Убийство на пляже (Архив № 1)

[алчущий правды]

Вы реально опять не понимаете, что и усилие от условий меняется

Не поймут. Поэтому и бьют по голове, не осознавая последствий. Не понимают, что если, к примеру,  у человека повышено внутричерепное давление, то бывает  и особых усилий не надо, чтобы ударом в голову  сразить наповал и убить.

[Sama po sebe]

Вообще Князев определил, что оно было. Сопротивление.

Покажите, где в смэ, описаны следы избиений и сопротивления, ну для тупеньких и прямо вывод эксперта соответствующий. Нам редко такие светила попадаются

Не совсем же он идиот. Есть фото и видео трупа. Есть еще другие живые люди, которые так же видели этот же труп. Только вся беда в том, что следствие опирается только на его экспу. Точнее на выводы, которые не соответствуют описанию. А вот они очень субъективны в данном конкретном случае. Что подтверждается направлением её на повторную.
 юлия8980 с этим сопротивлением Князева категорически не согласна, так как не может объяснить отсутствие повреждений на Алене.

[юлия8980]

Не совсем же он идиот. Есть фото и видео трупа. Есть еще другие живые люди, которые так же видели этот же труп. Только вся беда в том, что следствие опирается только на его экспу. Точнее на выводы, которые не соответствуют описанию. А вот они очень субъективны в данном конкретном случае. Что подтверждается направлением её на повторную.
 юлия8980 с этим сопротивлением Князева категорически не согласна, так как не может объяснить отсутствие повреждений на Алене.

Беда в том, что те, кто пытается комментировать следы на теле Н, не разбирается в этом от слова совсем. Отсюда все эти интриги. Не более того
И за К решать, что он определили, а что нет - ещё более необоснованно. Не на фото, не в смэ нет следов избиений и сопротивления. Да и картина на мп говорит об этом же. Я 40 раз попросила показать мне, где К согласился с избиением и сопротивление, пока не увидела. Не надо сову на глобус натягивать...

Добавлено позже:
Десад, где в сообщение, на которые вы ссылаетесь следы сопротивления? Вы за всеми глупости зачем повторяете? Вот прямо цитатой...

Добавлено позже:

У кого как 

Добавлено позже:Вообще Князев определил, что оно было. Сопротивление.

Не знаю у кого как.. Цитату К не сложно же, где он определил

[BigHand]

Беда в том, что те, кто пытается комментировать следы на теле Н, не разбирается в этом от слова совсем. Отсюда все эти интриги. Не более того
И за К решать, что он определили, а что нет - ещё более необоснованно. Не на фото, не в смэ нет следов избиений и сопротивления. Да и картина на мп говорит об этом же. Я 40 раз попросила показать мне, где К согласился с избиением и сопротивление, пока не увидела. Не надо сову на глобус натягивать...

А почему он говорит - "небольшое сопротивление было"? Или что-то подобное? Не помню дословно. А раз было сопротивление, то должно быть и избиение, иначе чему сопротивляться? Или я что-то путаю?)
Понимаю, что фото с МП вас очень впечатлило и ввело в заблуждение).
Интересно т\ф Н., действительно был включен до приезда СГ ?
Странно, что сторонники не пытаются обличить шоу Шепеля). Не найти Яблокова, на камерах наблюдения в районе шести утра, то вообще петицию сочиняли, на предмет закрытия шоу(правда так и не сочинили вроде) и так вот.. никак(.
Или, - "весь пар ушел в гудок?"))

[юлия8980]

В суде. Небольшое возможно было-он говорит. Вы там адвоката послушайте, она там орёт, как последний раз в жизни...
Вообще про шоу не интересно. Именно сторонники разбирают камеры здесь... И находят кого то и тд.

[BigHand]

В суде. Небольшое возможно было-он говорит. Вы там адвоката послушайте, она там орёт, как последний раз в жизни...
Вообще про шоу не интересно. Именно сторонники разбирают камеры здесь... И находят кого то и тд.

Вас Димон укусил что ли?))) Какая бешеная бабка? Это ведь не ваш сленг?) Ну может Князев или судья глуховат поэтому и орет, чтобы лучше слышали?)
А мне интересно про шоу - в плане подтверждения или разоблачения, к сожалению в камерах я не силен и Яблокова и от Юли там не отличу).
Все-таки возвращаясь к нашим баранам, если было небольшое сопротивление то и небольшое избиение могло быть, верно ведь? И небольшие повреждения на нападающем тоже. Что  "вытекает" одно из другого. Правильно?)

