Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

И как вы предлагаете поиграть, если исходных данных нет?

Почему нет данных?
У нас есть требуемое усилие - 6000Н!
Вот Вам второй показатель:



Надеюсь Вы не хотите сказать, что Алена бьет быстрее?

И так имея 2 параметра, на выходе имеем - М = 1000кг.!

P.S. Даже если есть ошибочка с кривизной черепа, поделите результат хоть на 4, все равно у Алены нет такой массы!

[BigHand]

ну а чем это по сути отличается? только декорациями)они же близкие подруги и соседки по палатке
имеется в виду, что конфликт разгорелся по новой. Эльман тут как раз в роли сковородки мог выступить или немытой тарелки или из-за чего там ножом обычно пыряют друг друга на кухне(
Если так и было, то это очень грустно (

Совершенно уверен, что так не было. Нет. Конфликт все-таки был на почве межличностных отношений, так как Н. восприняла демарш А.(рассказ о сексе с Э) как вторжение в ее личное пространство и "посягание" на Эльмана (не суть, был ли он ей нужен, нет ли, строила она какие-то планы дальнейших отношений, или нет).
Но конфликт этот уже "умер".
Могу только повторить, что совершенно убежден, в том что и одного слова они не сказали друг-другу больше. Н. разговаривала с Б., А. собрала вещи и ушла, на этом все и закончилось.
Да, это мое мнение, но оно косвенно подтверждается дальнейшими действиями А., что во время ее "путешествия", что дома. Подтверждается, во всяком случае, для меня.
А для нас что главное?) Для самих себя вменяемую версию построить. Чтобы кто-то кого-то убедил, этого я еще не видел, максимум посеял некоторые сомнения и все).

[Maowza]

Почему нет данных?
У нас есть требуемое усилие - 6000Н!
Вот Вам второй показатель:



Надеюсь Вы не хотите сказать, что Алена бьет быстрее?

И так имея 2 параметра, на выходе имеем - М = 1000кг.!

P.S. Даже если есть ошибочка с кривизной черепа, поделите результат хоть на 4, все равно у Алены нет такой массы!

Если эти расчеты верны, то что тогда произошло с Настей по вашему мнению? Не самосвал же ее сбил на пляже. У кого есть такая масса?

[Десад]

Если эти расчеты верны, то что тогда произошло с Настей по вашему мнению? Не самосвал же ее сбил на пляже. У кого есть такая масса?

Например брат Димона, камнем - запросто!

[Maowza]

Например брат Димона, камнем - запросто!

Ну, он же не 1000 кг весит, насколько мне известно

[Десад]

Ну, он же не 1000 кг весит, насколько мне известно

Речь идет о массе удара, а не тела...
Вот Юля выше ссылку давала, оттуда:

Для ориентира результаты измерений силы поставленных ударов должны быть следующими:

– Для весовой категории 50–60 кг: прямой – 200–300 кг, боковой – 300–450 кг.

– Для весовой категории 60–70 кг: прямой – 250–350 кг, боковой – 350–550 кг.

– Для весовой категории 70–80 кг: прямой – 300–400 кг, боковой – 400–650 кг.

– Для весовой категории 80–90 кг и выше: прямой – 350–500 кг, боковой – 500–800 кг.

Это голой рукой, с килограммовым камнем масса увеличится значительно.

[Maowza]

Речь идет о массе удара, а не тела...
Вот Юля выше ссылку давала, оттуда:

Для ориентира результаты измерений силы поставленных ударов должны быть следующими:

– Для весовой категории 50–60 кг: прямой – 200–300 кг, боковой – 300–450 кг.

– Для весовой категории 60–70 кг: прямой – 250–350 кг, боковой – 350–550 кг.

– Для весовой категории 70–80 кг: прямой – 300–400 кг, боковой – 400–650 кг.

– Для весовой категории 80–90 кг и выше: прямой – 350–500 кг, боковой – 500–800 кг.

