Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности - стр. 7 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности  (Прочитано 176115 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Нет, не правильно!
Как же надоела безграмотность у "знатоков"!
А где же, по-Вашему, он находился? Ну да, не непосредственно на отрезке Кедр - молодой кедр, но достаточно близко к этому отрезку. Вы разве с моим очередным фундаментальным трудом :) не согласны? http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.30

Так что по сути Альберт прав - от костра до молодого кедра еще ближе, чем от Кедра до молодого кедра.
« Последнее редактирование: 18.09.13 18:25 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Лучше считать, что якобы могли кто угодно для эксперимента залезть на кедр на высоту 6-8 метров и там обломить сучок, никому ничего не сказав. Я почему так говорю, потому что мне не попадались ни одного отчета придурка, ломавшего сучки на верхотуре "для эксперимента". А вам?
ЗЫ: Если честно, вы бы сами "для эксперимента" где обломили бы сучок - на высоте 1,5 метра или 6,5 метра? К тому же в том районе кедров достаточно для экспериментов. Каким же надо быть дуболомом, чтобы ломать ветки именно на этом кедре?
Не всё есть в материалах дела. Я, например, читала, что кусок палатки отправлялся на радиологическую экспертизу. Вы где нибудь видели этот отчет? Результаты анализов на содержание алкоголя, отравляющих веществ видели? Я нет. А такие анализы делались. И какой смысл экспериментировать на соседнем дереве, когда нужно установить на сколько сложно ломать ветки на этом дереве?
« Последнее редактирование: 18.09.13 21:24 »

Тебя


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.06.23 11:14

Для постройки окна нужен такой мотив и такие нечеловеческие усилия, что невольно приходит мысль что разгадка именно здесь. Найдя логику действий и ответив на вопрос "для чего?", мы найдём первые ответы.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

Найдя логику действий и ответив на вопрос "для чего?", мы найдём первые ответы.
Логику действий у Кедра невозможно понять не зная предпосылки этих событий. В противном случае можно придумать множество "логичных" вариантов, обсуждаемых выше.
   


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Вы разве с моим очередным фундаментальным трудом :) не согласны? http://taina.li/forum/index.php?topic=1072.30
Любите вы Тимур  - фундаментальные труды...
Потом  - то, что вы написали пером не вырубишь топором, потому, как АВТОРИТЕТ. Поэтому вы аккуратнее с высотой веток в 2 метра и прочим.
 По рассматриваемой картинке: имхо кедр молодой - больше сдвинут на ю-ю-з.

А костер находился с той стороны кедра, которая ближе к молодому, т.е. до молодого кедра от костра было поближе.
... чем до чего?
 направление от Кедра на костёр и направление на кедр молодой дают угол-  более 90 градусов

Если честно, вы бы сами "для эксперимента" где обломили бы сучок - на высоте 1,5 метра или 6,5 метра? К тому же в том районе кедров достаточно для экспериментов.
*THUMBS UP* *THUMBS UP*

Никто не полезет ломать сучья на этой высоте, особенно - авторы такой идеи! Каждый, кто хоть раз лазал на дерево - знает, что с дерева высота кажется куда больше, чем с земли.
« Последнее редактирование: 19.09.13 10:19 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Тебя


