Убийство девушек на Уктусе

[Эля 29]

корректорам, операторам...) решат показать в органах

никогда органы/ а тем более Ск!/ с экстрасенсами не сотрудничают, и ничего не показывают.перед передачей была легкая беседа с родственниками, ну и в сми че нибудь нарыли( а сми мы тут и так пропахали все). Так что видения Ничем не подкреплены, лишь фантазией Лариной. И не более.

[Вероника]

tigre blanc. Когда вы приходите на склон в каком месте вы ощущаете связь с Ксенией?     (На стр.449 темы есть снимки - не смогли бы вы уточнить по фото это место.).      Попробуйте не осуждать нас, а, наоборот, выходите на общение с нами.      Если вы читали тему то должны были заметить как некоторые искренне грустят о наших Ксении и Наташе.        Когда любишь кого-то, о ком-то печалишься об этом хочется говорить. Вы можете это делать здесь. Мы не враги вам.

[Jurij]

Когда любишь кого-то, о ком-то печалишься об этом хочется говорить. Вы можете это делать здесь. Мы не враги вам. Расскажите какой Ксюша была маленькой. Или забавный эпизод их дружбы с Наталией.

Вы снова и снова  все мои слова перевернёте в свою сторону.

[Вероника]

 Послушайте речь Алины и сравните её с текстом. 

[Gall]

В том видео говорит Татьяна Кузнецова, мама Натальи. Разве не так?
Я не сомневаюсь, что это пишет Алина.

[Jurij]

"Нашу" камеру специально "отключили". Ждут-с.

Камера перестала работать 27-го июня. Сколько же ждать можно?

Есть видео там где две мамы, они стоят зимой/ ранней весной недалёко от офиса е1. Послушайте речь Алины и сравните её с текстом.  (И в передаче с Л. тоже вслушайтесь как строит предложения этот человек, какие использует слова, скорость речи..)

Как же это можно сравнивать,особенно скорость речи с написанным текстом?

[Вероника]

Видео от 29 ноября. Есть речь мамы Ксении. И речь мамы Наташи. И в передаче с Л. мама Ксении не спешит, тщательнее подбирает слова..        [А те кто пишет, что последние страницы особенно ни о чем - намекая на словесный мусор - упускают из вида момент появления жемчужины из кучи слизняка. Ещё можно сравнить с тем как намывают золотой песок. Или с тем как психотерапевт выслушивает часами клиента и вот выскакивает одно предложение - то, что может помочь в решении проблемы/ приблизиться к её пониманию.]

Добавлено позже:
27.06.2019 когда перестала работать наша камера - в этот день на форуме мы обсуждаем дёрн квадратиками и см новые фото.      03.07.2019 мы говорим о необходимости сделать сканы с камеры в полнолуние в нужные нам часы (14 августа), и конечно, 25 августа.   

[Эля 29]

Клёст, обещала найти фото - какое уж нашла. про купальник вы писали- нет . - н только это. Август 2017 - убита в Туапсе ночью. Настя Муженя. Хоть и подозреваемых куча - посадить никак никого не могут. нет веских доказательств.. Может настоящий виновный ушел в тень, и никогда оттуда не выходил..


в начале августа 2 авг. 2019 г. в Свердловской области ( г.Ирбит. окрестности) опять огнестрельное убийство - семьи - муж и жена убиты из огнестрела., + их дочь взрослая ранена в голову - в больнице. СК . уголовный розыск работают. пока вроде результатов нет . Причины убийства не ясны. Вроде ничего не украли.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66183967.html.. появятся новости - сообщу.

