Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Sergei_VL]

Там даты не было, но имелись ввиду охотники из УД.

А не могло это быть сказано для красного словца, я имею ввиду, что они слышали в короткий промежуток времени и смех ребят, и свист менква? Возможно, они вообще не знали про ребят, кто они и что, по крайней мере живых они вряд ли могли видеть и слышать.
А что касается менквов, то манси могли бы иметь представление, насколько обычен или не обычен свист менква в данной местности в данное время. Мы же не знаем, может этот свист выражает его тревогу или воинственный клич.

[Саша Ветер]

 
Менквы не умеют говорить как люди... но могут подражать как попугаи... в основе уральских менквов... лежат денисовцы..

Добавлено позже:
 
Именно они дали внушительную антропометрию менквам...

Добавлено позже:
 
Менквы Урала не носят элементы одежды... но умеют делать из ёлочек стеночки как ветрозащита... прятаться за ними... стеночки ввиде настила в ручье и настила который я обнаружил на одной из плёнок в начале похода... только Менквы взяли это от мансей... А не манси от менквов.. И менквов нет ножей... только каменные орудия труда... и ногти...

Добавлено позже:
 
Также они имеют подшорсток.. И огромные глаза... с яблоко или куриное яйцо... все это адаптация... К образу жизни...

[Sergei_VL]

Мне кажется группу мансийских охотников должно было насторожить одновременное нахождение незнакомцев и менква в одном районе. Если племянница Анямова рассказала, что охотники слышали в даты гибели туристов характерный свист, принадлежавший известно кому, при этом видели лыжню туристов в эти же даты, то они как минимум могли после полюбопытствовать - все ли в порядке с группой?

[Саша Ветер]

 
Уральские менквы имеют своеобразный внешний вид... которого я коснусь немного подробнее общих фраз... Вот например как бы фото из книги одного зарубежного автора...

Добавлено позже:
 
Это не уральский... Это американский лесной парень...

Добавлено позже:

[jonking]

в основе уральских менквов... лежат денисовцы..

Добавлено позже:
 
Именно они дали внушительную антропометрию менквам...

Так стоп, а как же камень? И столетия генетических экспериментов вогулов по созданию мутанта/менква? Цитирую первоисточник:
Мутации пошли давно... из за воздействия этого камня... женщину нужно было брать именно на нем... растелив шкуру медведя... и проведя когтями медведя по её спине чтобы выступила кровь... этой кровью мазали углубления в камне.. И сливали её туда...
Это продолжалось столетиями... Вогулы стали считать мутантов Менквами.. И группу дятлова гнали на забой Менквам

Не складывается хронология с временем обитания денисовского человека...
Или вогуловские мутанты и уральские менквы - это разные виды получаются? 

Добавлено позже:

Менквы Урала не носят элементы одежды... но умеют делать из ёлочек стеночки как ветрозащита... прятаться за ними... стеночки ввиде настила в ручье и настила который я обнаружил на одной из плёнок в начале похода... только Менквы взяли это от мансей... А не манси от менквов.. И менквов нет ножей... только каменные орудия труда... и ногти...

Получается настил у ручья - дело рук уральских менквов?
Т.е. менкв(ы) сделал стеночку из ёлочек и отнес туда четверых раненых дятловцев? Возможно он был добрый и пытался спасти людей от вогульских мутантов, но не смог ...

[Саша Ветер]

 
Да, Криво и Золо заметили слежку... люди из леса как вижу не выходят... людей много... возможно это лесорубы, манси, народ с базы Ильича., куча народу в обеденное время...

Добавлено позже:
 
Но, так происходит на всём протяжении маршрута.. Толпа идёт параллельно туристам.. И не выходит на контакт

[nemo]

1. Просто Манси (около 20 бойцов)
2. Шаманы Манси (до 4 шт., употребившие мухоморы)
3. Полу человек полу зверь Бер (одна штука)
4. Отец Бера, старый гигантопитект (одна штука)
5. Мутанты, круче шаманов в тысячу раз (незначительное количество)

6. И еще куча народу (в обеденное время).