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.06.23 11:14

Логику действий у Кедра невозможно понять не зная предпосылки этих событий. В противном случае можно придумать множество "логичных" вариантов, обсуждаемых выше.
В глазах стоит картинка, как полуголые люди, в темноте (?), на морозе карабкаются на кедр и ломают толстенные ветки. Для чего?
А что до предпосылок, то всегда надо с чего-то начинать. Зацепились за окно, нашли верный смысл и размотали клубок. Вместо "окна" можно подставлять: палатку, даермуазуая и прочие зацепки.
Вот, к примеру, веток сломлено больше, чем в костерке, где остальные? А ведь на что-то их употребили в дело. Значит зажгли пару-тройку факелов. Может и объяснение именно в этом - ребята делали факелы, а ломали те ветки, которые поддавались. Вот и получилось окно. Похоже оттедова кто-то упал, ободрав о кору кожу и мясо. А про остатки именно факелов в УД ни слова, да и в воспоминаниях поисковиков не проскакивало вроде. Факел ведь явно опознаваем. Или эти толстые ветки могли быть оружием. Или кедр - это убежище, а отламываемые ветки - оружие против поднимающегося снизу.
Предпосылки. С какого места точка отсчёта? С места палатки? Тогда мы должны поставить крест на стройных версиях про изначальную обречённость. Куда же мы без Ракитинских диверсантов, злобных манси, беглых не беглых зэков, алчных золотодобытчиков гонящихся за общаком? Тогда и версия про инсценировку летит к псам. Да... За что не ухватись - интересно, но бестолково.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

За что не ухватись - интересно, но бестолково.
Пожалуй стоит добавить к "предпосылкам" в связи вот с этим
Вот, к примеру, веток сломлено больше, чем в костерке, где остальные? А ведь на что-то их употребили в дело. Значит зажгли пару-тройку факелов.
Тогда как известно, что часть веток находилась под тел-ами (-ом), часть была разбросана, так что о никакой крупной "пропаже" не может быть и речи.
А к "предпосылкам" необходимо добавить, само собой разумеющееся, хорошее знание всех фактов трагедии. В противном случае будет возникать ваша ситуация, изложенная в первом процитированном отрывке.

Кстати, версия о факелах может возникнуть только в одном случае - если не представлять как происходит горение факела из тех материалов, которые были предложены для его изготовления.

Предпосылки. С какого места точка отсчёта? С места палатки?
Лично у меня, да, с места палатки, с травм, т. е. с самого начала трагедии.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Кстати, версия о факелах может возникнуть только в одном случае - если не представлять как происходит горение факела из тех материалов, которые были предложены для его изготовления.
И как?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

И как?
А никак!  :)
Именно толстые ветви, да еще желательно с обмоткой чем-то хорошо горящим на конце. Или пара ветвей в связке.
А что могло быть из "обмоток чем-то хорошо горящим"? Однозначно что не одежда, поскольку она бы в лучшем случае тлела, но не горела, по причине малогорючего материала и того, что была не сухой за столько дней похода и перехода от палатки к Кедру. Скажете береста, отвечу нет, поскольку береста если и будет в начале гореть ярко, но при дальнейшем горении скручивается и пламя начинает гаснуть. Против этого варианта свидетельствует и тот факт, что у ближайших берез отсутствуют значительные повреждения коры. Также сами по себе свежие кедровые ветки не могут гореть в виде факела. И что остается из материала для факела в их ситуации? А ничего. 


Поблагодарили за сообщение: viselnik | Дед мазая

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

И какой смысл экспериментировать на соседнем дереве, когда нужно установить на сколько сложно ломать ветки на этом дереве?
Чувствую, Вы понятия не имеете о экспериментаторстве и моделировании. Чтобы вам лично было понятно, объясню как для домохозяйки:

Вот вы испекли пирог для гостей. Но вам же его надо попробовать, т.е. съесть! И съесть надо именно ЭТОТ пирог, а не какой-нибудь другой, потому что мало ли какими вкусными будут другие, а вдруг ЭТОТ оказался неудачным? Опозориться же можно. Вот так ваши гости останутся без пирога, зато вы им сможете рассказать какой вкусный пирог был для них испечен.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Чувствую, Вы понятия не имеете о экспериментаторстве и моделировании. Чтобы вам лично было понятно, объясню как для домохозяйки:Вот вы испекли пирог для гостей. Но вам же его надо попробовать, т.е. съесть! И съесть надо именно ЭТОТ пирог, а не какой-нибудь другой, потому что мало ли какими вкусными будут другие, а вдруг ЭТОТ оказался неудачным? Опозориться же можно. Вот так ваши гости останутся без пирога, зато вы им сможете рассказать какой вкусный пирог был для них испечен.
Для того чтобы понять вкусен ли пирог, не обязательно съедать его целиком. Достаточно отщипнуть кусочек в незаметном месте. А опытной хозяйке и пробовать не надо. Она на глаз определит. Пример явно не в тему.
По экспериментированию и моделированию. Это разные вещи. Моделировать ситуацию можно в любом месте, максимально приближенном по внешним признакам к месту происшествия. А эксперименты проводятся исключительно на месте происшествия.
Для человека, далекого от расследования различного рода происшествий приведу пример: необходимо понять, насколько сложно вскрыть замок и попасть в квартиру, где совершено ограбление. По-Вашему эксперимент нужно проводить в соседней квартире? Вскрывать замок соседней квартиры?
При расследовании первым делом осматривается место происшествия, составляется протокол осмотра, делаются фотографии, составляется схема, снимаются отпечатки, фиксируются улики и прочее. После выполнения необходимых процессуальных действий место происшествия становится доступным. Т.е. никто не сохраняет место происшествия в первозданном виде на длительный срок, если нет необходимости проведения дополнительных экспертиз на месте. Например, палатку сняли через пару дней, а ведь это основное место происшествия. И почему Вы думаете, что после составления протокола осмотра местности в районе кедра кто-то должен был сохранять и пересчитывать ветки на нем? Я не утверждаю, что кто-то проводил следственный эксперимент, а всего лишь предполагаю. Для выяснения всех обстоятельств дела, его нужно было проводить, но поскольку дело велось не на очень высоком уровне, допускаю, что и не проводили. А кто-то из любопытных поисковиков мог просто залезть и попробовать. Не забывайте, что это были обычные студенты, причем увлеченные туризмом, т.е. риск для них обычное дело. У нас на масленицу каждый год на площади устанавливают 6-метровый гладкий столб, на верхушке которого крепятся перекладины с билетиками, в которых указан приз. И при любой погоде (и в снег, и в мороз) находится много желающих залезть и снять что-нибудь. Причем призы малоценные. Я этого риска не понимаю, а они лезут.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Никто не полезет ломать сучья на этой высоте, особенно - авторы такой идеи! Каждый, кто хоть раз лазал на дерево - знает, что с дерева высота кажется куда больше, чем с земли.
"Такая" высота для нормального парня - это метров 15-20...
Нормальные ребята - и с 10-метровой вышки, и с мостов в реку прыгают.
И по крышам лазают...
А с деревьев в детстве - вообще не слезают...

Это не "поколение Пепси".
Плюс послевоенная романтика.


Поблагодарили за сообщение: Xenia

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

"Такая" высота для нормального парня - это метров 15-20...
Нормальные ребята - и с 10-метровой вышки, и с мостов в реку прыгают.
И по крышам лазают...
А с деревьев в детстве - вообще не слезают...
Ночью в мороз и при сильном ветре?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Ночью в мороз и при сильном ветре?
Вы не поняли?
Высота  5-6-8 метров для нормального парня - просто НИКАКАЯ.
Психологически НИКАКАЯ.

Поэтому апелляции к "высоте" - неуместны.
Если удобнее ломать ветки выше - значит там и будут ломать.
Не задумываясь НИ РАЗУ.
« Последнее редактирование: 19.09.13 15:03 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Высота  5-6-8 метров для нормального парня - просто НИКАКАЯ.
Еще раз, была ночь = плохая видимость, мороз = руки, дерево замерзшие, ветер = усиливает мороз, да и дерево-ветки качаются. Это дополнительные трудности.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

