Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

Откуда эта детализация, если суд закрытый?

Ну Димон же открыт для народа? Широкой души человек). Он и выложил, сам говорил.

[elenapaula]

Да еслиб знать "ЧТО" так могло вывести,спровоцировать агрессию.

Чью агрессию? Разве девушки были агрессивны? Ну гаркнула одна на перебравшую подругу, ну покидалась трусами  другая. И что?

[Equinox]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну как? Она была последователем религиозно-философского учения Л. Н. Толстого (т.е. "толстовкой") и исповедовала принцип, - непротивление злу насилием. И покорно подставляла свою голову под камень, вот и все, а насмотревшись на нее, по ее стопам пошла и А., правда все обошлось, на данный момент, покамест, только томиком Ницше)).

всю дружбу с а сатьяграху использовала. а тут а загнала ее в угол палатки

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо у меня спрашивать. Спросите у него, что он вчера имел ввиду

У него я про напряжение не читала, только у Вас и у Вольта.

Добавлено позже:

да в вашей интелегенции я уже разочаровалась давно

Меньше всего волнуюсь о том, как бы Вас не разочаровать в следующий раз.

[Sama po sebe]

У меня документика нет.

В диалогах со сторонниками обвинения это уже звучит как то издевательски с нашей стороны. 

[elenapaula]

Смысл? Если вы детализацию здесь приводите

Она не соответствует другим материалам дела.

[Десад]

Прочтите ещё раз http://real-strike.com/sila_udara.php-еще. И посмотрите,из чего складывается сила удара.

Что Вы так зациклились на силе удара?
Вы адекватно воспринимаете то, что Вам пишут, или упорото гнете, ведомую лишь Вам, свою линию?

Если для ЧМТ с трещиной основания требуется нагрузка в 6000Н, то как бы ни складывалась сила удара, хоть масса больше - ускорение меньше, хоть наоборот , что бы нанести ЧМТ с трещиной основания нужно создать усилие в 6000Н.

Когда ж Вы это уже поймете?!

Или давайте на Ваших любимых арбузах...
Допустим для того, что бы расколоть арбуз весом в 10 кг нам понадобится усилие в 100Н.
Если я его ударю кулаком с силой эквивалентной 100Н я арбуз расколю...
Если я ударю кувалдой с силой эквивалентной 90Н, я арбуз не расколю!

Если арбуз лежит на твердой поверхности, мне легче будет достичь усилия в 100Н, соответственно мне будет легче его расколоть, если он на твердой поверхности.
Если арбуз лежит на бооольшой пуховой подушке, мне будет тяжелее достигнуть усилия в 100Н и если я не могу достигнуть такого усилия, то я не могу расколоть арбуз!

Опять вернемся к нашим баранам...
По формуле судебно - медицинских практических исследований мы узнаем, что для ЧМТ как у Насти требуется 6000Н и коль уж Вы так хорошо понимаете из чего складывается сила удара, так скажите из чего складывается сила хрупкой 19 летней девушки, что бы она достигла величины в 6000Н.

Тут есть такая фраза "а даже хоть стой у дороги,я не изменила бы мнение и не перестала любить",напрашивается вывод,что Н. наехала на А,что она повела себя как те,что у дороги(на трассе) стоят.

Можно сделать и другой вывод, что Настя сказала Алене, что мол она к ней так относится потому, что Настя работала стриптизершей...
На, что Алена и написала, что "хоть стой у дороги,я не изменила бы мнение и не перестала любить".

[Sama po sebe]

Оффтоп (текст не по теме)

У него я про напряжение не читала, только у Вас и у Вольта.

Вольт в этом уд это сильно!

[elenapaula]

Дошло? Что повреждения не зависит от силы удары только. А сила удара зависит от массы того, чем нанесен, этот самый удар? Теперь покажите мне, где в приводимой формуле, это учитывается все?

В какой формуле?  Поверьте, теоретическая механика очень сложная вещь, не пытайтесь здесь и сейчас в ней разобраться. У меня по ней когда-то пятерка была, но я сейчас не возьмусь рассчитать по формулам силу нанесенного удара, потому что на мой взгляд, имеющихся данных не достаточно. Возможно, кто-то помнит теормех лучше меня, поэтому считаю, что если и спорить над чем-то, то со знанием дела.
Всем женщинам, кому интересна сила удара левой рукой, я бы посоветовала сходить в тренажерный зал и испробовать экспериментально, чем заниматься пустыми спорами.

Добавлено позже:

Ну расскажите, что знаете вы. С кем ещё?

Я же сказала "мы" не знаем, имея в виду всех, кто присутствует на форуме, но, возможно, за исключением убийцы.

Добавлено позже:

А на камерах до захода на пляж, мы видим разборки?

Не видим. И что?

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Может быть Вы можете их обозначить?

Не сложно. Открывайте литературу по теме, если что то кто то не знает, и читает. А не из своей головы, что туда взбредет в массы нести. Всё умнее нас люди писали пособия и энциклопедии.