людей много... возможно это лесорубы, манси, народ с базы Ильича., куча народу в обеденное время...

[Sergei_VL]

Да, Криво и Золо заметили слежку... люди из леса как вижу не выходят... людей много... возможно это лесорубы, манси, народ с базы Ильича., куча народу в обеденное время...

Добавлено позже:
 
Но, так происходит на всём протяжении маршрута.. Толпа идёт параллельно туристам.. И не выходит на контакт

6. И еще куча народу (в обеденное время).

Как партизаны со всей округи пасут недобитый, всеми забытый, потерявшийся отряд фрийцев...

[jonking]

возможно это лесорубы, манси, народ с базы Ильича., куча народу в обеденное время...

Добавлено позже:
 
Но, так происходит на всём протяжении маршрута.. Толпа идёт параллельно туристам.. И не выходит на контакт

Да, список соучастников расширяется:

6. И еще куча народу (в обеденное время).

Кстати, как верно заметил Саша Ветер - возможно это лесорубы
Лесорубы - это ключевые персонажи, точно встраиваемые в пазл трагедии ГД:
Представьте себе - ГД сопровождают десятки мансей, все окрестные шаманы, Бер с отцом гигантопитектом, мутанты вогулов. Всю эту толпу надо кормить, устраивать дневки и ночевки.
Плюс необходимые ритуальные принадлежности: ритуальная лодка-долбленка (которой давили), "мутантский камень" (на котором брали женщин, а уж это точно несколько тон) и прочие приспособления... огромный груз... Получается целая колонна в десятки нарт и упряжек, куча людей и прочих существ!

И как провести все это по безлюдным местам северного урала, где нет дорог и жилья? Правильно - лесорубы. Они готовили просеку, параллельно маршруту ГД, для прохождения колонны сводных мансийско-мутантских сил 
Только таким способ все могли достигнуть перевала в нужное время и с необходимыми ритуальными предметами и оборудованием. Без них - весь план ритуального жертвоприношения был бы неосуществим!

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

Получается целая колонна в десятки нарт и упряжек, куча людей и прочих существ!

И верблюды с бурятами тоже!

[jonking]

Оффтоп (текст не по теме)

И верблюды с бурятами тоже!

Их роль еще не до конца раскрыта...
Уверен - г-жа Дмитриевская поехала по сакральным местам что бы это точно выяснить... так что ждем новых данных с сакральных мест...

[Udalakiaruni]

Да, список соучастников расширяется:Кстати, как верно заметил Саша Ветер - возможно это лесорубы
Лесорубы - это ключевые персонажи, точно встраиваемые в пазл трагедии ГД:
Представьте себе - ГД сопровождают десятки мансей, все окрестные шаманы, Бер с отцом гигантопитектом, мутанты вогулов. Всю эту толпу надо кормить, устраивать дневки и ночевки.
Плюс необходимые ритуальные принадлежности: ритуальная лодка-долбленка (которой давили), "мутантский камень" (на котором брали женщин, а уж это точно несколько тон) и прочие приспособления... огромный груз... Получается целая колонна в десятки нарт и упряжек, куча людей и прочих существ!

И как провести все это по безлюдным местам северного урала, где нет дорог и жилья? Правильно - лесорубы. Они готовили просеку, параллельно маршруту ГД, для прохождения колонны сводных мансийско-мутантских сил 
Только таким способ все могли достигнуть перевала в нужное время и с необходимыми ритуальными предметами и оборудованием. Без них - весь план ритуального жертвоприношения был бы неосуществим!

Да! Вы прям открыли мне глаза  на это... Но есть один не учтенный вами нюанс... с воздуха их огненные шары прикрывали, иначе был риск провала всей операции!) Без ОШ не бьётся, ведь даже Ракитин не смог проигнорировать ИХ в своей версии.

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

г-жа Дмитриевская поехала по сакральным местам что бы это точно выяснить...

Нас ждёт богатый этнографический материал, как-то: добытые черепа оленя, медведя,бера, гигантопитека его отца и прадеда, снежного человека и возможно, шамана... даже, коими Елена украсит ковёр в спальной. .