"Такая" высота для нормального парня - это метров 15-20...
Нормальные ребята - и с 10-метровой вышки, и с мостов в реку прыгают.
И по крышам лазают...
А с деревьев в детстве - вообще не слезают...
вот исходя из этого опыта и говорю.
 а про десятиметровую вышку в фильме "Неподдающиеся" доходчиво показано: нужен навык...
 Что касается кедра - то влезть на него с целью осмотреться и влезть на него с целью ломать ветки   - мероприятия принципиально разные как по цесобразности так и по безопасности
Если удобнее ломать ветки выше - значит там и будут ломать.
Не задумываясь НИ РАЗУ.
удобные ветки будут рядом.
 Наверное никто в мире никогда ТАК не добывал дрова.
« Последнее редактирование: 19.09.13 15:11 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Еще раз, была ночь = плохая видимость, мороз = руки, дерево замерзшие, ветер = усиливает мороз, да и дерево-ветки качаются. Это дополнительные трудности.
Трудности, да.
Но высота сама по себе - роли не играет.

Добавлено позже:
вот исходя из этого опыта и говорю.
 а про десятиметровую вышку в фильме "Неподдающиеся" доходчиво показано: нужен навык...
 Что касается кедра - то влезть на него с целью осмотреться и влезть на него с целью ломать ветки   - мероприятия принципиально разные как по цесобразности так и по безопасности
Вот в том и разница - из фильма берем опыт , или из жизни.
Мы в 13-14 лет прыгали с вышек.
С 3-х и 5 метров - "рыбкой", с 10-метровой - "солдатиком".
Как-то , не прыгать - не принято было.
И за "подвиг" не считалось.
Прыгаешь = норма.

Круто - "рыбкой" с 10 метров. Тут немногие решались...
« Последнее редактирование: 19.09.13 15:16 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Вот в том и разница - из фильма берем опыт , или из жизни.
Мы в 13-14 лет прыгали с вышек.
С 3-х и 5 метров - "рыбкой", с 10-метровой - "солдатиком".
Как-то , не прыгать - не принято было.
И за "подвиг" не считалось.
Прыгаешь = норма.
Мы уже поняли - какой орёл к нам невзначай забрёл.
 Небось и дрова именно так всегда заготавливали?

Вышка с десяткой была на б/о где я каждое лето отдыхала. Не могу сказать, что на верхнюю ступеньку толпа валила. В основном прыгали с тройки, на десятку -поднимались лишь  несколько "закалённых бойцов"
 Однако, баловаться  - с риском свалиться на понтон  - на десятке никто никогда не пытался.
А нам презентуется идея о том, что люди именно "скакали!" на этой высоте.

Добавлено позже:
4. - ЛОМАТЬ ПОМОРОЖЕННЫМИ РУКАМИ ветки - невозможно.
  5. - Ломать можно только ногами, прыгая на них.
  6.  - Для этого надо держаться  ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА БОКОВЫЕ ВЕТВИ.
То есть - держась помороженными руками за боковые ветки прыгать на ветке нижней. Когда та подламывается - резко"повисать" помороженными руками на резко подгруженных - боковых...
« Последнее редактирование: 19.09.13 15:44 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Мы уже поняли - какой орёл к нам невзначай забрёл.
 Небось и дрова именно так всегда заготавливали?

Вышка с десяткой была на б/о где я каждое лето отдыхала. Не могу сказать, что на верхнюю ступеньку толпа валила. В основном прыгали с тройки, на десятку -поднимались лишь  несколько "закалённых бойцов"
 Однако, баловаться  - с риском свалиться на понтон  - на десятке никто никогда не пытался.
А нам презентуется идея о том, что люди именно "скакали!" на этой высоте.

Добавлено позже:То есть - держась помороженными руками за боковые ветки прыгать на ветке нижней. Когда та подламывается - резко"повисать" помороженными руками на резко подгруженных - боковых...
Я - не орел, так, пописать вышел.
Оффтоп (текст не по теме)
Дятловцы - что "домашние мальчики", "ботаники" были???

Как ломали ветки - и ВЫ ЛИЧНО эти картинки видели.
И у ТРОИХ:
- Дорошенко
- Кривонищенко
- Тибо
 присутствуют ссадины справа подмышкой. Просто так такие ссадины - не получить.