Это голой рукой, с килограммовым камнем масса увеличится значительно.

А, поняла)я уж испугалась)

[Vietnamka]

https://m.youtube.com/watch?v=sJwLb8SOx9Q

[Maowza]

Вот поигралась с калькулятором, как и предлагали.
Проблема в том, что если начинаешь менять радиус кривизны и толщину черепа хоть немного, то цифра сразу же заметно меняется... Без замеров точный вывод не сделать(
П.С. т.е. если уменьшаешь на 1 мм толщину черепа, то уже не 590, а 467. это очень большой "шаг"

[юлия8980]

Почему нет данных?
У нас есть требуемое усилие - 6000Н!
Вот Вам второй показатель:



Надеюсь Вы не хотите сказать, что Алена бьет быстрее?

И так имея 2 параметра, на выходе имеем - М = 1000кг.!

P.S. Даже если есть ошибочка с кривизной черепа, поделите результат хоть на 4, все равно у Алены нет такой массы!

Я вам хочу сказать другое))))) массу предмета мы конечно, не берём в расчёт, это не имеет значения же)))) что 20 кг кувалдой стукнуть, что подушкой))) конечно. Чтобы вам было понятно, попробуйте с одной приблизительно силой ударить по арбузу, но предварительно его положив, сначала на стол, а потом попросите кого нибудь его подержать, т. Е в воздухе. Вы сразу разницу почувствуете, я вас уверяю)))

[Атика]

Насте было всего 19 лет.
В 18-20 лет прекращается рост основания черепа в длину. Полное слияние костей черепа происходит в зрелом возрасте, однако развитие черепа продолжается. После 30 лет швы черепа постепенно становятся костными.
То есть  не все швы черепа у Насти были заросшие. Куда там пришёлся удар по результатам СМЭ?

Теменной височной,теменной височной затылочной.

[юлия8980]

ну а чем это по сути отличается? только декорациями)они же близкие подруги и соседки по палатке
имеется в виду, что конфликт разгорелся по новой. Эльман тут как раз в роли сковородки мог выступить или немытой тарелки или из-за чего там ножом обычно пыряют друг друга на кухне(
Если так и было, то это очень грустно (

Если мы берём, что А, то как раз здесь все складывается. Начали с Э, Н психует. А понимает, что зря сказала. Пытается помириться. И еду, и смс пишет, и писульку и тд. Н упирается. А не понимает как из за "рандомного" типа, её могут выгонять и предавать долгие годы дружбы. Ну, а теперь прибавим, что они друг другу говорили, явно трусы не молча делили, вот вам и гнев, с которым под алкоголем она не смогла совладать

[Misterx]

Насте было всего 19 лет.
В 18-20 лет прекращается рост основания черепа в длину. Полное слияние костей черепа происходит в зрелом возрасте, однако развитие черепа продолжается. После 30 лет швы черепа постепенно становятся костными.
То есть  не все швы черепа у Насти были заросшие. Куда там пришёлся удар по результатам СМЭ?

.

[юлия8980]

Так не пил ведь никто. Даже мадеру, старку, зверобой, никто не пил). И А., в шатании, падении перед камерами, никто уличить не смог. Перегар, это не показатель. Где "пьяный глаз"? Н. вообще по версии сторонников не пила ничего, окромя боржоми, А. слегка тогда выпила.
Так что не было никакого "глаза". Не проходит ваш вариант, проверку логикой и фактами).

Добавлено позже:Я понимаю что такое "бытовой конфликт", но в данном случае пример не совсем уместен. Обычно применяется к конфликтам в быту (супруги, родственники, соседи). Здесь не тот случай по версии юлия8980, Н. отказалась мириться с А. и та ее убила). Чем-то напоминает старую детскую считалку, - "у попа была собака...")
Это тогда уж был межличностный конфликт, который был, но был уже в прошлом, т.е. исчерпал себя, причиной которому стал Эльман.