кстати. этих двух "охотников" - убивших человека в лесу. типо случайно. или нет... так и не нашли. Сентябрь 2018 год. В области. на охоте застрелили человека. как в воду канули. СК на своем сайте их ищет. Может быть и причастны вполне эти двое( или один) и к убийству на Уктусе. Исчезли бесследно.
https://sverdlovsk.sledcom.ru/attention/suspected_persons/item/1328203/

[Dejana]

Пока на 200 странице обсуждения, понимаю, что немного моветон – писать в теме, когда еще не все прочитала, но просто захотела поделиться историей, которая заставила меня уверенно ткнуть в пункт первый в голосовалке.
Буквально на днях в Украине, в Полтаве, в центре города вечером мужчина два раза выстрелил в голову охраннику кафе, который сделал ему замечание за то, что тот справлял у заведения малую нужду.
На видео заметно, как хладнокровно действует человек, да еще «добивает контрольным» в голову. Охранник, к слову, выжил, но в крайне тяжелом состоянии.

https://www.youtube.com/watch?v=rx9ObSBMiYI

Оказалось, задержанный – 62-летний местный житель, фанат оружия и охоты. У него дома нашли 7 единиц оружия, 4000 патронов и поддельные документы. Не сидел, можно сказать, не привлекался (один раз совершил кражу мяса из магазина), также его собака нападала на прохожих – платил штрафы.
Я это к тому, что уктусского стрелка также могло спровоцировать что угодно, любое слово девушек, которое, конечно, не спровоцировало бы нормального человека. Они могли элементарно «отшить» его, после чего тот и выстрелил.
Понимаю, что все это неоднократно обсуждалось, но, показалось, случай интересный и хорошо характеризующий, как хладнокровно и под камерами видеонаблюдения могут действовать незнакомцы с оружием. Ставлю, что это действительно уже готовый или будущий серийный убийца.

[Дмитрий Карягин]

Буквально на днях в Украине, в Полтаве, в центре города вечером мужчина два раза выстрелил в голову охраннику кафе, который сделал ему замечание за то, что тот справлял у заведения малую нужду.
На видео заметно, как хладнокровно действует человек, да еще «добивает контрольным» в голову. Охранник, к слову, выжил, но в крайне тяжелом состоянии.

https://www.youtube.com/watch?v=rx9ObSBMiYI

Оказалось, задержанный – 62-летний местный житель, фанат оружия и охоты. У него дома нашли 7 единиц оружия, 4000 патронов и поддельные документы. Не сидел, можно сказать, не привлекался (один раз совершил кражу мяса из магазина), также его собака нападала на прохожих – платил штрафы.

"Задержанный"- в данном случае ключевое слово.

[Lamber]

Буквально на днях в Украине, в Полтаве, в центре города вечером мужчина два раза выстрелил в голову охраннику кафе, который сделал ему замечание за то, что тот справлял у заведения малую нужду... Оказалось, задержанный – 62-летний местный житель, фанат оружия и охоты. У него дома нашли 7 единиц оружия, 4000 патронов и поддельные документы. Не сидел, можно сказать, не привлекался... Я это к тому, что уктусского стрелка также могло спровоцировать что угодно, любое слово девушек, которое, конечно, не спровоцировало бы нормального человека. Они могли элементарно «отшить» его, после чего тот и выстрелил.

На мой взгляд, очень показательная история. И похожая вполне могла случиться на Уктусе.

1). В самом начале обсуждения я выдвигал версию об убийстве из хулиганских побуждений. Он что-то сказал девушкам, те ответили, в итоге - неадекватная реакция в качестве выстрелов. Позже мамы девушек пояснили, что никаких бесед не было - убийца подкрался сзади и сразу начал стрелять. Сути дела это не меняет. Просто эти два события, конфликт и убийство, могли быть разнесены по времени: 30 мин, 1 час, полтора. Но не более - конфликт случился в тот же вечер на Уктусе.

