Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности

[ZSM-5]

палатка находится на ДОБРУЮ СОТНЮ - ДВЕСТИ метров выше по склону!
ЕЕ и ТАК ВИДНО

Ну, раз дипломированный специалист говорит, что видно, то, значит, так оно и есть. Жирный шрифт, заглавные буквы, и подчернутость - это такие аргУменты, перед которыми я пас.

[владимир ззз]

Ну, раз дипломированный специалист говорит, что видно, то, значит, так оно и есть. Жирный шрифт, заглавные буквы, и подчернутость - это такие аргУменты, перед которыми я пас.

Не беспокойтесь, есть аргУменты.


- зона кедра от палатки хорошо видна.
- перед кедром (в направлении склона) открытое место без растительности
 Вывод - видимость палатки с земли - отличная.

[Aleksandr]

Да уж, меня изрядно потешают "опытные и всезнающие дятловеды", норовящие ткнуть в факты, но невнимательно читающие посты. Помимо факелов, которых не было кстати, было предложено ещё две версии. Дык нет, опытный и всезнающий летит ако коршун при блеске факелов. Спокойнее и самокритичнее надо быть, камрад.

Огрызаетесь?
Напомню, что всё началось вот с этого конкретного

Для постройки окна нужен такой мотив и такие нечеловеческие усилия, что невольно приходит мысль что разгадка именно здесь. Найдя логику действий и ответив на вопрос "для чего?", мы найдём первые ответы.

И хде здесь "две версии"? Здесь скорее речь о методике, но ни как обсуждение какой-либо версии. А факела "возникли" вот из этого

Вот, к примеру, веток сломлено больше, чем в костерке, где остальные? А ведь на что-то их употребили в дело. Значит зажгли пару-тройку факелов.

Как ответ на ваш пример.
Так что не стоит "с больной головы..."

Итак ветки ломались для оружия? Для чего? Отбиваясь от ползущего вверх, ломать ветки и ими обороняться поднимаясь наверх?

"Итак" - слово то какое оказывается интересное 
PS: С "коршуном" и "блеском факела" получилось вроде бы впечатляюще, но на самом деле смешно. Если уж "блеск факела", то, с этим лучше сочетается филин (если вам необходим пернатый хищник), а если "коршун", то, например, "в лучах заходящего солнца". 

 

[ZSM-5]

перед кедром (в направлении склона) открытое место без растительности

Вы "1984" Оруэлла читали? Между прочим, это Вас напрямую касается. Привести цитатку, или догадались, о чем это я?

[владимир ззз]

Вы "1984" Оруэлла читали? Между прочим, это Вас напрямую касается. Привести цитатку, или догадались, о чем это я?

Нет, вы по делу давайте.

От кедра нет обзора на палатку потому, что...     продолжайте...

[Helga]

От кедра нет обзора на палатку потому, что...     продолжайте...

Вы о месте на земле "от Кедра"?
или о вершине дерева?

[ZSM-5]

От кедра нет обзора на палатку потому, что...

Потому, что Кедр стоИт в лесу, и вокруг него - деревья. И в 1959 году тоже были деревья. Надеюсь, это для Вас не является новостью.

А цитатку все-таки поищите. Начинается она так: "Война - это мир. Свобода - это рабство." А вот дальше следует самое интересное - то, что и имеет к Вам непосредственное отношение.

На всякий случай информирую - я не буду продолжать с Вами общение.

[Тебя]

""Итак" - слово то какое оказывается интересное

Итак - это харэ валять Ваньку, тролить, строить из себя Знайку, или там мудрого Каа какого, кады третий пост подряд ни одной, пусть бредовой, идеи о применении толстых кедровых палок в тех условиях, при наличии "ненужных" тряпок. Хотя да! Можно накидать ссылок что где-то там, когда-то, на другом наверно форуме, говорил подобное, но только не так, не тем и не туда.

[владимир ззз]

Вы о месте на земле "от Кедра"?
или о вершине дерева?

Но ведь нарисовано откуда 



Добавлено позже:

Потому, что Кедр стоИт в лесу, и вокруг него - деревья. И в 1959 году тоже были деревья. Надеюсь, это для Вас не является новостью.

