Три сестры

[алчущий правды]

Допустим. И что,живописала подробности дочерям?

Когда мама отсутствует дома по неизвестным причинам, дети пытаются выяснить эти причины и уж поверьте выяснят, за что маму выставили за дверь. А всё остальное подскажут подружки и друзья, интернет и т. д.

[Дмитрий Карягин]

Когда мама отсутствует дома по неизвестным причинам, дети пытаются выяснить эти причины и уж поверьте выяснят, за что маму выставили за дверь. А всё остальное подскажут подружки и друзья, интернет и т. д.

Дык,спросят у другого родителя. Нет? А он им привычным ему языком объяснит.

[mrv]

Добавлено позже:Не ради того,чтобы указать(упаси Бог) Вам,что писать. А только из-за того,что Вы косвенно используете декларируемый Вами возраст в качестве аргумента в дискуссии. Или,иными словами, эксплуатируете образ молодого человека:
- В 25 лет люди не подчеркивают свою молодость. Даже девушки. Подобное практиковалось разве что на съездах ВЛКСМ,но там ораторы обязаны были быть "профессионально молодыми". А так,желание позиционировать себя молодым появляется гораздо позже,у мужчин нередко, когда объективно молодость уже прошла. Поэтому со стороны Ваши посты выглядят очень странно. Их содержание,манера подачи материала,система аргументации резко диссонируют с сконструированным Вами виртуальным образом. Пожалуй, только претензии на энциклопедизм удачно с ним сочетаются. Но это именно что претензии.

Да и не только это.  Молодые люди в наше время делают очень типичные и грубые ошибки в письменном русском языке, т.к. преподавание его сползло на уоровень "ниже плинтуса", особенно в провинции, откуда вроде бы позиционирует себя "молодой человек".  Попросту говоря, абсолютно не знают, где ставить запятые, и как писать некоторые совершенно простые и обыкновенные слова. У "молодого человека" же такие ошибки полностью отсуствуют. Я бы сказала, ему за 40. 

[mrv]

Когда мама отсутствует дома по неизвестным причинам, дети пытаются выяснить эти причины и уж поверьте выяснят, за что маму выставили за дверь. А всё остальное подскажут подружки и друзья, интернет и т. д.

Причины её отсуствия были прекрасно известны девочкам, и они не имели ничего общего с выдумками сестер Хачатуряна, которые вы так любите повторять.

[нуца]

А девушке, даже несмотря на видео, вряд ли поверят.

а мы видели видео(или хотя бы аудио запись, где слышно, как избивает) избиений , домогательств сестер Х и не верим? В 21 веке это сделать совсем не трудно, тем более их было трое и у всех были телефоны. Однако на протяжении "длительного насилия" с их слов в неделю несколько раз, записать хотя бы один эпизод могли бы. Вероятно записывать нечего было

[нуца]

От бабушки. Жаловалась она где-то, что ее в комнате запирали и убегали.

ну вот, убегали и не боялись ни отца, ни бабушки, ни какого либо контроля. Иными словами забили на всех

[Счастливая]

Да и не только это.   Молодые люди в наше время делают очень типичные и грубые ошибки в письменном русском языке, т.к. преподавание его сползло на уоровень "ниже плинтуса", особенно в провинции, откуда вроде бы позиционирует себя "молодой человек".  Попросту говоря, абсолютно не знают, где ставить запятые, и как писать некоторые совершенно простые и обыкновенные слова. У "молодого человека" же такие ошибки полностью отсуствуют. Я бы сказала, ему за 40.

Не нужно сравнивать молодых людей в Америке  или молодых людей, таких как сестры Хачатурян. В России вполне хорошее образование  и очень много грамотных молодых людей, желающих учиться и развиваться. И многие из них еще вас научат уму разуму и подскажут, где правильно ставить занятые.

Добавлено позже:

особенно в провинции, откуда вроде бы позиционирует себя "молодой человек

У вас все вроде бы. Вы это где увидели, что молодой человек  так себя позиционирует, если у него город указан Москва? Или Москва для вас уже провинция?

[точка над i]

Хачатурян в кого-то стрелял? Кого-то ранил? Или это очередные прохладные истории?