2). Наличие оружия. Многие из этого делают вывод, что он шёл убивать. А далее - разветвление версий: шёл убивать именно их, либо, другой вариант - тех, кто подвернется под руку. Случай в Полтаве лишний раз доказывает, что оружие может быть с собой и просто так. Вот у этого 62-летнего полтавчанина оно было, причём находился он не в лесопарке, а в центре города. И вряд ли он собирался непременно использовать его именно в тот вечер. Резонно предположить, что брал он оружие с собой не впервые, но до этого ни разу не применял. В нашем случае, оно у него могло быть с собой просто так, как вот у этого полтавчанина. Или другой вариант, в случае если он жил недалеко от места происшествия: изначально у убийцы с собой ничего не было, но после конфликта он сбегал домой, взял оружие и, в своём понимании, отомстил.

[Клёст]

никогда органы/

Откуда такая категоричность?

Клёст, обещала найти фото - какое уж нашла. про купальник вы писали- нет . - н только это.

Спасибо. Типаж похож, но одной похожести типажа мало.

А чем степные, либо, не депрессивные, области не подходят?

Вероятность ниже. Мы ведь так и не нашли объективных причин заходить на МП лесом. "Маугли каменных джунглей" так не сделает, не выберет, в каком-то смысле даже не сможет. Альтернативный вариант с подъемом по Лестнице возможен, но для других групп версий.
Если маньяк/киллер выбрал идти через лес - значит ходьба по лесу для него привычна. Ему психологически комфортно в лесу. Ставлю на то, что он родом из сельской лесистой местности.
Ну а из депрессивной (там практически все такие) просто выше вероятность отъезда на заработки.

Добавлено позже:

1). В самом начале обсуждения я выдвигал версию об убийстве из хулиганских побуждений. Он что-то сказал девушкам, те ответили, в итоге - неадекватная реакция в качестве выстрелов. Позже мамы девушек пояснили, что никаких бесед не было - убийца подкрался сзади и сразу начал стрелять. Сути дела это не меняет. Просто эти два события, конфликт и убийство, могли быть разнесены по времени: 30 мин, 1 час, полтора. Но не более - конфликт случился в тот же вечер на Уктусе.

40 минут не вписываются. Мы по всем версиям затрудняемся объяснить, что он там делал столько времени, а уж для вспылившего неадеквата оно совсем через край.

[leshy]

Случай в Полтаве лишний раз доказывает, что оружие может быть с собой и просто так. Вот у этого 62-летнего полтавчанина оно было, причём находился он не в лесопарке, а в центре города. И вряд ли он собирался непременно использовать его именно в тот вечер. Резонно предположить, что брал он оружие с собой не впервые, но до этого ни разу не применял. В нашем случае, оно у него могло быть с собой просто так, как вот у этого полтавчанина. Или другой вариант, в случае если он жил недалеко от места происшествия: изначально у убийцы с собой ничего не было, но после конфликта он сбегал домой, взял оружие и, в своём понимании, отомстил.

Я так понял, что в Полтаве стреляли из травмата, у нас тут конечно все же до конца непонятка с примененным оружием, но если это была переделка под 5.6 , то таскать такой постоянно уголовно наказуемо, в отличии от травматического, хотя если был совсем отморозок из ближайшего района или частного сектора, мог и такой таскать

Добавлено позже:

Ставлю на то, что он родом из сельской лесистой местности.
Ну а из депрессивной (там практически все такие) просто выше вероятность отъезда на заработки.

Из Донецкой и Луганской областей тоже много приехало народу

[Laura]

Dejana, Lamber, все бы ничего, но у всех происходит "затык" на шлеме с фонариком.
Вокруг нас, должно быть, время от времени ходят люди с оружием, но многие ли из них при этом так экипируют свою голову?

[Lenel]

Поскольку версии выдвигаются разные, добавлю свои 5 копеек: превентивное убийство. Ходил местный товарищ , играл с пистолетом. Вдруг однажды встретил знакомую, поболтал, а она ему: "Ой, у тебя же огнестрельное оружие, статья такая-то, завтра напишу заявление". Испугался, выстрелил.
P.S. не особо верю в такой сценарий

[Отец Федор]

Такой обидчивый товарищ явно должен был обращать на себя внимание и раньше.
Вариант "всемиобиженного чмошника,  случайно раздобывшего пистолет" не подходит по месту и времени преступления.