[odnokam]

В последствии я продолжу выкладывать сверх секретную информацию по этому эпизоду... всё это очень важно, как и роль во всем этом Неволина. Мне удалось выяснить что делал Неволин на базе Ильича... и в палатке дятловцев в ночь убийства... так же я вскользь намекну о тёмных делах Вижайской Опг образца 1959 года.. В которой числились Пашин, Неволин,Ряжнев, Чеглаков, ряд вогулов и остяков.. а также мужиков вольнонаемных и засиженных,  некоторых офицеров из администрации зон.. Начкаров и жуликов...

Уважаемые форумчане!
К сожалению, Вы забыли еще это высказывание уважаемого Саши Ветра! Неужели Вы думаете, что столь важные люди (включая офицеров из администрации!) не были в составе (а может, и во главе!) колонны?

[Дмитриевская]

Уважаемая Энни. Балаган в теме продолжается.

Для господ комиков поясняю отдельно, до официальной экспертизы фотографий , любые мнения и предположения о посторонних на них, имеют право на существование. Это не является помехой для версии, так как она строится на дополнительных обоснованиях. Более того, слежка за ребятами подробно и неоднократно разбиралась и даже опубликована в виде Сашиных фоторабот в части Хронология на Самлибе. Думаю, это уже не нужно разбирать по сотому разу.

[Gustav917]

слежка за ребятами подробно и неоднократно разбиралась и даже опубликована в виде Сашиных фоторабот в части Хронология на Самлибе.

Это видимо здесь находятся те самые "фотоработы" http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml
или есть другой сайт, где действительно опубликовано что-то большее, чем произвольные тычки пальцем в темные пятна на фото с требованием безоговорочно верить, что это именно силуэты людей?

[Дмитриевская]

А Вам, Густав я отвечу подробно на все ваши претензии завтра вечером. Не откажу себе в удовольствии.

Да, еще одно место есть, где Сашина работа. Во второй части Мансийского следа. Майи Пискаревой.

[jonking]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемая Энни. Балаган в теме продолжается.

Вы же вроде отбыли в сакральные места?
А то, что Вы, ничтоже сумнявшись, называете "Балаганом" - есть живое обсуждение новейших исследований Саши Ветра, являющихся основной, первоисточником версии.
Грустно, знайте ли, г-жа Дмитриевская, что не вникнув в тему обсуждения, вы позволяете себе столь оскорбительные (в том числе и для Саши Ветра) высказывания...

 

К сожалению, Вы забыли еще это высказывание уважаемого Саши Ветра! Неужели Вы думаете, что столь важные люди (включая офицеров из администрации!) не были в составе (а может, и во главе!) колонны?

Вполне возможно, кто то же должен был привлечь лесорубов, организовать их, руководить ими? Мансям было наверняка не до них - им требовалось контролировать вогульских мутантов, да и Бер с папашей наверняка хлопот доставляли...

Дополненный список участников:
1. Просто Манси (около 20 бойцов)
2. Шаманы Манси (до 4 шт., употребившие мухоморы)
3. Полу человек полу зверь Бер (одна штука)
4. Отец Бера, старый гигантопитект (одна штука)
5. Мутанты, круче шаманов в тысячу раз (незначительное количество)
6. Пашин, Неволин,Ряжнев, Чеглаков, ряд вогулов и остяков,  некоторых офицеров из администрации зон.. Начкаров и жуликов
7. Лесорубы из состава мужиков вольнонаемных и засиженных (точное количество неизвестно)

Добавлено позже:

Да! Вы прям открыли мне глаза  на это... Но есть один не учтенный вами нюанс... с воздуха их огненные шары прикрывали, иначе был риск провала всей операции!) Без ОШ не бьётся, ведь даже Ракитин не смог проигнорировать ИХ в своей версии.

Я, к сожалению, не припомню - исследовал ли Саша Ветер данный момент и писал ли что по этому поводу... Если нет - то это явная недоработка в версии, данному явлению должно быть дано объяснение...

[Gustav917]

А Вам, Густав я отвечу подробно на все ваши претензии завтра вечером.