А цитатку все-таки поищите. Начинается она так: "Война - это мир. Свобода - это рабство." А вот дальше следует самое интересное - то, что и имеет к Вам непосредственное отношение.

На всякий случай информирую - я не буду продолжать с Вами общение.

Кедр стоит в  нескольких метрах от опушки леса. Для вас , видимо, это новость.
Я, кстати, с Вами ЛИЧНО и не пытался общаться. С чего вы это взяли?

[Aleksandr]

... пусть бредовой, идеи о применении толстых кедровых палок в тех условиях, при наличии "ненужных" тряпок.

А вот интересно, зачем вам "бредовые" идеи?
Прошу не считать это оффтом и прочим нехорошим в данной теме, а скорее попыткой познать оригинальную методику Тебя, может кому-нибудь пригодится 

[Albert]

третий пост подряд ни одной, пусть бредовой, идеи о применении толстых кедровых палок в тех условиях, при наличии "ненужных" тряпок.

Так сложно же увязывать факты и искать систему.
Многие предпочитают изолированный анализ артефактов.
Например целую тему завели "Как одна из тряпок, а именно рубашка-ковбойка оказалась под кедром?"
Где-то была тема об "обмотке солдатского образца" под кедром.
Была тема про "оборванный обшлаг рукава" тоже под кедром.
Вот только не было ни одной темы о куче мелких тряпок под кедром, вроде как они "случайно" там собрались.

По отдельности каждую тряпку рассматривать "интереснее" - можно нести любую чушь: рубашку собакам нюхать давали, обмотку инсценировщики потеряли, обшлаг в драке порван и т.д.

А системный подход требует от автора логичную гипотезу с увязкой тряпок с другими артефактами - Высоким кедром с окном из сучков в сторону склона, костром и двумя Юрами.
И тут уж не пофантазируешь, эти артефакты загоняют автора в жесткие рамки реальности, что естественно очень многим не нравится, т.к. не соответствует их ожиданиям. Ну вот они и пытаются выскользнуть из этих рамок, объявляя "случайным" объединение всех этих артефактов в одном месте.

[Соната]

И у ТРОИХ:
- Дорошенко
- Кривонищенко
- Тибо
 присутствуют ссадины справа подмышкой. Просто так такие ссадины - не получить.

Вы уверены?
У Тибо не ссадина, а разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.

Но ведь нарисовано откуда 

Оу, вы все с картинками балуетесь.

[владимир ззз]

Вы уверены?
У Тибо не ссадина, а разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
Оу, вы все с картинками балуетесь.

Вот именно Тибо - как наиболее одетый и обутый - более других  и усердствовал на кедре...
Кстати, он небольшого роста и легкий - такому легче лазить.

[Соната]

В валенках на дерево? 
Кривонищенко ниже Тибо.

[alexsandrovna]

А у Зины ссадина на правом боку и она ниже и легче всех. Может и была она у кедра.

[Олорин]

Я почему так говорю, потому что мне не попадались ни одного отчета придурка, ломавшего сучки на верхотуре "для эксперимента". А вам?
ЗЫ: Если честно, вы бы сами "для эксперимента" где обломили бы сучок - на высоте 1,5 метра или 6,5 метра? К тому же в том районе кедров достаточно для экспериментов. Каким же надо быть дуболомом, чтобы ломать ветки именно на этом кедре?

дятловцы знали о том, о чем пишет Кизилов ?
:
"Из-за хрупкости веток на кедр стараются не залезать даже при сборе шишек (его обивают колотушками по стволу, и спелые шишки падают), потому что легко "спикировать" и разбиться насмерть. Последнее случается ежегодно, особенно среди подростков. Если всё-таки необходимо залезть на кедр (за теми же шишками), то применяют специально заточенные когти и страховочную верёвку. Это всё для случая, если хочется жить. А рассуждения о лазании на кедр, тем более, ночью (с любой целью), тянутся от некомпетентных людей. На кедр никто из дятловцев не залезал! "

[Helga]

дятловцы знали о том, о чем пишет Кизилов ?
:
"Из-за хрупкости веток на кедр стараются не залезать даже при сборе шишек (его обивают колотушками по стволу, и спелые шишки падают), потому что легко "спикировать" и разбиться насмерть. Последнее случается ежегодно, особенно среди подростков. Если всё-таки необходимо залезть на кедр (за теми же шишками), то применяют специально заточенные когти и страховочную верёвку. Это всё для случая, если хочется жить. А рассуждения о лазании на кедр, тем более, ночью (с любой целью), тянутся от некомпетентных людей. На кедр никто из дятловцев не залезал! "

не знали и "дятловеды"...
на кедр\кедры лазали Буянов, Веденеев, Воскобойников, Мильков, Кошкин, Козырев, Фролов.
 Хотя - однозначно - этот праздник непослушания надо заканчивать.

