Три сестры

[Glaider]

Вы действительно считаете, что сестрам и Дундук не верят по субъективным причинам?

Я считаю, что тут некоторые не верят в такую науку как криминология по чисто субъективным причинам.

[Франсуаза]

Ссылку дайте на то, где Хачатурян позволил себе избить женщину. ( Ни Дундук и не сестер)  Вот так вот в пьяном угаре ногой открыл дверь в ресторан и давай избивать первую попавшуюся женщину.

Ой, вы так написали "позволил", как-будто он был сама галантность и почтительность. "Ах, он не мог себе такого позволить!" Если и не было такого, то не потому, что ваш Х. не мог себе позволить обидеть женщину (он на мать свою орал, как резаный), а потому что не хотелось ему в сводках новостей фигурировать. Одно дело - соседок по двору ни во что не ставить, и совсем другое - постороннюю женщину в публичном месте избить. На публике важничал, кичился, а за закрытыми дверями все его нутро и вылезало.

[Glaider]

Так если не существует, может и не надо обвинять в том чего нет?

Если не существует, то и просить доказательств того что не существует не надо.

Не игнорирую, я все эти заявления рассматриваю и пока многие из них не подтверждены.

Не подтверждены или не верите?

к МХ я никак не отношусь - ни хорошо, ни плохо.

Почему так? То есть в целом, весь посмертный портрет МХ вы оцениваете как нейтральный по своей системе убеждений?

[Аделаида]

Меня давно мучил один вопрос, связанный с данным делом. После перехода дела в главный СК его вел, кажется, следователь Стадников, именно о его работе хорошо отзывалась защита сестер и , казалось бы, что все те  данные, которые были выявлены под его началом, трактовались, как возможные к тому, что статью поменяют, или по крайней мере все шло к этому.  Но были и очень не довольные данным следователем, родственники МХ (о чем еще зимой писали в газетах) для примера https://news.rambler.ru/crime/41609313-rodstvenniki-ubitogo-dochermi-hachaturyana-zayavili-otvod-sledstvennoy-gruppe/?updated. А в обвинительном, выложенном адвокатом Ангелины, стояла подпись уже другого следователя. Так значит все-таки прежнюю следственную группу устранили и соответственно и переквалификации статьи тоже не состоялось? Заранее прошу прощения за возможные ошибки в терминах, далека от подобных тем.

[Счастливая]

Ой, вы так написали "позволил", как-будто он был сама галантность и почтительность. "Ах, он не мог себе такого позволить!" Если и не было такого, то не потому, что ваш Х. не мог себе позволить обидеть женщину (он на мать свою орал, как резаный), а потому что не хотелось ему в сводках новостей фигурировать. Одно дело - соседок по двору ни во что не ставить, и совсем другое - постороннюю женщину в публичном месте избить. На публике важничал, кичился, а за закрытыми дверями все его нутро и вылезало.

Надеюсь вы выговорились и вам полегчало) Если что Х. такой же мой, как и ваш. Не думала, что соседки -  это не посторонние женщины, которых можно избивать, но при этом избежать наказания и не фигурировать в сводках новостей. Это что то новенькое. Ссылок естественно нет, никого он не избивал и пример совершенно неуместный.

[Lika23]

Не только те, кто сам применил насилие, но и те кто насилие к МХ не применял

Вы об Аурелии? Так она обвиняла на всю страну в изнасиловании, в результате которого родился сын. Да и говорит то, что выгодно
 Для меня это повод как минимум, делить ее слова о насилии надвое, а то и натрое

[Glaider]

Вы об Аурелии? Так она обвиняла на всю страну в изнасиловании, в результате которого родился сын. Да и говорит то, что выгодно
 Для меня это повод как минимум, делить ее слова о насилии надвое, а то и натрое

Соседи по дому в чем скомпрометированы?

[Lika23]

Соседи по дому в чем скомпрометированны?

Вы про простреленную ногу?

[p314]

Где я кого-то обвинил не имея к тому доказательств?

Хотя бы здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=731073
Повторю вопрос:
Как вы думаете МХ кого-нибудь избивал? кого-нибудь вообще тронул пальцем?
И приведите доказательства (не от убийц). Иначе все ваши рассуждения гроша ломанного не стоят.

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя бы здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=731073

Хотя бы здесь кого я обвинил не имея к тому доказательств?

[Счастливая]

Если не существует, то и просить доказательств того что не существует не надо.

Это типа, что бы последнее слово за вами осталось?))) Утверждаете, давайте ссылки, таковы правила форума.

Не подтверждены или не верите?

Не верю, потому что не подтверждены. Не имею право?

Почему так? То есть в целом, весь посмертный портрет МХ вы оцениваете как нейтральный по своей системе убеждений?

При чем здесь мои убеждения? Мы убийство оцениваем прежде всего. И на протяжении всей темы, я уже ни раз высказывала свое мнение.  Моя оценка одна - убивать нельзя! И при любом раскладе, выход у них был.