Несколько странно, мадам Дмитриевская, что вопросы по поводу наличия доказательств предположений выдвигаемых авторами темы, Вы называете претензиями. Но, тем не менее, если завтра (или вообще в любое время )) ) Вы окажетесь в состоянии объяснить почему "специальное видение" вашей команды работает столь выборочно, то это будет интересно.

Да, еще одно место есть, где Сашина работа. Во второй части Мансийского следа. Майи Пискаревой.

Нет там у М.Пискаревой никаких подобных "открытий" на фотографиях, а соответственно и разумных обоснований их существования, которые так хотелось бы увидеть.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml
Путаете Вы что-то. Может есть еще какое заветное место?

Уральские менквы имеют своеобразный внешний вид... которого я коснусь немного подробнее общих фраз... Вот например как бы фото из книги одного зарубежного автора...
Это не уральский... Это американский лесной парень...

... вот точно такой же миной, только меньше, но другой, дельфины, воевавшие на нашей стороне, взорвали немецкий крейсер «Гюнтер Нетцер»
(c) День выборов ))
Примечание: Гю́нтер Не́тцер (род. 14 сентября 1944, Мёнхенгладбах) — немецкий футболист, атакующий полузащитник. Один из лучших футболистов в истории немецкого футбола, дважды лучший футболист ФРГ.

[Саша Ветер]

 
Я смотрю что то вы здесь все попутали темы... Я говорил вам что тема не нуждается в вашем мусоре... а вы продолжаете умышленно мусорить здесь... Не хорошо...

[Sergei_VL]

Вот, авторы темы расписывают про жертвоприношения. Кровь, насилие, жуткие пытки. Кому манси охотники приносили жертвы?
Обратимся к Чернецову, человеку не один год пробывшему в тех краях, жившему вместе с манси, и чуть менее 100 лет назад описывавшему свои экспедиции. Вот фрагмент:

Вчера ходили с Кириллом на священное место пос. Яных- пауля Леп-тит  ойка. Место находится на левом  берегу р. Лепла. Недалеко от устья близ Леп-тит ойка урьи на еловой и кедровой гривне стоят четыре  чамьи, вокруг столбики от бесчисленных чамей. Кирилл сказал, что их было в свое время тридцать. Чамью ставят новую через каждые пять лет. Около дороги - два кедра, на которых вырезаны лица, густо замазанные кровью и  жиром. Это - арас ватат урне менквых. Немного дальше еще два лицалёнх  сунт урне менквых. Чамья на двух столбах. Боковые стенки собраны угловыми вертикальными  столбиками с прорезом. Верхушки столбиков обтесаны в виде голов. Это - ави сунт увры менкв.

Манси у Чернецова приносят свои жертвы менквам! А по мнению авторов кому? Торуму? Ну вероятно ему, если менквы сами входили в состав контр-туристической группы. Жертвенников, изображающих идола менква, вымазанных кровью, не видно. Но разве Торуму приносились когда-либо человеческие, хоть и бескровные, но жертвы?

[Дмитрий Карягин]

Вот, авторы темы расписывают про жертвоприношения. Кровь, насилие, жуткие пытки. Кому манси охотники приносили жертвы?
Обратимся к Чернецову, человеку не один год пробывшему в тех краях, жившему вместе с манси, и чуть менее 100 лет назад описывавшему свои экспедиции. Вот фрагмент:Манси у Чернецова приносят свои жертвы менквам! А по мнению авторов кому? Торуму? Ну вероятно ему, если менквы сами входили в состав контр-туристической группы. Жертвенников, изображающих идола менква, вымазанных кровью, не видно. Но разве Торуму приносились когда-либо человеческие, хоть и бескровные, но жертвы?

Согласно законам субординации: манси- менквам, менквы- Торуму.

[Саша Ветер]

 
Удалось найти точно на карте точку настила и 4 в ручье...

Добавлено позже:
 
Так как в теме и на форуме появилось много чмошников.. Основные сенсационные находки будут размещены на закрытых ресурсах... в том числе фотографии поляны с идолами.. Пещеры... и обстановка пещер и всё это у чахля.. Можете беситься дальше крысы... разрешаю...