« Последнее редактирование: 19.09.13 16:12 »


Поблагодарили за сообщение: incognito

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Дятловцы - что "домашние мальчики", "ботаники" были???
Не ботаники, поэтому и развели костер такой какой смогли и дрова взяли там, где их было достать легче и проще. Вряд ли они лазили по кедру для любой цели. Не было у них сил на это.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Не ботаники, поэтому и развели костер такой какой смогли и дрова взяли там, где их было достать легче и проще. Вряд ли они лазили по кедру для любой цели. Не было у них сил на это.
В начале - силы были.

По порядку:
 - двое или трое побежали вперед разводить костер.
- наломали веток снизу.
- двое разжигают.
- третий лезет наверх - подать сигнал группе, чтобы не потерялись.
 (сигнал можно подать спичками, подожженной расческой, фотопленкой, фонариком)
- залезть надо на высоту ВЫШЕ ОКРУЖАЮЩИХ МЕЛКИХ БЕРЕЗОК.(это и есть данная высота)
- отламывает пару веток, подает сигнал.
- Убедившись, что группа его увидела, слезает
- ПО ПУТИ ОБЛАМЫВАЯ И БРОСАЯ ВНИЗ ВЕТКИ, ЧТОБЫ НЕ ЛАЗИТЬ ЕЩЕ РАЗ.

 Просто, ясно, логично...
Что не так?


Поблагодарили за сообщение: incognito

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Я - не орел, так, пописать вышел.
То есть сам-то так дрова не заготавливал.  *THUMBS UP*
Чиста рассуждалки.

По порядку:
 - двое или трое побежали вперед разводить костер.
зачем?
 Какой смысл делить группу в условиях, когда пурга не позволила даже вещи из палатки достать?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

1.То есть сам-то так дрова не заготавливал.  *THUMBS UP*
Чиста рассуждалки.
2.зачем?
 Какой смысл делить группу в условиях, когда пурга не позволила даже вещи из палатки достать?
1.Я много чего сам не делал.
Оффтоп (текст не по теме)
И Вы тоже, думаю, дрова никак не заготавливали...
И много чего САМИ не делали.
Однако, рассуждаете...

Довод "сам не делал" - не далеко ушел  от довода "сам дурак".

2. Затем,
  чтобы те, кто разут - раздет могли сразу согреться, а не ждать еще полчаса.
 Это - очевидно.

При том - так все и ПОЛУЧИЛОСЬ у них на данном этапе.
Без эксцессов.

Было принято простое и правильное решение, и оно было успешно реализовано.*THUMBS UP*

Что не так?
« Последнее редактирование: 19.09.13 16:26 »


Поблагодарили за сообщение: incognito

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

И Вы тоже, думаю, дрова никак не заготавливали...
Спасибо за комплимент. :-[  Почувствовала себя принцессой.
 Однако - речь о том что вы презентуете эту схему как нормальный процесс. Ведь я не говорю, что вы за многие годы тур опыта - не заготавливали дрова ВООБЩЕ. Вы как раз - тридцать или сколько-то там лет кострыв лесу ладили. Скорее всего -были ситуации в вашей практике, что и топора-пилы -не было. Но вы на дерева не лезли - ножками сучья пинать!
Просто, ясно, логично...

Добавлено позже:
присутствуют ссадины справа подмышкой. Просто так такие ссадины - не получить.
На кедр Дорошенко и, наверное, Кривонищенко ТОЧНО залезали.

 
« Последнее редактирование: 19.09.13 16:41 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Спасибо за комплимент. :-[  Почувствовала себя принцессой.
 Однако - речь о том что вы презентуете эту схему как нормальный процесс. Ведь я не говорю, что вы за многие годы тур опыта - не заготавливали дрова ВООБЩЕ. Вы как раз - тридцать или сколько-то там лет кострыв лесу ладили. Скорее всего -были ситуации в вашей практике, что и топора-пилы -не было. Но вы на дерева не лезли - ножками сучья пинать!
Добавлено позже:На кедр Дорошенко и, наверное, Кривонищенко ТОЧНО залезали.
Вы бы не обо мне и не о себе писали, а по делу.
По пунктам - что не так в каждом перечисленном мною пункте.
Плюс ПОЧЕМУ не так.
Плюс - ваша версия.