Ну, если вы не верите в существование женщины с простреленной ногой, стрелял в Сергея из пневматического оружия (

https://www.youtube.com/watch?v=BBCgI7pWQEI#

, с 7.10 ), ранил Аурелию ножом в бедро (тоже Сергей рассказывал плюс подтвердила экспертиза).

Это конечно не мое дело, но зачем здесь продолжается диалог между теми кто разбирается в теме домашнего насилия и теми кто выдает желаемое за действительное? Неужели вы все еще надеетесь, что они, рано или поздно, избавятся от субъективного мнения в пользу доказательной базы?

Лично я не надеюсь, я больше в расчете на единомышленников и на гостей пишу. Думаю, что и кое-кто из оппонентов, недавно здесь появившихся, в расчете на гостей пишет, особенно когда всякие фото-видео размещает, 99% которых постоянные участники уже давно видели.

Не только те, кто сам применил насилие, но и те кто насилие к МХ не применял.

Сергей, например, и соседи.

Добавлено позже:

Когда мама отсутствует дома по неизвестным причинам, дети пытаются выяснить эти причины

Нам известен единственный случай такого отсутствия (когда жила у Андрея Чопенко) - в интервале между рождением Крестины и Ангелины. Единственная (на тот момент) дочь была не в том возрасте, чтобы это помнить, не говоря уже о том, чтобы выяснять причины.

Случаи отсутствия Аурелии, когда дети были в сознательном возрасте, нам неизвестны.

[Robin]

Т.е. если он был, к примеру, программистом-фрилансером,  то?

То его семья знала бы об этом, и после его смерти так бы и ответила на вопрос о роде его занятий, а не "он не говорил, а мы и не спрашивали".
А в данном случае единственный четкий ответ был от тети из Армении, и звучал он так: "он крышевал магазины". Но, конечно, многие здесь и в этом занятии не видят криминала.

[Счастливая]

То его семья знала бы об этом, и после его смерти так бы и ответила на вопрос о роде его занятий, а не "он не говорил, а мы и не спрашивали".

Вы хотите вернуться к началу обсуждения или у вас только сейчас ответ созрел? Прям как экспертиза, спустя 10 месяцев)

А в данном случае единственный четкий ответ был от тети из Армении, и звучал он так: "он крышевал магазины". Но, конечно, многие здесь и в этом занятии не видят криминала.

Многие здесь и в убийстве криминала не видят, что уж о крышевании говорить.

[Berg]

Случаи отсутствия Аурелии, когда дети были в сознательном возрасте, нам неизвестны.

Правда?И она жила с детьми до самого момента убийства?

Добавлено позже:

Многие здесь и в убийстве криминала не видят, что уж о крышевании говорить.

в России и се1час магазины крышуют?!

[Счастливая]

), ранил Аурелию ножом в бедро (тоже Сергей рассказывал плюс подтвердила экспертиза).

А как экспертиза подтвердила, что  шрам оставил именно  МХ? Без иронии, просто понять хочу чудеса экспертиз.

Добавлено позже:

в России и се1час магазины крышуют?!

Понятия не имею. Друзья держат свой магазин примерно 17-18  лет, но от них я не слышала, что бы их кто то крышевал. Думаю, что если у них и была или есть "крыша", так не в том плане, в котором нам сейчас трактуют.  Многие сами ищут такую "крышу".

[точка над i]

Правда?И она жила с детьми до самого момента убийства?

Вы не следите за нитью разговора, он о другом:

Так она же изменяла М. Х. с посторонними мужчинами, будучи с ним  в церковном браке. За это и была выставлена за дверь.

Допустим. И что,живописала подробности дочерям?

Когда мама отсутствует дома по неизвестным причинам, дети пытаются выяснить эти причины

А если у нее были мужчины после того, как МХ ее выгнал, я не считаю это изменой. (Тогда и он сам изменял, когда по проституткам ходил.)

Добавлено позже:

А как экспертиза подтвердила, что  шрам оставил именно  МХ?

Сама по себе экспертиза - никак, но ее данные оцениваются в сочетании с показаниями свидетелей.

