемы ГД, тоже решил.
Эпистолярное творчество Игорены - более доказательное, чем ваше!
Свяжитесь с Игореной - плотником! Устройте с ним дискуссию...

Игорену, читать было интересно, т.к. кратко, построчно с разделительными строчками...
А у ИгоряБ. - там, "шедевры" Игорены...

[adelauda_glasha]

Был тут на форуме и др. ГД - Игорна,
Он как плотник - все проблемы ГД, тоже решил.
Эпистолярное творчество Ирорны - более доказательное, чем ваше!
Свяжитесь с Игореной - плотником! Устройте с ним дискуссию...

Игорену, читать было интересно, т.к. кратко, построчно с разделительными строчками...
А у ИгоряБ. - там, "шедевры" Игорены...

О_О Игорена супер, с ним было интересно.
Где он нынче, мой любимый плотник?

[Berg]

А погубила туристов природа и погода

и собственное слабоумие.

[НифНафНуф]

А где еще? В лесу, среди сухостоя? Тогда как объяснить гибель людей? Лавина не прокатит как и "выдуло из палатки ветром". А так, худо-бедно, есть объяснение - не хотели терять высоту, совершили ошибку потому и погибли. Замерзли. В итоге все ломают голову над вопросом: почему туристы покинули палатку?, а версия фальсификации остается только маргиналам. Я не об авторе темы. Об авторе я свое мнение высказал в посте на первой стрнице.

Где-нибудь в низине.  Следы всяко занесёт снегом, как возле того самого кедра. Стоит палатка, а в 1км от неё также трупы людей. Имеем те же самые предположения, ту же самую "ошибку". Абсурдность покидания палатки  по факту более склоняет к инсценировке. Палатка цела(не считая порезов), вещи целы, а люди ушли и погибли. Но зато ни у кого нет сомнений по поводу правильности  действий ГД при выборе места ночёвки.

Добавлено позже:

Как природа и погода сделали это:

Ну Вы придирчивы слишком, нужен нож в спине или топор в голове, тогда убийство точно, а так ... ну подумаешь били "смертным боем", мог и медведь и СЧ и манси с гигантопитеками.

[onanimus]

- Никто и не спорит. Только двухскатки длиною по полу два метра, а не четыре...

Это Вы зашли в Спортмастер и померили современный домик, я так понимаю?

- Вы про входные двери в ленкомнату что ли? Я дверцы шкафа в ленкомнате, на фоне которого снята палатка, имел в виду...

Для Вашего сведения: на входных дверях устанавливались петли 135мм, на дверцах шкафа как и на окнах петли 100мм, на форточках 65мм. Посчитайте, сколько петель 100мм приходится на одну створку

На некоторых фото у палаток люди стоят. Хотя бы относительно их роста прикиньте...

Вы видели фото палатки с дятловцами вместе? Вот прикиньте её длину
Можете сравнить цвет палатки на фото с дятловцами и на фото со склона - ориентиры штормовки и телогрейки, первые светлые, вторые тёмные
И таки прощайте.

[НифНафНуф]

а данная мною информация о разработчике аэросаней и маршруте их движения является эксклюзивом, верно?

Травмы у З. и Д. говорят о том, что усилие было приложено перпендикулярно к положению тела. На трупе Люды даже виден некий след, как -будто обручем крутили. Так что, в случае аэросаней людей должны были положить под лыжи намеренно, но зачем?

Добавлено позже:
Длина палатки в комнате 6,5...7м

[arfaxad]

одну группу вырванную из исторического контекста рассматривать, - это несколько однобоко.
неким мистическим образом они были связаны между собой параллельными историями.
в своё время мне понравилась одна из версий, согласно которой было ожесточённое соперничество
между разными тургруппами студентов туристов из разных институтов.
это было соперничество какая группа на базе какого института выберет своё место для обсерватории.
в результате победило не УПИ а УГУ, группы стартовали с небольшими интервалами друг от друга.
и в этих походах они шли ноздря в ноздрю группы  Шумакова, Дятлова, Блинова, Карелина и Фоменко.
https://funkyimg.com/i/2WqEF.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg909160#msg909160

[onanimus]

Еще один "специалист", у которого "все просто", всё понятно  - он умный, а все вокруг полные идиоты...

А сам даже близко не подошел к уровню Хельги, Вьетнамки, Майи (царствие небесное!), Архипова, да того же Кунцевича, Кошкина, Навига и т.д. (извините, если кого не упомянул, или кому-то некоторые имена неприятны). Не со всеми я из это очень "скромного" списка согласен, но... Это реальные исследователи, они свидетелей разыскивают, интервью с ними берут, и все это нам выкладывают, непосредственно место происшествия исследуют и не только, - при эксгумации костей Золотарева Вьетнамка была, генетическую экспертизу заказывали... Во многом, благодаря этим людям мы многое знаем, в том числе и то, чего в уголовном деле нет.