[Sama po sebe]

Беда в том, что те, кто пытается комментировать следы на теле Н, не разбирается в этом от слова совсем.

Далеко идущие выводы. Ну да ладно. Дипломами и научными работами махать тут не будем. Достаточно того, что Кильдюшев с Тумановым разбираются и заявляют об этом на всю страну и в суде.

Отсюда все эти интриги. Не более того

Интрига присутствует. Более того, сам прокурор заинтриговался так, что аж ходатайства стал заявлять вопреки "обоснованным" выводам Князева про травмы и время смерти.

И за К решать, что он определили, а что нет - ещё более необоснованно. Не на фото, не в смэ нет следов избиений и сопротивления. Да и картина на мп говорит об этом же.

Ну это сугубо субъективно. На одни и те же вещи все смотрят по разному. У вас нет следов, у нас есть. Но в пользу нашей версии выступают другие эксперты, ходатайство прокурора, да и сам Князев. Не может объяснить в суде ни одно повреждение нормально. А в пользу вашей какие аргументы?

Я 40 раз попросила показать мне, где К согласился с избиением и сопротивление, пока не увидела. Не надо сову на глобус натягивать...

У всех все перед глазами. Одно и тоже. А не видите, потому что не хотите видеть.   

В суде. Небольшое возможно было-он говорит.

Ну вот, прозрели

Вы там адвоката послушайте, она там орёт, как последний раз в жизни...

Так дайте и нам послушать как она орет. Ссылку, плиз, из зала суда закрытого

[BigHand]

юлия8980,

Оффтоп (текст не по теме)

Вы там бешенную бабку послушайте, она там орёт, как последний раз в жизни...

Или вы опять, в "крестовый поход" на добрую группу ходили?)) Надо пойти глянуть вас там.

[юлия8980]

Далеко идущие выводы. Ну да ладно. Дипломами и научными работами махать тут не будем. Достаточно того, что Кильдюшев с Тумановым разбираются и заявляют об этом на всю страну и в суде. *ROFL*Интрига присутствует. Более того, сам прокурор заинтриговался так, что аж ходатайства стал заявлять вопреки "обоснованным" выводам Князева про травмы и время смерти. Ну это сугубо субъективно. На одни и те же вещи все смотрят по разному. У вас нет следов, у нас есть. Но в пользу нашей версии выступают другие эксперты, ходатайство прокурора, да и сам Князев. Не может объяснить в суде ни одно повреждение нормально. А в пользу вашей какие аргументы? У всех все перед глазами. Одно и тоже. А не видите, потому что не хотите видеть.   Ну вот, прозрелиТак дайте и нам послушать как она орет. Ссылку, плиз, из зала суда закрытого

Особенно туманов, который 3 раза менял время смерти)))))) ага. Дайте ссылку на показания кильдюшова, вы так много рассказываете, что он сказал. Но кроме вас это никто не слышал и не знает .при чем здесь закрытый суд вообще? Вы в теме или просто пописать? Первый допрос К, в судеНе надо :хотите, не хотите, цитату смэ дайте. Если для вас "возможно небольшое сопротивление" - означает, что было, то это не мне надо говорить, что я что то не вижу. Сопротивления и избиения нет. Если по вашему есть, цитату из смэ, подтверждающие ваши слова, и без лишнего словоблудия. Ссылка на аудиозапись из суда предоставлял ась 40 раз, зайдите в ГЗ и наслаждайтесь))))

Добавлено позже:

юлия8980,

Оффтоп (текст не по теме)

Или вы опять, в "крестовый поход" на добрую группу ходили?)) Надо пойти глянуть вас там.

Это адвокат, при чем здесь куда я ходила, куда нет.? Вы уделяете мне много внимания

[Sama po sebe]

показания кильдюшова, вы так много рассказываете, что он сказал. Но кроме вас это никто не слышал и не знает

Наверное что то такое говорил, что теперь все знают, что экспа пересматривается. Или хотите сказать, что приходил в суд просто поболтать с судьей? Думать нужно и сопоставлять факты и события, а не упираться в свое видение ситуации.

Вы в теме или просто пописать?

Естественно, в теме и, естественно, пописать. Не приговор же выносить на форуме. Вы то чего флагом все время машете? 

Сопротивления и избиения нет. Если по вашему есть, цитату из смэ, подтверждающие ваши слова, и без лишнего словоблудия.

А травмы нанесены виртуально что ли? Без избиения камнем?