[Gustav917]

Основные сенсационные находки будут размещены на закрытых ресурсах... в том числе фотографии поляны с идолами.. Пещеры... и обстановка пещер и всё это у чахля..

Блефуете? Жаль нельзя с Вами вечерок в покер перекинуться ))
Пещера есть у которой все и началось, и менквы деревянные были, но не на полянке, а в чаще. Но от чахля до них далековато топать.

[Gustav917]

А Вам, Густав я отвечу подробно

Кстати, мадам Дмитриевская, если не пропадет желание ответить на мои вопросы, то вот еще один ))
Может быть Вы сможете пояснить, на основании чего во второй части Мансийского следа М.Пескарева утверждала, что на Ауспии  охотник/охотники (следовавшие впереди ГД) оставили нарты и ушли верхом на оленях, в то время как в дневнике ЗК указано, что "мансийская тропка сворачивает на юг"?

[Sergei_VL]

Согласно законам субординации: манси- менквам, менквы- Торуму.

Если вы согласны с вышенаписанным, то бескровную жертву в виде туристов принесли менквы Торуму? 

[Gemini]

357 страница... но версии как не было так и нет.
Я так понимаю от Ветра вообще не стоит ждать каких то адекватных ответов или законченной и обоснованной версии.
А Дмитриевская всячески уходит от неудобных вопросов и аппелирует к модераторам при малейшеё критики данной темы.

Сладкая однако парочка.

Последний 10 страниц  версия плавно меняет собственно свою суть... на первый план выступают СЧ,  правда под другим названием

То есть я так понимаю  речь идёт уже о ритуальном убийстве не мансями, а менквами, которые так и шарились на Урале в 1959 году.
Но в таком случае не пора ли тему перенести в разряд мистических... мне кажется именно там ей как раз и место

Однако нельзя не отметить тот факт, что именно эта тема только и  функционирует  на фоне вялотекущих обсуждений иных версий.
Кого за это благодарить... видимо всё ж авторов... сумевших привлечь читателей к ней своими неординарными и аллогичными заявлениями, иногда похожими на горячечный бред.
Увы   к разгадке произошедшего мы так и не приблизились

[Дмитрий Карягин]

Последний 10 страниц  версия плавно меняет собственно свою суть... на первый план выступают СЧ,  правда под другим названием

То есть я так понимаю  речь идёт уже о ритуальном убийстве не мансями, а менквами, которые так и шарились на Урале в 1959 году.

Однако, теперь с критикой зоозащитники набегут.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Однако, теперь с критикой зоозащитники набегут.

В форум? Да хоть из Гринпис!
Не пойман - не менкв 

[Udalakiaruni]

А мне понравилась трансформация версии, один Бер с папашей чего стоят!) Ну, а чего вы хотели приблизится без верных предпосылок? Го ко мне https://taina.li/forum/index.php?topic=13098.0 в тему, там нет не вогулов не Бера с родственниками) зато есть 12 доказательств, того КТО, ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ  поураганил на г. Холатчахль в начале февраля 1959 года.

Добавлено позже:

357 страница... но версии как не было так и нет.
Я так понимаю от Ветра вообще не стоит ждать каких то адекватных ответов или законченной и обоснованной версии.
А Дмитриевская всячески уходит от неудобных вопросов и аппелирует к модераторам при малейшеё критики данной темы.

Сладкая однако парочка.

Последний 10 страниц  версия плавно меняет собственно свою суть... на первый план выступают СЧ,  правда под другим названием

То есть я так понимаю  речь идёт уже о ритуальном убийстве не мансями, а менквами, которые так и шарились на Урале в 1959 году.
Но в таком случае не пора ли тему перенести в разряд мистических... мне кажется именно там ей как раз и место

Однако нельзя не отметить тот факт, что именно эта тема только и  функционирует  на фоне вялотекущих обсуждений иных версий.
Кого за это благодарить... видимо всё ж авторов... сумевших привлечь читателей к ней своими неординарными и аллогичными заявлениями, иногда похожими на горячечный бред.
Увы   к разгадке произошедшего мы так и не приблизились