[Счастливая]

Сама по себе экспертиза - никак, но ее данные оцениваются в сочетании с показаниями свидетелей.

А свидетели конкретно в этом случае - заинтересованные люди. Аурелия сама  не из самой благополучной семьи. Может у неё шрам остался от удара очередного сожителя или мужа Тодики? К тому же, ни раз говорилось, что её отчим насиловал.

[Berg]

Вы не следите за нитью разговора, он о другом

А.Ну… м.б. и изменяла.У мужа был излишний вес, букет заболеваний,исключающий то,что требовалось молодой,не перетруженной и не озабоченной житейскими проблемами женщине.
Вполне м.б. что влюбилась в кого то.
Тем не менее МХ отпустил еетак,не убив и не покалечив.
Но это дело двоих.
Вопрос в другом.
ЧТО должен сделать супруг/а, чтобы быть выставленным из дома ?
Я намеренно пишу о безликом супруге, потому что как женщине без стойкого высокого дохода сложно остаться с тремя детьми вообще, а с такими буйными тем более.
Что мужчине сложно,м.б.даже сложнее,чем женщине.
Я вижу наиболее вероятный и логичный ответ:дурное влияние матери на дочерей.
Только поэтому мужчина, самозабвенно любящий своих дочерей и заботящийся об их репутации,  может добровольно устроить себе ад из своей жизни:остаться с тремя дочерьми.

[точка над i]

А свидетели конкретно в этом случае - заинтересованные люди. Аурелия сама  не из самой благополучной семьи. Может у неё шрам остался от удара очередного сожителя или мужа Тодики? К тому же, ни раз говорилось, что её отчим насиловал.

Сергей вообще-то рассказывал об обстоятельствах его получения.

[Berg]

Сама по себе экспертиза - никак, но ее данные оцениваются в сочетании с показаниями свидетелей.

Если эти показания свидетелей подтверждены фактами, не просто словами.
А так экспертиза лишь подтвеждает факт наличия шрама и приблизительно его возраст.
Потому что кроме отсутствия фактов еще и фактор заинтересованности присутствует.
пример.
у меня есть шрам на лодыжке и на предплечье.
экспертиза (предположим, что по какой тото причине они не воспользовались моей мед.картой) может лишь подтвердить наличие шрамов, предположить их характер происхождения и примерное время.

Добавлено позже:

Сергей вообще-то рассказывал об обстоятельствах его получения.

а это нельзя придумать, учитывая ту же заинтересованность?

[Счастливая]

Сергей вообще-то рассказывал об обстоятельствах его получения.

Но тот же Сергей рассказывал, что не видел как отец избивает дочерей и тем более даже не подозревал о сексуальном насилии, даже до сих пор он в это до конца не верит. Как в этом случае экспертиза установила, что на фото, где не понятно кто изображен, синяк от удара МХ?

[Berg]

А если у нее были мужчины после того, как МХ ее выгнал, я не считаю это изменой. (Тогда и он сам изменял, когда по проституткам ходил.)

Нет, это не измена. Более тго, это естественно и нормально и мужчина наверняка был и есть.И даже понятно, почему его так тщательно скрывают .

Добавлено позже:

. Как в этом случае экспертиза установила, что на фото, где не понятно кто изображен, синяк от удара МХ?

самая убедительная ложь - это полуправда.
берется кусочек правды - наличие синяка/шрама, добавляется к ней кусочек лжи - утверждение о происхождении и «авторстве» и все готово

[sypari]

Когда мама отсутствует дома по неизвестным причинам, дети пытаются выяснить эти причины и уж поверьте выяснят, за что маму выставили за дверь. А всё остальное подскажут подружки и друзья, интернет и т. д.

И что,по этим причинам  можно мать лишать общения с детьми?
И вышвыривать на улицу?
Разве после 20 лет ей ничего не положено?
Получается это было 20 лет рабства а потом раба вышвырнули на улицу???

[Франсуаза]

Для меня не в порядке вещей убивать!

Убивать не в порядке вещей. Если это случилось, значит случился беспорядок вещей, и задача следственных органов разобраться в этом беспорядке. В данном случае следствием была установлена причина этого беспорядка - насилие Х.