Тут приходит очередной хрен с горы и заявляет: все свободны, кто со мной не согласен, я знаю все лучше всех!
Очередной типчик с манией величия...

Вы-то что сделали для понимания происшедшего, кроме байки про экзамен по истории невесть чего?

Простите, а Вы вообще кто?!
Что лично сделали для разгадки этой т.н. тайны акромя многолетнего жевания соплей?

[dqdmitry]

Вы видели фото палатки с дятловцами вместе? Вот прикиньте её длину
Можете сравнить цвет палатки на фото с дятловцами и на фото со склона - ориентиры штормовки и телогрейки, первые светлые, вторые тёмные
И таки прощайте.

Вы бы хоть почитали для начала, насколько досконально (в отличии от вас) люди пытаются в этом разобраться https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
А потом бы уже и прощались.

[onanimus]

Вы бы хоть почитали для начала, насколько досконально (в отличии от вас) люди пытаются в этом разобраться https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
А потом бы уже и прощались.

эти досконально пытающиеся разобраться люди не видят разницы между стандартной палаткой и палаткой сшитой из двух стандартных, а также страдают дальтонизмом
и это, что Вы сделали для хип-хопа в свои годы?
какого направления придерживаетесь?

[Zer0]

Они развеяли мистическую лабуду про "Гору мертвецов" и "Не ходи туда".
Доказано, что местные манси - никаким боком.
Доказано, в основном, усилиями Хельги и Навига, что поисковики/свидетели  в показаниях сильно путаются. Столько они людей разыскали, столько интервью взяли...
Частично доказано, что Золотарев - не совсем Золотарев (ну, тут - к Вьетнамке).
Ну и т.д., - распинаться тут перед каким-то... нет ни малейшего желания, а всё напинанное выше - для вменяемых форумчан.

Кунцевич много что интересного нарыл, но это - отдельная история. Там коммерция, похоже, это не сюда.

Так что, родной, очень далеко не "ноль". Вы просто недолго в теме, если вообще, в ней... А судя по писанине - вы вообще не в ней.

'Они развеяли мистическую лабуду'... 'Доказано, в основном'... 'Частично доказано'... 'много что интересного'...

Молодцы какие! Круть.

А с группой Дятлова-то что случилось?

P.S. Ну какой ты мне родной. Ты хамишь, в инете дерзок, а возьми за кадычок - сыпанешь орешками из под хвоста... Не, я с такими не вожусь.

[onanimus]

Вообще, будь среди посетителей этой темы хоть один  человек с научными степенями - он бы весьма грамотно заметил что-то вроде "Позвольте, Вы утверждаете, что работаете согласно принятой классификации, но почему Вы тогда начали собственное расследование не с самого начала?" и был бы со своей стороны прав. У нас завязался бы интересный диалог, в ходе которого мне пришлось бы объяснять, чем следствие отличается от научной работы и почему важно отталкиваться от каких-то ориентиров в виде улик, а не с титульного листа исследуемого материала. А разница меж тем есть. Улика в уголовном розыске - основополагающий камень, вкупе с чистосердечным признанием - царицей доказательств, как сказал бы Вышинский. Против вещественной улики вообще трудно возразить, а например найденное орудие преступления у тебя дома автоматически превращает тебя в главного подозреваемого (а в реалиях нашей страны - в преступника). Но это всё лирика, которую придётся вспомнить в конце. А пока давайте перейдём к следующему этапу расследования.
Надеюсь, среди посетителей этой темы есть люди, годами изучающие вопрос гибели группы Дятлова, знающие на зубок материалы дела и фотографии. Однако определить таких в переписке непросто, каждый норовит изобразить из себя как минимум Шерлока Холмса, поэтому я придумал тест:
что изображено на приведённой ниже фотографии?

[nemo]

Причём, следы начинались метрах в 8( восьми) от палатки, но не дальше. Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул,

Даа, забавные наблюдения.
Вобщето палатка стояла в углублении(если взглянуть на сечение склона).
А в углублениях снег накапливается.

Добавлено позже:

Так ведь на рисунке каляка-маляка с подписью "ледоруб" касается стенки палатки. Это какое же там расстояние получается? 0см? А ели не 0, а 40 - тогда, получается, масштаб в рисунке не выдержан.

Вообщето отсчет ведется от места где этот ледоруб и лыжи воткнуты в снег, а не от того под каким углом они наклонены (нарисованы на рисунке).
Про выдержку масштаба я не говорил, это Ваши замороты.
Я говорил о примерных параметрах (хоть поисковики и не художники).
Касательно следов, так они рисовались в последнюю очередь и действительно "от фонаря", и не зачем на них переводить стрелки.

Вы лично на месте Шаравина как изобразили бы ледоруб, лыжи, вход в палатку (при отсутствии ф\а)?
Выдерживая примерный "масштаб", хотя бы на "глаз", или нет?

Добавлено позже:

что изображено на приведённой ниже фотографии?

Лично мне по барабану что там изображено.
Допустим, мансийский лабаз.
Какое отношение к делу?
Это такой Ваш критерий определения образованности собеседника?