Ссылка на аудиозапись из суда предоставлял ась 40 раз, зайдите в ГЗ и наслаждайтесь))))

Как бапка орет??? Вы читать что ли разучились от злости
.

[юлия8980]

Послушайте, я сказала орёт, а не от чего. У неё работа такая, чтобы нервничать и это не означает, что ей надо орать, как на рынке. Адвокат орёт в суде... во время первого допроса эксперта. Я вам сказала, где послушать. Надо по 80 раз одно и тоже вам писать,чтобы вы одно и тоже перестали по 40 раз спрашивать? Нормальные люди от такой защиты в ступор впадают. Пересматривается по инициативе кого? Защиты? Нет. НАВЕРНОЕ ЧТО ТО Сказал, железный аргумент, впрочем как и все. Что вы вообще пишите? Все время говорят, что её предварительно избили, и речь идёт об этом. Не избивали, и не сопротивлялась...

[Equinox]

Послушайте, я сказала орёт, а не от чего. У неё работа такая, чтобы нервничать и это не означает, что ей надо орать, как на рынке. Адвокат орёт в суде... во время первого допроса эксперта. Я вам сказала, где послушать. Надо по 80 раз одно и тоже вам писать,чтобы вы одно и тоже перестали по 40 раз спрашивать? Нормальные люди от такой защиты в ступор впадают. Пересматривается по инициативе кого? Защиты? Нет. НАВЕРНОЕ ЧТО ТО Сказал, железный аргумент, впрочем как и все. Что вы вообще пишите? Все время говорят, что её предварительно избили, и речь идёт об этом. Не избивали, и не сопротивлялась...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Misterx]

И я хочу напомнить, что именно эксперт Князев был обязан замерить все те параметры, о которых тут справедливо говорят - толщина, кривизна и тд и тп черепа. И он этого не сделал.

Замерил.Это разве не "Внутреннее исследование",говоря по простому-головы.

Добавлено позже:

Послушайте, я сказала орёт, а не от чего. У неё работа такая, чтобы нервничать и это не означает, что ей надо орать, как на рынке. Адвокат орёт в суде... во время первого допроса эксперта. Я вам сказала, где послушать. Надо по 80 раз одно и тоже вам писать,чтобы вы одно и тоже перестали по 40 раз спрашивать? Нормальные люди от такой защиты в ступор впадают. Пересматривается по инициативе кого? Защиты? Нет. НАВЕРНОЕ ЧТО ТО Сказал, железный аргумент, впрочем как и все. Что вы вообще пишите? Все время говорят, что её предварительно избили, и речь идёт об этом. Не избивали, и не сопротивлялась...

Да там все эти "аудио" тоже кусками,обрывками,если прослушать весь текст,может суть поменяться.)

[BigHand]

Все время говорят, что её предварительно избили, и речь идёт об этом. Не избивали, и не сопротивлялась...

Кстати, А. весьма крупно повезло, что в дороге она не получила никаких травм, царапин и т.п. А то сейчас было бы все наоборот, мы бы утверждали что сопротивления не было, а вы что было?)).
А истина была бы в том, что А. не слишком удачно вылезла из машины.

[юлия8980]

Я написала, что он говорит в суде... он не говорит, что было сопротивление. Пару пощечин следов не оставит, поэтому говорить об этом смысла нет. Ну если на записях по вашему она не орёт, то я стесняюсь спросить, что значит для вас орёт.вот так не бывает:в случае с Н,местами обламонные ногти-следы сопротивления, в случае с А-"ну чо такова"

Добавлено позже:

Кстати, А. весьма крупно повезло, что в дороге она не получила никаких травм, царапин и т.п. А то сейчас было бы все наоборот, мы бы утверждали что то сопротивления не было, а вы что было?)).
А истина была бы в том, что А. не слишком удачно вылезла из машины.

Если бы да кабы. В её случае, это естественно было бы ещё одно совпадение...

Добавлено позже:

Замерил.Это разве не "Внутреннее исследование",говоря по простому-головы.

Добавлено позже:Да там все эти "аудио" тоже кусками,обрывками,если прослушать весь текст,может суть поменяться.)

Зачем экспу то читать? Главное, заявить, что К дурак. А на форуме одни профи собрались))))

[Equinox]

Я написала, что он говорит в суде... он не говорит, что было сопротивление. Пару пощечин следов не оставит, поэтому говорить об этом смысла нет. Ну если на записях по вашему она не орёт, то я стесняюсь спросить, что значит для вас орёт.