Вы бы меньше троллили, кто то уверял меня в связях с криминалистами, переадресуйте вопрос им, я даже знаю, что они вам ответят:что мой вариант, стар, как мир

[Десад]

Я вам хочу сказать другое))))) массу предмета мы конечно, не берём в расчёт, это не имеет значения же)))) что 20 кг кувалдой стукнуть, что подушкой))) конечно. Чтобы вам было понятно, попробуйте с одной приблизительно силой ударить по арбузу, но предварительно его положив, сначала на стол, а потом попросите кого нибудь его подержать, т. Е в воздухе. Вы сразу разницу почувствуете, я вас уверяю)))

Расчеты в судебно медицинской практике берутся не на основании ударов по арбузу...
Эти расчеты берутся из тысяч реальных случаев и из них и составляется реальная таблица.
А Ваши ассоциативные доводы на счет арбуза - софистика чистой воды!

Совершенно уверен, что так не было. Нет. Конфликт все-таки был на почве межличностных отношений, так как Н. восприняла демарш А.(рассказ о сексе с Э) как вторжение в ее личное пространство и "посягание" на Эльмана (не суть, был ли он ей нужен, нет ли, строила она какие-то планы дальнейших отношений, или нет).

Мысль есть одна интересная - а не договорилась ли Настя с Эльманом, что тот придет к палатке чуть позже?
Она явно на Эльмана охотилась, хоть по словам Димы, Эльман был типа Аленен!

Впоследствии, после ссоры, Настя поэтому и выгоняет Алену, что должен прийти Эльман, а Алена так поступила...

[юлия8980]

Расчеты в судебно медицинской практике берутся не на основании ударов по арбузу...
Эти расчеты берутся из тысяч реальных случаев и из них и составляется реальная таблица.
А Ваши ассоциативные доводы на счет арбуза - софистика чистой воды!
Мысль есть одна интересная - а не договорилась ли Настя с Эльманом, что тот придет к палатке чуть позже?
Она явно на Эльмана охотилась, хоть по словам Димы, Эльман был типа Аленен!

Впоследствии, после ссоры, Настя поэтому и выгоняет Алену, что должен прийти Эльман, а Алена так поступила...

Без комментариев. Вы не ту формулу используете. (((((вы с арбуза начните,чтобы элементарно понять о чем вообще вам говорят. А чтобы совсем понять ответьте последовательно на все вопросы. А Э на хрен соглашается? Он двоим уже вроде как... Им их продать жалеет и не охота, а вот за сомнительным удовольствием прямо вперёд планеты всей...

[Десад]

вы с арбуза начните,чтобы элементарно понять о чем вообще вам говорят.

Зачем мне начинать с арбуза, он совершенно не идентичен человеческому черепу?!

[юлия8980]

Зачем мне начинать с арбуза, он совершенно не идентичен человеческому черепу?!

"Вы прям на грубость нарываетесь..".. Мы про силу удара? Какая разница что? Проверьте, на сколько разным будет результат. И ещё добавьте предмет:сначала кувалдой, потом подушкой. И все поймете))

[Десад]

"Вы прям на грубость нарываетесь..".. Мы про силу удара? Какая разница что? Проверьте, на сколько разным будет результат. И ещё добавьте предмет:сначала кувалдой, потом подушкой. И все поймете))

Вообще то мы про усилие требуемое для пролома черепа с трещиной в основании...
Совершенно не важно в каком положении голова - при достижении усилия в 6000Н, череп будет иметь подобные повреждения!