[юлия8980]

Убивать не в порядке вещей. Если это случилось, значит случился беспорядок вещей, и задача следственных органов разобраться в этом беспорядке. В данном случае следствием была установлена причина этого беспорядка - насилие Х.

Уже установили? Доказали и девочек по домам распустили?

[Франсуаза]

Уже установили? Доказали и девочек по домам распустили?

Да, насилие Х. такой же установленный факт, как и его убийство. Его дело закрыли "в связи со смертью", а судьбу девочек решит суд. Что вас не устраивает?

[юлия8980]

Да, насилие Х. такой же установленный факт, как и его убийство. Его дело закрыли "в связи со смертью", а судьбу девочек решит суд. Что вас не устраивает?

Как закрытое дело "в связи со смертью" связано с доказанным насилием? Что были следственные действия в результате, которых было доказано? Какую формулировку вы видите вообще в данном случае?

[Счастливая]

Да, насилие Х. такой же установленный факт, как и его убийство. Его дело закрыли "в связи со смертью", а судьбу девочек решит суд. Что вас не устраивает?

Дело не закрыли, дело даже не возбудили.

[точка над i]

а это нельзя придумать, учитывая ту же заинтересованность?

Допустим, у Аурелии был какой-то старый шрам, а историю про МХ они вместе с Сергеем сочинили. Допустим, сестры в СИЗО посмотрели передачу с Сергеем по ТВ (она вышла 14.08.18) и тем самым получили "подсказку", о чем говорить на допросах.

А что если они на допросах рассказали об этом еще до передачи? Если каждая из них добавила дополнительные подробности, которых не было на передаче, и их показания совпали несмотря на то, что они разделены и не могут общаться? Если о том же рассказали незаинтересованные свидетели, которые не присутствовали при инциденте, но в этот же период видели ее в окровавленной одежде, помогали ей делать перевязки и т.п.?

[Франсуаза]

Это конечно не мое дело, но зачем здесь продолжается диалог между теми кто разбирается в теме домашнего насилия и теми кто выдает желаемое за действительное? Неужели вы все еще надеетесь, что они, рано или поздно, избавятся от субъективного мнения в пользу доказательной базы? Это безотносительно того, кто вообще сюда не за этим пришел.

Я не надеюсь, но думаю, что нас могут читать жертвы насилия. Не хотелось бы, чтобы они чувствовали свою вину перед насильником, потому что курят в подъезде и целуются с девочками.

[точка над i]

Как в этом случае экспертиза установила, что на фото, где не понятно кто изображен, синяк от удара МХ?

Я про результаты этой экспертизы не в курсе и ничего об этом не писала. Я говорю про судебно-медицинскую экспертизу следов на теле (а не на фото).

[Счастливая]

Я про результаты этой экспертизы не в курсе и ничего об этом не писала. Я говорю про судебно-медицинскую экспертизу следов на теле (а не на фото).

А на теле следов не было у сестер. И какие доказательство тогда, что их избивали, кроме их слов. Сергей не видел, даже Аурелия говорила, что при ней не трогал. Соседи крики слышали? Так не убедительно и соседка по площадке ничего такого не говорила. Получается только с их слов, то что подружки могут говорить, так это тоже со слов самих убийц.

[Berg]

А что если они на допросах рассказали об этом еще до передачи?

а что , адвокаты с ними не работали?
Пока не было адвокатов, их быстро расклоли, спасибо первой следственной группе.
Кроме того, у них были «домашние заготовки», но «правильно» все оформить и преподнести - это уже адвкатская работа. Девушки глупы и не развиты, без посторонней помощи не обошлись бы.
На передачах, не понимате разве, все говорят по плану и именно в русле запланированной темы.
Была бы тема оправдать МХ и утопить сестер, говорилось бы все совсем другое.
Да и не будь этого проекта закона, случаем никто бы особо не заинтересовался.
Происходят же и присходили не менее ужасные преступления, но выбрали это по идеальной внешней картинке: девочки хрупкие… с ангельскими личиками (кроме Марии, там явно что то не то)ну и остальное в таком духе.