Добавлено позже:Если бы да кабы. В её случае, это естественно было бы ещё одно совпадение...

Добавлено позже:Зачем экспу то читать? Главное, заявить, что К дурак. А на форуме одни профи собрались))))

голос громогласный + микрофон близко к ней расположен

[юлия8980]

голос громогласный + микрофон близко к ней расположен

))))) особенно, когда она к судье с фото несётся, вообще не орёт. У нас просто разное понятие ора.

Добавлено позже:
Реальное фото скидывать не буду. Можно погуглите. Там следы" избиений, сопротивления" на лицо

[алчущий правды]

До рассвета оставалось два часа от силы, но Алёна позорно бежала с пляжа, бросив лучшую  подругу.
Кстати, Настя  во время разговора с  Броше говорила ему, что выгнала Алёну из палатки или разговор состоялся до ухода Алёны? Алёна вполне  могла придумать историю про то, что Настя выставила её из палатки и делила вещи. Опровергнуть  то её слова  некому.

[Десад]

Не поймут. Поэтому и бьют по голове, не осознавая последствий.

Как же Вы любите заниматься инсинуациями - хлебом не корми!
Что хорошо видно в том, что Вы пишите далее:

Не понимают, что если, к примеру,  у человека повышено внутричерепное давление, то бывает  и особых усилий не надо, чтобы ударом в голову  сразить наповал и убить.

Где шла речь про "Убить"?
Можно конечно подскользнуться удариться головой и умереть, да только череп не будет так расколот как в случае с Настей.
Речь идет о конкретной ЧМТ  и требуемой нагрузке, что бы эту ЧМТ получить!
Сообразите разницу на троих?!

Десад, где в сообщение, на которые вы ссылаетесь следы сопротивления?

Я про следы сопротивления вообще не писал, я конкретно говорю об описании побоев Аленой Насте в ОЗ!
Вы относитесь к этому как к фантазии?

[BigHand]

До рассвета оставалось два часа от силы, но Алёна позорно бежала с пляжа, бросив лучшую  подругу.
Кстати, Настя  во время разговора с  Броше говорила ему, что выгнала Алёну из палатки или разговор состоялся до ухода Алёны? Алёна вполне  могла придумать историю про то, что Настя выставила её из палатки и делила вещи. Опровергнуть  то её слова  некому.

Говорил. Что выгнала А. из палатки и теперь ей страшно и одиноко. Во второй половине разговора говорил, когда А. уже ушла.
А еще говорят, что узнав про этот разговор, у Шеврикуко появилась первая седина).

П.С. почему им и пришлось "лепить горбатого" с - "ой Алена вернулась", из-за того, что из его показаний слишком явственно следовало что А. уже ушла и Н. сидит в палатке одна, Ш. долго морщил мозг, как же она убила Н., если уже ушла? Вот и придумал, такой незамысловатый "ход конем".

[Десад]

алчущий правды

Оффтоп (текст не по теме)

До рассвета оставалось два часа от силы, но Алёна позорно бежала с пляжа, бросив лучшую  подругу.
Кстати, Настя  во время разговора с  Броше говорила ему, что выгнала Алёну из палатки или разговор состоялся до ухода Алёны? Алёна вполне  могла придумать историю про то, что Настя выставила её из палатки и делила вещи. Опровергнуть  то её слова  некому.

В Вас погибает поэт...  

[юлия8980]

Десад, цитату дайте из смэ, где описаны побои. Вы же не про удары камнем по голове?

[Десад]

Десад, цитату дайте из смэ, где описаны побои.

Намеренно уходите от ответа?!
При чем тут СМЭ, если речь идет о ОЗ?

P.S. Как жеж вы любите играть в театр абсурда когда вас припирают к стенке...

[юлия8980]

Намеренно уходите от ответа?!
При чем тут СМЭ, если речь идет о ОЗ?

P.S. Как жеж вы любите играть в театр абсурда когда вас припирают к стенке...

Что написано в оз, что вас так смущает? Я уже знаю как вы читаете и в принципе понимаю, что зря пытаюсь объяснить, но... В оз написано, а вернее перечисленны все травмы и ссадины Н, но там нет ни слова в результате чего получены. Половина из них, это классическая картина такого перелома, про шею-надо смотреть все материалы, чтобы видеть выводы по поводу этих ссадины. Но это не избиение. Я не понимаю происхождение ссадины на шее, но это не удушение, я уверенна эксперт определил, от чего это и что. Так что никто там не сопротивлялсь и не изби вался

[алчущий правды]

Где шла речь про "Убить"?
Можно конечно подскользнуться удариться головой и умереть, да только череп не будет так расколот как в случае с Настей.
Речь идет о конкретной ЧМТ  и требуемой нагрузке, что бы эту ЧМТ получить!
Сообразите разницу на троих?!