[BigHand]

Вы бы меньше троллили, кто то уверял меня в связях с криминалистами, переадресуйте вопрос им, я даже знаю, что они вам ответят:что мой вариант, стар, как мир

Конкретизируйте, ваши претензии)). Такие общие демарши мне непонятны. Во первых, все-таки сходите в гугл и уточните что такое "троллинг". Чтобы не использовать этот термин совершенно ни  к месту.
Вы меня так вообще каким-то криминалом нарекли, напомню если "забыли", а теперь еще и в каких-то особых связях с криминалистами "обвиняете").
Ваш вариант, он только ваш, и имеет "право на жизнь" не более чем мой, только ваш вариант основан все на том же, шеврикуковском, - потому что могла. Больше подтверждений он не находит.
Что я должен уточнять в вопросе со "связанными со мной криминалистами"?
Понятие бытовой конфликт  и межличностный конфликт, что ли? Так ведь я все по полочкам уже разложил).

[юлия8980]

Вообще то мы про усилие требуемое для пролома черепа с трещиной в основании...
Совершенно не важно в каком положении голова - при достижении усилия в 6000Н, череп будет иметь подобные повреждения!

Ну т. Е вы нас пытаетесь уверить, что если голова находится на подушке или на полу, повреждения будут одинаковые? Т. Е вы нас уверяет, а мы высчитавыем силу удара, по вашей формуле, что если с одинаковой силой ударить по голове камнем или той же подушкой, последствия будут одинаковые?

Добавлено позже:

Конкретизируйте, ваши претензии)). Такие общие демарши мне непонятны. Во первых, все-таки сходите в гугл и уточните что такое "троллинг". Чтобы не использовать этот термин совершенно ни  к месту.
Вы меня так вообще каким-то криминалом нарекли, напомню если "забыли", а теперь еще и в каких-то особых связях с криминалистами "обвиняете").
Ваш вариант, он только ваш, и имеет "право на жизнь" не более чем мой, только ваш вариант основан все на том же, шеврикуковском, - потому что могла. Больше подтверждений он не находит.
Что я должен уточнять в вопросе со "связанными со мной криминалистами"?
Понятие бытовой конфликт  и межличностный конфликт, что ли? Так ведь я все по полочкам уже разложил).

Не я вас нарекла, а вы сами так нареклись. Уже обсуждали про криминал, не повторяйтесь

[Десад]

Ну т. Е вы нас пытаетесь уверить, что если голова находится на подушке или на полу, повреждения будут одинаковые?

Давайте еще раз ...
Для подобной травмы требуется определенное усилие, а именно 6000Н!
Если Вы способны создать такое усилие подушкой, то Вы можете подушкой проломить череп с трещиной основания!

[Sama po sebe]

Зачем мне начинать с арбуза, он совершенно не идентичен человеческому черепу?!

Для подобной травмы требуется определенное усилие, а именно 6000Н!
Если Вы способны создать такое усилие подушкой, то Вы можете подушкой проломить череп с трещиной основания!

Еще бы понять причину такой агрессии, что бы  6000Н вложить в удар и при этом была "небольшая борьба" от эксперта и внезапное нападение от сторонников обвинения. Одна бесилась, другая вообще не ожидала удар от бешеной подруги. Ну как это? 

[Десад]

Еще бы понять причину такой агрессии, что бы  6000Н вложить в удар и при этом была "небольшая борьба" от эксперта и внезапное нападение от сторонников обвинения. Одна бесилась, другая вообще не ожидала удар от бешеной подруги. Ну как это? 

Небольшая борьба это когда Насте наносили синяки и ссадины, а 6000Н это апогей...

[юлия8980]

Небольшая борьба это когда Насте наносили синяки и ссадины, а 6000Н это апогей...

По фото и по мпобоснуйте ваши слова. Я уверенна вам не сложно

Добавлено позже:

Еще бы понять причину такой агрессии, что бы  6000Н вложить в удар и при этом была "небольшая борьба" от эксперта и внезапное нападение от сторонников обвинения. Одна бесилась, другая вообще не ожидала удар от бешеной подруги. Ну как это? 