Вот это будет полезно.
« Последнее редактирование: 19.09.13 16:50 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Вы бы не обо мне и не о себе писали, а по делу.
*OK*  Обо мне - потому, что я видела и знаю - конкретно ЭТО МЕСТО. О вас - потому, что вы - человек с приличным туристическим опытом.

Однако - такой способ добычи дров никогда не использовали. И никто никогда не написал, что пытался ТАК добывать дрова. Так - нерационально и небезопасно.

 Окно это -  СТРАННАЯ штука!
 Не характерная и непонятная
Я не говорю, что оно указывает на участие инопланетян или кровавой гебни...  Я не понимаю - как вообще оно получилось!  ИМХО - больше всего похоже на падение вдоль кедра чего-то тяжелого, но даже наблюдатель - там, на высоте начала окна - в такой густой "пикоти" из веток находился, что упасть  - это надо сильно постараться: сознание потерять, что ли *DONT_KNOW*.

 Или, как вариант - они убегали не ОТ палатки, а бежали К КЕДРУ и тому, что за него зацепилось...
« Последнее редактирование: 19.09.13 17:10 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

ИМХО - больше всего похоже на падение вдоль кедра чего-то тяжелого, но даже наблюдатель - там, на высоте начала окна - в такой густой "пикоти" из веток находился, что упасть  - это надо сильно постараться: сознание потерять, что ли *DONT_KNOW*.

 Или, как вариант - они убегали не ОТ палатки, а бежали К КЕДРУ и тому, что за него зацепилось...
Наблюдатель - сигнальщик спускался вниз и обломал для костра.
Ну, если я уже залез, чего ж ветки - то заодно не обломать?
Зачем еще раз лазить? А тут - вот они, под руками ногами.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Наблюдатель - сигнальщик спускался вниз
Ну т.е. и у Вас, "воленс-неволенс", возник некий или наблюдатель (за палаткой), или сигнальщик (для отставших/потерявшихся).

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Ну т.е. и у Вас, "воленс-неволенс", возник некий или наблюдатель (за палаткой), или сигнальщик (для отставших/потерявшихся).
Не "ИЛИ" - а сигнальщик для отставших.

!!!! Кстати, о "птичках"!!!

Какое окно, какой наблюдатель, если палатка находится на ДОБРУЮ СОТНЮ - ДВЕСТИ метров выше по склону!
ЕЕ и ТАК ВИДНО.
« Последнее редактирование: 19.09.13 18:16 »

Тебя


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.06.23 11:14

Пожалуй стоит добавить к "предпосылкам" в связи вот с этим  Тогда как известно, что часть веток находилась под тел-ами (-ом), часть была разбросана, так что о никакой крупной "пропаже" не может быть и речи.
А к "предпосылкам" необходимо добавить, само собой разумеющееся, хорошее знание всех фактов трагедии. В противном случае будет возникать ваша ситуация, изложенная в первом процитированном отрывке.

Кстати, версия о факелах может возникнуть только в одном случае - если не представлять как происходит горение факела из тех материалов, которые были предложены для его изготовления.
Лично у меня, да, с места палатки, с травм, т. е. с самого начала трагедии.
Да уж, меня изрядно потешают "опытные и всезнающие дятловеды", норовящие ткнуть в факты, но невнимательно читающие посты. Помимо факелов, которых не было кстати, было предложено ещё две версии. Дык нет, опытный и всезнающий летит ако коршун при блеске факелов. Спокойнее и самокритичнее надо быть, камрад.
Итак ветки ломались для оружия? Для чего? Отбиваясь от ползущего вверх, ломать ветки и ими обороняться поднимаясь наверх?
гы. а факелы - следствие даешних обсуждений ветки - материя - огонь.