[Lenel]

Такой обидчивый товарищ явно должен был обращать на себя внимание и раньше.
Вариант "всемиобиженного чмошника,  случайно раздобывшего пистолет" не подходит по месту и времени преступления.

Не обиделся, а испугался. Оружие - статья, вдруг действительно донесет.
Тут скорее наоборот - товарищ  представлял себя крутым мачо, паля в темноте по белкам (не знаю, кто там водится). Играл во взрослых солдатиков. Не единовременно, возможно, а регулярно ездил ночами играйте в Бэтмена.  Амуниция и прочее сюда хорошо подходят. Как, например, фанатик спортзала покупает крутые костюмы, кроссовки  и прочее (а потом не ходит в зал). Понтуется перед собой . А когда припекло  - пальнул.

[Dejana]

Просто эти два события, конфликт и убийство, могли быть разнесены по времени: 30 мин, 1 час, полтора. Но не более - конфликт случился в тот же вечер на Уктусе.

вот и мне так кажется, что это не их знакомый. Ну неужели не пробили бы человека в окружении, который явно увлекается оружием? Опять же, надо дочитать весь тред, конечно, но пока - стойкое ощущение, что это убийство после конфликта.

Я так понял, что в Полтаве стреляли из травмата, у нас тут конечно все же до конца непонятка с примененным оружием, но если это была переделка под 5.6 , то таскать такой постоянно уголовно наказуемо, в отличии от травматического, хотя если был совсем отморозок из ближайшего района или частного сектора, мог и такой таскать

в полиции сказали, вроде бы из травмата, но переделанного под патрон Флобера (я в этом не очень разбираюсь, так можно переделать?)

все бы ничего, но у всех происходит "затык" на шлеме с фонариком.
Вокруг нас, должно быть, время от времени ходят люди с оружием, но многие ли из них при этом так экипируют свою голову?

Скажите, а вот этот лес, который рядом со склоном, там есть дальние поляны, на которых наш фигурант мог практиковаться в стрельбе по бутылкам или еще по чему? Вообще, конечно, тогда бы нашли гильзы (если мишени он забрал с собой).
Почему спрашиваю - я занимаюсь стрельбой из лука, тренировок в зале мне мало, и я давно присматриваюсь к глухому парку неподалеку от дома. Чтобы поменьше было людей, как раз и думала выходить туда вечером, а мишень освещать налобным фонариком 

[Отец Федор]

Не обиделся, а испугался. Оружие - статья, вдруг действительно донесет.
Тут скорее наоборот - товарищ  представлял себя крутым мачо, паля в темноте по белкам (не знаю, кто там водится). Играл во взрослых солдатиков. Не единовременно, возможно, а регулярно ездил ночами играйте в Бэтмена.  Амуниция и прочее сюда хорошо подходят. Как, например, фанатик спортзала покупает крутые костюмы, кроссовки  и прочее (а потом не ходит в зал). Понтуется перед собой . А когда припекло  - пальнул.

Извините,  это ответ не Вам,  а Lamber'у.

[leshy]

.в полиции сказали, вроде бы из травмата, но переделанного под патрон Флобера (я в этом не очень разбираюсь, так можно переделать?)Скажите, а вот этот лес, который рядом со склоном, там есть дальние поляны, на которых наш фигурант мог практиковаться в стрельбе по бутылкам или еще по чему? Вообще, конечно, тогда бы нашли гильзы (если мишени он забрал с собой).