Кедр стоит в  нескольких метрах от опушки леса. Для вас , видимо, это новость.

Ой, не думаю, что из этого что-то получилось бы даже в условиях более скромной растительности 1959года...

[ЯНЕЖ]

   Сканируя  корни КЕДРА  металлоискателем я нашел гвоздь 100,либо,ну так примерно годик как лежит  - интересно кто его из наших там его потерял..?

Добавлено позже:
  Думаю Дима тут,что-то отпишет,что бы вас привести  в норму , а то несет  куды-то ...

[Тебя]

На кедр никто из дятловцев не залезал! "

Это ветки сами собой обломались, ну а наличие "кусков кожи и даже мускулов" на коре кедра - мистификация поисковиков.

Добавлено позже:

Так сложно же увязывать факты и искать систему.
Многие предпочитают изолированный анализ артефактов.
А системный подход требует от автора логичную гипотезу с увязкой тряпок с другими артефактами - Высоким кедром с окном из сучков в сторону склона, костром и двумя Юрами.
И тут уж не пофантазируешь, эти артефакты загоняют автора в жесткие рамки реальности, что естественно очень многим не нравится, т.к. не соответствует их ожиданиям. Ну вот они и пытаются выскользнуть из этих рамок, объявляя "случайным" объединение всех этих артефактов в одном месте.

Согласен. Челы приходят тупо потролить, а не напрячь мозг и попытаться понять логику дятловцев, лазящих в ночи(?) на кедр и ломающих толстенные ветви. "Окно" это и впрямь единственное, что осталось на местности, что можно потрогать руками и окинуть взглядом. Только вот "для чего" это делалось - совсем не ясно. Мне понятно, когда толстые ветки служат как: оружие, факел, дрова. Дров вдосталь, чтоб не лазить на кедр и ломать ветви. Стало быть вряд ли. Оружие? Куча тряпок тогда для чего? Факелы? Ведь не особо подожжёшь, без основы горения, типа соляры или масла, пусь растительного. Смолы они в данной ситуации в нужных объёмах не достанут...

Добавлено позже:

А вот интересно, зачем вам "бредовые" идеи?
Прошу не считать это оффтом и прочим нехорошим в данной теме, а скорее попыткой познать оригинальную методику Тебя, может кому-нибудь пригодится 

Дык Вы ведь тупо тролите и стебётесь, вместо конструктивного разговора. Причём уверенность в своём всезнайстве - черта большинства "дятловедов".
Итак задачка: стоит в лесу зимой дерево, к нему подбегают полуголые люди, лазают на дерево и ломают ветви, причём понятно, что не для костра. Эти люди бросают под кедр кипу разного тряпья и погибают от замерзания. Вопрос: для чего ломали ветви и чем вообще тут занимались?

[Vietnamka]

ну а наличие "кусков кожи и даже мускулов" на коре кедра - мистификация поисковиков.

но это дейтсвительно мистификация  потому что все мускулы как бы на месте. Да и кожа тоже.

[PostV]

Albert пишет:

2. Коптелов и Шаравин находясь где-то в районе то ли устья 1-го ручья, то ли русла 4ПЛ случайно заметили кедр и снизу же(!) остатки костра под ним! и даже лежавшие под кедром тела! И все абсолютно случайно, они же не знали заранее ни про кедр, ни про костер

М.И.Шаравин говорит, что Кедр был прекрасно виден в 1959 г. и  с перевала и со склона. И шли к нему КиШ целенаправленно.

 "Конференция-2013 Екатеринбург Шаравин М.П."  (03:20 и далее)

https://www.youtube.com/watch?v=U_-mX_QEa8g&feature=youtube_gdata_player

[Helga]

Сканируя  корни КЕДРА  металлоискателем я нашел гвоздь 100,либо,ну так примерно годик как лежит  - интересно кто его из наших там его потерял..?