Нормально и обычно. Когда жена мужа режет однажды в пылу ссоры, не поверите и сопротивляться не успевает((((и конечно для вас это открытие))))) никто с воплями "сейчас буду резать, бить" в этот момент не нападает)

[Десад]

Вот поигралась с калькулятором, как и предлагали.
Проблема в том, что если начинаешь менять радиус кривизны и толщину черепа хоть немного, то цифра сразу же заметно меняется... Без замеров точный вывод не сделать(
П.С. т.е. если уменьшаешь на 1 мм толщину черепа, то уже не 590, а 467. это очень большой "шаг"

В калькуляторе стоит среднее по больнице по умолчанию...
Как выше писал, минимум который разумно допускается, это не 6000Н, а 4000. Но это особой роли не играет, так как и такое усилие не под силу Алене!

По фото и по мпобоснуйте ваши слова. Я уверенна вам не сложно

Зачем мне их обосновывать по фото, это обоснованно в ОЗ! 

[юлия8980]

Давайте еще раз ...
Для подобной травмы требуется определенное усилие, а именно 6000Н!
Если Вы способны создать такое усилие подушкой, то Вы можете подушкой проломить череп с трещиной основания!

На каком языке вам написать, что вы неправильно высчитываете? Вы сразу скажите, мы подключимся. Т. Е вы сейчас настаиваете, что от удара кулаком такая травма невозможна? А ещё при куче несчастных случаев, когда бывает, везде одно и тоже? Вы реально не понимаете о чем речь или троллите? Вы мужчина? Наверное дрались когда нибудь. Вас мама не учила :драться деретись, но в руки ничего не бери для удара, убьёшь?) это же элементарно. 6000 это чистая сила, при определённых условиях, но условия разные всегда. Ещё раз :ВЫ МАСССУ ПРЕДМЕТА, КОТОРУЮ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ДЛЯ УДАРА, НЕ УЧИТЫВАЕТЕ?

Добавлено позже:
Покажите, где в смэ, описаны следы избиений и сопротивления, ну для тупеньких и прямо вывод эксперта соответствующий. Нам редко такие светила попадаются

[Sama po sebe]

но версия с подлогом как-то чересчур.

Да как сказать, Галунову же не постеснялись наркотики подложить и на основании этого объявить его наркодиллером.  Да и в том же Туапсе у Шаталкина таким  же каплям на куртке объяснение так и не нашли. Убил один двоих камнями, а пятнышек кот наплакал. И тоже не видел и не стирал. Убийцы какие то бесстрашные. Причем он так и продолжал жить на пляже, а Алена уехала, а сценарий по пятнышкам один. Заставляет фантазировать на вольную тему и не в пользу объективного расследования.

Все обстоятельства и данные не исключают попадание капель во вполне бытовых условиях. как-то слишком все, это история про то, как хотели незаметно, но получился слон в посудной лавке.

Могли конечно и не капать, могли и бытовым, а могли и правда от убийства. Причем тут тогда суды закрытые, косяк на косяке, экспы дополнительные и т. д. Зачем скрывать материалы дела при каплях попавших на штаны во время убийства и где в уд отражено каким образом они туда попали. Трасологии нет, материала нет для дальнейших исследований. Штаны с дырками хоть есть интересно. Уже бесит такой профессионализм за бюджетные деньги.

Нормально и обычно. Когда жена мужа режет однажды в пылу ссоры, не поверите и сопротивляться не успевает((((и конечно для вас это открытие))))) никто с воплями "сейчас буду резать, бить" в этот момент не нападает)

Конечно, открытие. нЕ знаю где нужно жить и с кем, что бы такие страсти видеть. В коммуналке что ли? 

[юлия8980]

Вы Галунова с А не сравнивайте)))) дяди одним местом померились, у кого то оказалось больше))) любимая фраза моего знакомого :вы бы ещё хрен с северным сиянием сравнили)))А то кто?
Да ладно? Через день, в том числе в вашей  любимой передаче... одно и тоже

[lilac72]

Это голой рукой, с килограммовым камнем масса увеличится значительно.

Удар силой в полтонны голой рукой с килограммовым камнем в ней в твердую поверхность - сама рука (кости) не раскрошатся?