[elenapaula]

Вполне возможно, что кульминация ссоры и "раздел имущества" были уже у палатки, когда туда пришла/вернулась А.

Возможно да, возможно нет.

Добавлено позже:

К тому же Алена при проверке ее показаний на месте не указала место, где Настя якобы снимала с себя ее топ и трусы.

Она указала это на допросе от 31-го.

[юлия8980]

Десад, все. Я 2 формулы все равно не дождусь, как и вменяемого ответа, а ваши инсинуации уже невозможно. Ну не дано вам понять механизм получения травм. Что измеряется в Н? И что вы высчитываете по формуле, из чего у вас складывается сила удара, усилие, что ещё вы там насчитываете? Вы вообще помните с чего начался спор? Ещё раз :вы учитывает только итого, но абсолютно не учитываете исходные данные, в результате чего ваше итого получилось. Поэтому ваши выводы А не могла не верны. Всё... Так понятно?

[Equinox]

Или давайте на Ваших любимых арбузах...
Допустим для того, что бы расколоть арбуз весом в 10 кг нам понадобится усилие в 100Н.
Если я его ударю кулаком с силой эквивалентной 100Н я арбуз расколю...
Если я ударю кувалдой с силой эквивалентной 90Н, я арбуз не расколю!

да, не расколите. но трещины будут, а потом и силы меньше нужно, чтобы на две половины распался.
я тут подумала - исходя из нескольких ударов (очень точных) они могли ее и не расколоть, но треснуть она могла и от удара меньшей силы. потом уже "проломили".
определенно точно, а не нанесет такой удар - принимая все условия, которые есть у нас. а дальше все догадки без соответствующей экспертизы. и я буду не удивлена, если и не камень орудием убийства окажется.

[юлия8980]

elenapaula, не тролльте и перечитайте ссылки, где есть и формулы, в том числе. Вы, так часто всем рассказываете, что вы хозяйка темы, вот и разберитесь. А то проблеск опять туманом накрыло

[elenapaula]

Хорошо, блин. Камень 1 кг и камень 2,5 кг. Вес не имеет значение?

Имеет. Дальше что? Нам известно, что это был камень? Нам известно какой он имел вес? Нам известны физические возможности человека, нанесшего удар? Нам известны возможности размаха? Нам известна скорость руки? Одним и тем же камнем, один и тот же человек, одной и той же рукой  может муху задавить, а может череп раскроить. Речь не о том.

[юлия8980]

Имеет. Дальше что? Нам известно, что это был камень? Нам известно какой он имел вес? Нам известны физические возможности человека, нанесшего удар? Нам известны возможности размаха? Нам известна скорость руки? Одним и тем же камнем, один и тот же человек, одной и той же рукой  может муху задавить, а может череп раскроить. Речь не о том.

Вы сейчас о чем вообще? С чего обсуждение началось и выводы эксперта, что при такой травме, с учетом удара  именно А, какой вес у предмета, предположительно камня?

[elenapaula]

Там формула, она одна на всех. А ниже все факторы, которые влияют на причинение тех или иных травм.

Простите, но Вы не понимаете эту формулу, чтобы об этом рассуждать.

[Sama po sebe]

Не сложно. Открывайте литературу по теме, если что то кто то не знает, и читает. А не из своей головы, что туда взбредет в массы нести. Всё умнее нас люди писали пособия и энциклопедии.

Ой, это прямо применительно к Туманову и Кильдюшеву. Все умнее нас с вами. Пособия издают, энциклопедии там разные. Поэтому травмы видят и несут в массы не что в голову взбредет, а на на основании научных выводов. Открывайте вот это и читайте  Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова 3.Ю. Судебно-медицинская танатология https://studfiles.net/preview/2143949/

[Л.А.]

Забрала рюк не физически, а морально, так как он считался собственностью А. а потом поменял хозяина. Но ведь что-то из рюка все-таки было изъято, пусть та же рыба, а значит разделение имело место быть. Если она в других вещах идет, то переоделась как-то, верно ведь?)

Рюкзак и так был на плече у Насти, а была ли в нем рыба - неизвестно (только со слов А.) Допустим была. Получается Настя у лавочки выбросила Алене рыбу, а двое грязных трусов, принадлежавших Алене оставила в рюкзаке? Грязное белье А. в рюкзаке, обнаруженное на месте преступления, наводит на мысль, что, придя в палатку, в этот рюкзак Алена начала складываться свои вещи и в этот момент Настя потребовала его отдать.

Настя не переодевалась по дороге. Просто одела толстовку. Прохладно было ночью.

[юлия8980]

Я уже с формулами утомилась вам объяснять и просить обосновать, свои выводы. Вы понимаете, что если А не могла, то А в суде бы не было. Это ее алиби и любой эксперт это бы в суде обосновал. К здравому смысла я так понимаю призывать не стоит(((

[Десад]

Десад, все. Я 2 формулы все равно не дождусь,

Это уже переходит все границы, я Вам раза три их давал, дам и в четвертый...