[p314]

А какое отношение ваша ссылка имеет к разбираемой теме и вообще к теме домашнего насилия? Или истории с домашним насилием закончились и вы теперь любое  преступление, где пострадавшая женщина будете приводить в пример и навешивать ярлыки на оппонентов?

Просто аргументы кончились.
Подытожим:
 1.Хотели свалить все на Самооборону - Не вышло . Все то же убийство по сговору!
 2.Клялись божились, что дело на МХ завели-тоже ложь ( а)НЕ открыли дело при наличии фактов, б)НЕ внесли туда доказательные документы, в)НЕ сделали заключение, д)НЕ закрыли в связи со смертью.)
 3.Где опровержение первых протоколов допроса, которые на самом дели, как выяснилось, были не первыми?  (вот уже больше месяца ждем)
В итоге только громкие заявления , а результатов никаких.

[Dolor]

Я считаю, что тут некоторые не верят в такую науку как криминология по чисто субъективным причинам.

А причем тут слова девушек и их матери и наука криминология? Какие ее достижения игнорируются при их оценке?

[mrv]

Это типа, что бы последнее слово за вами осталось?))) Утверждаете, давайте ссылки, таковы правила форума.
Не верю, потому что не подтверждены. Не имею право?
При чем здесь мои убеждения? Мы убийство оцениваем прежде всего. И на протяжении всей темы, я уже ни раз высказывала свое мнение.  Моя оценка одна - убивать нельзя! И при любом раскладе, выход у них был.

Вы просто не хотите видеть никаких "подтверждений", поэтому ваше личное мнение не имеет никакого отоношения к реальности - вы просто живете в собственном придуманном мире, а не в реальном. Вам же не раз говорили, что у следствия есть даже видозапись насилия Хачатуряна - о ней упоминалось на передачах, но вы же продолжаете отрицать даже это очевидное.

[Glaider]

При чем здесь мои убеждения? Мы убийство оцениваем прежде всего.

От убеждений человека, который оценивает преступление, зависит то, как он это преступление оценивает. Что для одного имеет все признаки "преступления", для другого "в порядке вещей". Если вы к МХ не относитесь ни хорошо ни плохо, то получается для вас все его поведение было "нейтральным".

И при любом раскладе, выход у них был.

Систематическая ошибка выжившего

Добавлено позже:

Какие ее достижения игнорируются при их оценке?

При их оценке кем игнорируются? Само преступление, как событие, не должно рассматриваться только со слов участников преступления и только по их трактовке - рассматривается весь спектр показаний и улик.

[mrv]

2.Клялись божились, что дело на МХ завели-тоже ложь ( а)НЕ открыли дело при наличии фактов, б)НЕ внесли туда доказательные документы, в)НЕ сделали заключение, д)НЕ закрыли в связи со смертью.)
 3.Где опровержение первых протоколов допроса, которые на самом дели, как выяснилось, были не первыми?  (вот уже больше месяца ждем)
В итоге только громкие заявления , а результатов никаких.

Дело на Хачатуряна прошло прокурорскую проверку, никаких проблем с ним не было обнаружено - и да, там есть и состав преступления, и заключение, и все доказательства. Если бы их не было, дело было бы закрыто по причине недостающих док-в, а не про причине его смерти.

Протоколы тоже опровергали и не раз, вы не читали тему.

[Dolor]

При их оценке кем игнорируются? Само преступление, как событие, не должно рассматриваться только со слов участников преступления и только по их трактовке - рассматривается весь спектр показаний и улик.

Логично, что нами, участниками данной темы.

[Glaider]

Оффтоп (текст не по теме)

Логично, что нами, участниками данной темы.

Вопросов больше не имею.

[Счастливая]

От убеждений человека, который оценивает преступление, зависит то, как он это преступление оценивает. Что для одного имеет все признаки "преступления", для другого "в порядке вещей". Если вы к МХ не относитесь ни хорошо ни плохо, то получается для вас все его поведение было "нейтральным".

Для меня не в порядке вещей убивать! Для меня не в порядке вещей врать, как это делала Аурелия, об изнасиловании и рождении ребенка в результате этого. Для меня не в порядке вещей, когда мать оставляет своих несовершеннолетних детей и не принимает никакого участия в их жизни. Для меня не в порядке вещей аморальный и разгульный образ женщин. Так же для меня не в порядке вещей то, в чем обвиняют убийцы своего отца. Но если первое очевидно, то второе пока судом не доказано и объективных доказательств обществу не озвучено.

[Аделаида]

Как вы думаете МХ кого-нибудь избивал? кого-нибудь вообще тронул пальцем?
И приведите доказательства (не от убийц).

Здесь, например, это написано со слов друзей семьи Хачатурян. https://news.rambler.ru/other/41517926-samoe-krovavoe-delo-goda-chto-skryvayut-sestry-hachaturyan/?updated

[Dolor]

Оффтоп (текст не по теме)

Вопросов больше не имею.

Вопрос здесь задал я.

[Счастливая]

Само преступление, как событие, не должно рассматриваться только со слов участников преступления и только по их трактовке - рассматривается весь спектр показаний и улик.