Добавлено позже:

палатка Дятлова была сшита из двух стандартных двускаток
а дверцы в Ленинской комнате имели ширину  в районе 80см

Какое глубокое замечание, с точки зрения исследователя. 
Палатку в двери Ленкомнаты в рабочем (развернутом) положении заносили?

[Дмитриевская]

Тест хорош, у меня однако, другой. "Кто и зачем ломал ветки на кедре?"

[Максим Ю.Д.]

Тест хорош, у меня однако, другой. "Кто и зачем ломал ветки на кедре?"

Представляете, Елена, тут только одно, как бы нереалистичным это не казалось: тела сбрасывали с вертолета на лапы кедра. Места отломов сучьев, которые видны на фото по их характеру, учитывая высоту и недоступность с земли, можно объяснить только падением сверху какого-то предмета. Учитывая, что все судмеды (Возрожденный, Туманов, Шульц, Никитин) предположили, либо не исключили как причину переломов СЗ (а еще нужно включить сюда перелом грудной клетки ГК, перелом руки ИД, четко определяемые по фото из морга, перелом костей стопы ИД, видимую деформацию ГК АК) падение с высоты, то ничего другого не остается - тела сбрасывали с вертолета на крону кедра потому, что расчет на мягкое приземление в снег не оправдался. Приказ доставить тела в заданное место был, а времени и снега не было.

[Дед мазая]

Вы бы хоть почитали для начала, насколько досконально (в отличии от вас) люди пытаются в этом разобраться https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
А потом бы уже и прощались.

Если Вы заметили, Товарищ с трезвым взглядом уже начал чуток сдавать свои позиции - ширина створки дверцы шкафа стала уменьшаться. Если каждый день ее уменьшать на 20см, то через пару дней мы придем к настоящему размеру. Количество створок шкафа восемь. Длина шкафа и палатки 8 х 80см = 6.4м. Куда делось 1.5 метра, если Автор настаивал на длине палатки в 8 метров, не понятно...
Я заметил, желая помочь, а заодно и проверить себя лишний раз, что длина палатки в ленкомнате (фото 3) приблизительно равна длине шкафа, на фоне которого она снята. Надо учитывать, что слева палатка начинается не от самой стены, а где-то на стыке между первой и второй створкой шкафа. То есть, длина части палатки справа, выходящей за пределы шкафа, компенсируется этим отступом от стены слева, на который многие не обращают внимания при расчете длины палатки в ленкомнате. Это я для того, чтобы было понятно, почему я утверждаю, что длина шкафа и длина палатки приблизительно равны.

Далее (фото 1), у нас имеется документ из УД (фото разреза №3) с масштабной линейкой длиной 11,6см. Рассчитать ширину языка, висящего по центру палатки,  не составит труда и ученику начальных классов. Ширина языка равна ((52 + 19 + 72) : 19) х 5см = 37,5см. Пишу, что получается, но, разумеется, тут глупо говорить о миллиметровой точности.

Далее (фото2), измеряем ширину языка по центру на фото в ленкомнате. Тут взял слева чуть с запасом, так как ткань языка уходит под клапан у люверса.
Получаем ((2,5 +1 + 4,4) : 1) х 5см = 39,5см. Не 37,5 получилось из-за смещения, но близко...

А теперь снова смотрим на фото 3. Мы видим, что ширина языка, висящего по центру, чуть меньше, чем ширина створки дверцы шкафа. Да, палатка стоит немного дальше от фотографа (предполагаю не более 1 метра), чем конек палатки и, следовательно, ширина створки шкафа будет чуть больше, чем нам видно на проекции. Но это будет несколько сантиметров максимум. То есть, реальная ширина створки дверцы шкафа будет в пределах 40-45см. Мог бы точнее, но не буду, так как фото в ленкомнате, на мой взгляд, имеет многочисленные следы монтажа...

Оффтоп (текст не по теме)

Плохо то, что Товарищ с трезвым взглядом может быть вполне прав во многом остальном. Но такая упертость в отстаивании своей очевидной ошибки, говорит о том, что ему и не нужно обсуждение, чтобы увидеть слабые места в своих изысканиях. Товарищ пришел к нам на форум как Мессия за Поклонением, а мы смеем задавать неудобные вопросы. Да и контингент у нас в основном вздорный, завистливый до чужого успеха и недоверчивый...
Кстати, ширина створки шкафа в 40-45см хорошо объясняет и тот парадокс, который у нас до сих не разгадан. А именно, опознание своей палатки в ленкомнате в Ивделе П.И. Бартоломеем. Так как его палатка, по моим расчетам была длиной 3.3м (плюс-минус 20см)...

[Дмитриевская]

Максим Ю.Д., ваше объяснение мне известно, хотелось бы услышать мнение автора, который нам дал понять, что он сторонник инсценировки, а заодно протестировать "зубров" на вшивость фото ,назовем условно ,"лабаза".