Это пример. Не исключаю, что по приходу Алёны Настя вышла из палатки. Не особо  верю Алёниным россказням.
Конкретная ЧМТ опасна для жизни, череп в  местах травмы у Насти был  ещё слабоват согласно возрасту, и  женской руке с камнем пробить её не составляло труда.Первый  удар был скорее всего неожиданным для Насти и лишил возможности сопротивляться,  за ним последовали другие.

Добавлено позже:

Говорил. Что выгнала А. из палатки и теперь ей страшно и одиноко. Во второй половине разговора говорил, когда А. уже ушла.
А еще говорят, что узнав про этот разговор, у Шеврикуко появилась первая седина).

Вот бы тот разговор послушать. Он хоть по времени совпал с уходом Алёны или нет? Или Броше тоже купили на передаче..

[Десад]

Что написано в оз, что вас так смущает?

Меня, ничего не смущает!
То, что описано в ОЗ противоречит Вашим измышлизмам и инсинуациям в плане того, что был только внезапный удар камнем!
В ОЗ описаны конкретные побои помимо удара камнем, а это говорит о том, что следователь утверждает, что Настю били и оставили гематомы и ссадины...

Если эту часть выводов следователя можно подвергнуть сомнению (как Вы пытаетесь сделать) то и остальную часть выводов по делу можно подвергнуть сомнению, а в чью пользу трактуются все сомнения?!
Вы горите как швед под Полтавой!

Это пример. Не исключаю, что по приходу Алёны Настя вышла из палатки. Не особо  верю Алёниным россказням.
Конкретная ЧМТ опасна для жизни, череп в  местах травмы у Насти был  ещё слабоват согласно возрасту, и  женской руке с камнем пробить её не составляло труда.Первый  удар был скорее всего неожиданным для Насти и лишил возможности сопротивляться,  за ним последовали другие.

Вы очень поэтично мыслите, но в судебно - медицинской практике, в таблицах есть возрастная категория и та нагрузка, о которой идет речь в 6000Н, идет с учетом возраста Насти!

[алчущий правды]

Вы очень поэтично мыслите, но в судебно - медицинской практике, в таблицах есть возрастная категория и та нагрузка, о которой идет речь в 6000Н, идет с учетом возраста Насти!

Про камень в тех таблицах ничего не сказано?

[Misterx]

До рассвета оставалось два часа от силы, но Алёна позорно бежала с пляжа, бросив лучшую  подругу.
Кстати, Настя  во время разговора с  Броше говорила ему, что выгнала Алёну из палатки или разговор состоялся до ухода Алёны? Алёна вполне  могла придумать историю про то, что Настя выставила её из палатки и делила вещи. Опровергнуть  то её слова  некому.

Единственный их ночной разговор Насти с Броше с 1-35 до 1-50 ,А. появилась на пляже во время этого разговора,на этом собственно их тел.звонок и прервался,что Алена пришла.Больше в эту ночь ни Н.,ни Б. не звонили друг другу,единственное от Б. в 2-44 пришла смс на телефон Н.,но она на смс не ответила.

[юлия8980]

Слово "побои"... Ваше умение делать выводы... "своих противоправных действий" :удар камнем, это, я так понимаю, для вас законные действия. Где в оз вывод, что кроме ударов камнями, были нанесены побои? И чем? Механизм? Вы же понимаете, что это тоже должно быть указано, но лохи опять ничего не написали... Просто писать нечего, побоев не было, и следователь про них и не писал
Десад, удара было три камнем. Вы так и не поняли ничего не про силу удара, не про усилие... Вы только 6000 Н, как мантру твердите...

[алчущий правды]

Единственный их ночной разговор Насти с Броше с 1-35 до 1-50 ,А. появилась на пляже во время этого разговора,на этом собственно их тел.звонок и прервался,что Алена пришла.Больше в эту ночь ни Н.,ни Б. не звонили друг другу,единственное от Б. в 2-44 пришла смс на телефон Н.,но она на смс не ответила.

Эх, и ничего себе. Тогда я не верю ни одному Алёниному слову. И тому, что Настя категорично  выгнала Алёну из палатки и делила вещи, не верю.