Вот эта формула Вам покажет какую силу нужно применить для того или иного перелома:

https://www.forens-med.ru/tools/korsakov/

А это формула Вам покажет какую массу и ускорение нужно применить, что бы достигнуть силы, которую Вы определили по 1 формуле!

https://wpcalc.com/kalkulyator-sily/

Четко видите 2 формулы или опять проблемы?

[юлия8980]

Ой, это прямо применительно к Туманову и Кильдюшеву. Все умнее нас с вами. Пособия издают, энциклопедии там разные. Поэтому травмы видят и несут в массы не что в голову взбредет, а на на основании научных выводов. Открывайте вот это и читайте  Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова 3.Ю. Судебно-медицинская танатология https://studfiles.net/preview/2143949/

Это вы к чему? Спрашивать вас о выводах не буду... Выступления Кильдюшева в суде, вы так восторгаетесь, но знать не знаете, что он там говорил и сказал ли что то вообще, что может помочь А. Про туманова относительно к данной ситуации давайте не будем. Я его оф. заявлений тоже не слышала. Вы слышали? Пруф

Добавлено позже:

Это уже переходит все границы, я Вам раза три их давал, дам и в четвертый...

Вот эта формула Вам покажет какую силу нужно применить для того или иного перелома:

https://www.forens-med.ru/tools/korsakov/

А это формула Вам покажет какую массу и ускорение нужно применить, что бы достигнуть силы, которую Вы определили по 1 формуле!

https://wpcalc.com/kalkulyator-sily/

Четко видите 2 формулы или опять проблемы?

Без комментариев вообще

[elenapaula]

Цель всего этого обсуждения была одна, не учитывая всех факторов нельзя говорить не о силе удара и уж тем более кто мог, а кто нет

Я ничего не понимаю в медицине, но пока доверяю профессионалам, которые предполагают, что подобная травма могла быть нанесена с силой удара около 600 кгс. Как человек, когда-то усиленно изучавший физику и теоретическую механику, могу сказать, что я обладаю силой руки (с камнем) не более 100 кгс при всей злости. Надо учитывать, что одной рукой, тем более левой, большой камень не поднимешь, а также то, чем больше камень, тем меньше скорость руки, поэтому прихожу к выводу, что либо человек был недюжинной силы, либо удар руки был хорошо поставлен, либо удар наносился не камнем, а предметом, имеющим рычаг (например веслом).

[Л.А.]

Она указала это на допросе от 31-го.

А что это меняет? Во время проверки она об этом вообще промолчала, т.е. На месте подтверждение ее показаний не нашло отражения, хотя это было очень важно именно для нее.

[Sama po sebe]

Алена начала складываться свои вещи и в этот момент Настя потребовала его отдать.

Значит ли это, что внезапного нападения все же не было при таком конфликте? Следовательно, при нападении Настя вполне могла той же Алене надавать чем нибудь по фейсу. Рюкзаком, например, дарственным, но отобранным. Как Алена Настю свалила, и била, и держала одновременно? Все отсутствия повреждений на Алене притягиваются к тому, что Н. не сопротивлялась, т. е. не ожидала удара. Лежала с телефоном в руке и словесно забирала рюкзак, который и так был у неё самой же с самого выхода из кальянной. Какой то бред с этим рюкзаком. 

[Equinox]

Дошло? Что повреждения не зависит от силы удары только. А сила удара зависит от массы того, чем нанесен, этот самый удар? Теперь покажите мне, где в приводимой формуле, это учитывается все?

здесь все совпасть должно. если масса будет больше той, которую человек может удержать одной рукой и сделать движение рукой (а сила всегда от координации зависит и от механики движения, которая значительно теряется от самой массы предмета), то сама масса предмета не будет решающим фактором, наоборот скорее помешает нанести точной удар.

[elenapaula]

Откуда эта детализация, если суд закрытый?

Это не значит, что никто не имеет доступ к материалам дела.

[Sama po sebe]

А что это меняет? Во время проверки она об этом вообще промолчала, хотя это было очень важно именно для нее.

Действительно, ничего. Все время подтверждает данные ранее показания и не собирается от них отказываться. Вопросы ей уточняющие задавали после её рассказа или не нуждались в уточнении, это другой вопрос. Не к Алене, а  к следаку опять же. Мы же не можем ему в мозги залезть и узнать цель этих показаний на месте. Может его вообще трусы не интересовали, а только штаны.

[elenapaula]

elenapaula, не тролльте и перечитайте ссылки, где есть и формулы, в том числе. Вы, так часто всем рассказываете, что вы хозяйка темы, вот и разберитесь.

В чем я должна разобраться? Какая была сила удара? Я за это не возьмусь, это только по травме можно определить, медикам виднее.

[Десад]

Я уже с формулами утомилась вам объяснять и просить обосновать, свои выводы. Вы понимаете, что если А не могла, то А в суде бы не было. Это ее алиби и любой эксперт это бы в суде обосновал. К здравому смысла я так понимаю призывать не стоит(((

Так следствие сделало все, что бы не чем было апеллировать - экспертизы нет, труп быстро припрятали...!!!
Как сейчас добыть фактические материалы о требуемой силе для нанесения травмы?!