Наверное Денис)))
 Он единственный подошел к вопросу "моя экскурсия на вершину Кедра" - как положено и делал лесенку(а не отламывал несчастный сучок-рыбку)

а не напрячь мозг и попытаться понять логику дятловцев, лазящих в ночи(?) на кедр и ломающих толстенные ветви. "Окно" это и впрямь единственное, что осталось на местности, что можно потрогать руками и окинуть взглядом. Только вот "для чего" это делалось - совсем не ясно. Мне понятно, когда толстые ветки служат как: оружие, факел, дрова. Дров вдосталь, чтоб не лазить на кедр и ломать ветви. Стало быть вряд ли. Оружие? Куча тряпок тогда для чего? Факелы? Ведь не особо подожжёшь, без основы горения, типа соляры или масла, пусь растительного. Смолы они в данной ситуации в нужных объёмах не достанут...

Ну - есть ещё предположение, что на Кедре оказалось что-то постороннее..

[Олорин]

не знали и "дятловеды"...
на кедр\кедры лазали Буянов, Веденеев, Воскобойников, Мильков, Кошкин, Козырев, Фролов.

Не совсем понял, какие результаты лазания.

Тут на этом или другом форуме человек выложил личный опыт - летел с кедра, по дороге все ветки обломал.
Кто-нить из дятловедов исследовал такие случаи, то есть падения с кедров ? Местное население наверняка имеет чем поделиться.

Хотя - однозначно - этот праздник непослушания надо заканчивать.Ой, не думаю, что из этого что-то получилось бы даже в условиях более скромной растительности 1959года...

Не совсем понял, что из чего (бы) что получилось. Обламывания даже более скромных веток (Вы имеете ввиду) не получилось (бы)?

[АннаМария]

летел с кедра, по дороге все ветки обломал.

Это не возможно.

[Laura]

Тут на этом или другом форуме человек выложил личный опыт - летел с кедра, по дороге все ветки обломал.

Вот здесь этот рассказ: http://taina.li/forum/index.php?msg=50529
   Если упали сразу двое, то, наверное, могли раствор веток около 90 градусов обломить.

[Helga]

Не совсем понял, что из чего (бы) что получилось. Обламывания даже более скромных веток (Вы имеете ввиду) не получилось (бы)?

Наш собеседник предполагал, что можно с уровня  земли увидеть палатку. Я думаю, что это не получилось бы, даже если предположить, что растительность была скуднее.

[Олорин]

Вот здесь этот рассказ: http://taina.li/forum/index.php?msg=50529
   Если упали сразу двое, то, наверное, могли раствор веток около 90 градусов обломить.

Могли. Чего правда двоим лезть непонятно.
 В любом случае, работа по обламыванию веток в таких условиях - труд чрезмерный и бессмысленный... по сути.

 СОГРИН СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
Листы 330-339 УД.
Показания:

    " У кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был небольшой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана
титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и елочки..." [/b]

6-23. ЧЕРНЫШЁВ АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ

Листы 88-93 УД.

Показания:

    "    В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20, были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо, для разжигания костра или для подстилки. . В костре были обгоревшие сучья толщиной в 8-10 см.
   Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того, один[/b] сучок был сломан на высоте метров 4-5.
 Сучья сломаны были толстые, такие сучки можно обломать только при большом усилии, если, например, повиснуть на них всем телом. [/b]

[GrayCat]

титаническая работа по заготовке дров, лапника.

Что же им, помешало все-таки перетащить лапник и дрова в овраг? Ведь оставалось не так много сделать: вырыть траншею и развести костер. А там уж могли обустраиваться.

[Helga]

Могли. Чего правда двоим лезть непонятно.

Ну -не за дровами, однозначно. В качестве наблюдателей  - могли... Спасаться на дерева - могли
 и т д

[Тебя]

Ну -не за дровами, однозначно. В качестве наблюдателей  - могли... Спасаться на дерева - могли
 и т д

Звучит обречённо. Затык.
Кажетя всегда с новой версией ну вот сейчас прозвучит отгадка, ан нет. Но действия крайне необычные с этим "окном" совершили ребята или не ребята...