И как вы рассматриваете спектр улик об изнасиловании? Например ДНК на простыне, как доказательство сексуального насилия?

[алчущий правды]

Если он не избивал постороних женщин, но избивал родных, как это вообще меняет ваше отношение к нему?

Родные снимали побои, освидетельствовали их в медицинских учреждениях, а потом  с результатами медицинских экспертиз  обращались с заявлениями  в соответствующие органы?Где и кем зафиксированы побои?

[Дмитрий Карягин]

Не по запаху. Но если ты видишь постоянно курящих на лестничной площадке, и потом площадка прокурена, логично, что это их рук дело?

Вообще-то, там весь подъезд должен был пропитаться запахом от воскурения ладана.

[Dolor]

Вообще-то, там весь подъезд должен был пропитаться запахом от воскурения ладана.

Ценю Вашу иронию. Позволю себе свою-  к сожалению, сигаретный дым перебил запах ладана полностью.

[Дмитрий Карягин]

И выявлять нечего. М. Х. - пособник класса буржуазии.

Тогда Вы "социал-прислужница".
(шутка,не обижайтесь).

Добавлено позже:

Не я фантазирую, религиозные образы  придуманы  задолго до меня.

Придуманы задолго до Вас. Но Вы по поводу этих образов фантазируете. М.Хачатурян разумеется является жертвой убийства. Но он никакой не "мученик по церковным канонам".

Добавлено позже:

Аурелия преподала дочерям урок половой  распущенности.

Интересно, как она это конкретно сделала? Пояснила непонятные выражения из эпохальной речи М.Х.,записанной на аудиокассету?

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда Вы "социал-прислужница".
(шутка,не обижайтесь).

У народа иного выхода  нет кроме как трудиться в заведениях капиталистического государства. Но оно намного честнее  и порядочнее, чем стремиться в ряды класса буржуазии и эксплуатировать людей в своих корыстных интересах. Не говоря уже про явно криминальный бизнес и его сферы деятельности.

Добавлено позже:

Интересно, как она это конкретно сделала? Пояснила непонятные выражения из эпохальной речи М.Х.,записанной на аудиокассету?

Так она же изменяла М. Х. с посторонними мужчинами, будучи с ним  в церковном браке. За это и была выставлена за дверь. 

Добавлено позже:

Придуманы задолго до Вас. Но Вы по поводу этих образов фантазируете. М.Хачатурян разумеется является жертвой убийства. Но он никакой не "мученик по церковным канонам".

Кого только церковь не записывала в мученики и не возводила их в святые. Чем эта история отличается? Дети не слушались, жена изменяла, М.Х.  терпел до последнего, пока его не убили.

[Дмитрий Карягин]

Это не фантазия.Руками дочерей МХ реально стал мученик,ему тут же списались все его грехи и он прямиком попал в Рай.)Не зря столько молился.

Конечно фантазия. Уверяю Вас, документы на канонизацию в ААЦ подавать бесполезно. Ведь отречения от Христа в обмен на жизнь от МХ не требовали. Да и случаи чудес на могиле что-то никем не фиксируются.

Добавлено позже:

Так она же изменяла М. Х. с посторонними мужчинами, будучи с ним  в церковном браке. За это и была выставлена за дверь.

Допустим. И что,живописала подробности дочерям? Уж скорее можно предположить озвучивание дочерям  фантазий с деталями измен бывшей жены из уст Хачатуряна. Судя по аудиокассете,запросто мог.

Добавлено позже:

как я понял, молодежь тут только я.

Не ради того,чтобы указать(упаси Бог) Вам,что писать. А только из-за того,что Вы косвенно используете декларируемый Вами возраст в качестве аргумента в дискуссии. Или,иными словами, эксплуатируете образ молодого человека:
- В 25 лет люди не подчеркивают свою молодость. Даже девушки. Подобное практиковалось разве что на съездах ВЛКСМ,но там ораторы обязаны были быть "профессионально молодыми". А так,желание позиционировать себя молодым появляется гораздо позже,у мужчин нередко, когда объективно молодость уже прошла. Поэтому со стороны Ваши посты выглядят очень странно. Их содержание,манера подачи материала,система аргументации резко диссонируют с сконструированным Вами виртуальным образом. Пожалуй, только претензии на энциклопедизм удачно с ним сочетаются. Но это именно что претензии.

Добавлено позже:

Кого только церковь не записывала в мученики и не возводила их в святые. Чем эта история отличается? Дети не слушались, жена изменяла, М.Х.  терпел до последнего, пока его не убили.

Церковь точно не запишет. Вот Дарвиновский комитет может премию дать.

[алчущий правды]

Соседи по дому в чем скомпрометированы?

А Вы на них посмотрите и увидите. Там соседи то сами не паиньки - заиньки.

[Дмитрий Карягин]

А Вы на них посмотрите и увидите. Там соседи то сами не паиньки - заиньки.

Фотки в коротких юбках в соцсети выкладывают?