пистолеты под патрон Флобера вроде разрешены на Украине и их можно купить, зачем он переделку сделал не ясно и как там закон это трактует, в нашей стране они запрещены, как и любые переделки.
Место, да и время  не подходит для практики в стрельбе думаю, идти и пальнуть в дерево мимоходом если пистолет с собой одно дело, а расставлять бутылки и мишени уже другое, ну если только в глухом лесу

[Клёст]

Из Донецкой и Луганской областей тоже много приехало народу

Тогда бы не "mail.ua".
Опять же, ничего категорически исключенного, только игра вероятностей: там выше, тут ниже...

Не обиделся, а испугался. Оружие - статья, вдруг действительно донесет.

Так испугался, что вместо пятерки (которая еще вилами по воде), "придумал" себе пятнашку на ровном месте. Очень пугливый тип.

Я позавчера оставил много недосказанности, чем у многих вызвал праведный гнев. Попробую объясниться.
Есть человек, достаточно подозрительный для меня, чтобы я им предметно заинтересовался. Я на него вышел за три недели своего волонтерского участия в этом деле.
Я не верю, что оф.следствие не вышло на него же за год. Остаются два варианта:
1. Он найден, проверен и вычеркнут из списка подозреваемых.
2. Он не найден, но СК по неизвестным мне соображениям не "светит" свои подозрения в его адрес, не объявляет его в розыск.
По любому из пунктов я не хочу идти наперекор Следственному Комитету: раз он так не делает, то и Клёст не будет.
Приношу извинения всем, кто хотел от меня большего.

[Дмитрий Карягин]

Почему спрашиваю - я занимаюсь стрельбой из лука, тренировок в зале мне мало, и я давно присматриваюсь к глухому парку неподалеку от дома. Чтобы поменьше было людей, как раз и думала выходить туда вечером, а мишень освещать налобным фонариком 

А Вам это чисто технически удобно будет? Вроде бы,при стрельбе из лука человек поворачивает лицо к мишени боком.

[leshy]

Я позавчера оставил много недосказанности, чем у многих вызвал праведный гнев. Попробую объясниться.
Есть человек, достаточно подозрительный для меня, чтобы я им предметно заинтересовался. Я на него вышел за три недели своего волонтерского участия в этом деле.

За время обсуждений, тут многих подозрительных ,рассматривали как коллективно, так и каждый сам, погруженный в поиски, возможно и Вашего кандидата рассматривали...
В целом если это не раскрывает секрета, в общих чертах пару вопросов:
-Вы вышли на него через соц. сети девушек, это один из коментаторов или просто подпищик (даже не важно в какой соц.сети именно)?
-То что Вы говорили про данное описание Лариной , имеет связь с ним?
- ну и интерес связанный с Украиной относится к этому или это параллельная версия?

[Клёст]

За время обсуждений, тут многих подозрительных ,рассматривали как коллективно, так и каждый сам, погруженный в поиски, возможно и Вашего кандидата рассматривали...

Да, как оказалось - рассматривали. Матчасть ты моя, матчасть...

-Вы вышли на него через соц. сети девушек, это один из коментаторов или просто подпищик (даже не важно в какой соц.сети именно)?
-То что Вы говорили про данное описание Лариной , имеет связь с ним?
- ну и интерес связанный с Украиной относится к этому

Все три "да."

[Olia]

Я позавчера оставил много недосказанности, чем у многих вызвал праведный гнев. Попробую объясниться.
Есть человек, достаточно подозрительный для меня, чтобы я им предметно заинтересовался. Я на него вышел за три недели своего волонтерского участия в этом деле.
Я не верю, что оф.следствие не вышло на него же за год. Остаются два варианта:
1. Он найден, проверен и вычеркнут из списка подозреваемых.
2. Он не найден, но СК по неизвестным мне соображениям не "светит" свои подозрения в его адрес, не объявляет его в розыск.
По любому из пунктов я не хочу идти наперекор Следственному Комитету: раз он так не делает, то и Клёст не будет.
Приношу извинения всем, кто хотел от меня большего.

Возможно они что-то не увидели, не проверили, что-то упустили, и всё необходимо начинать сначала, в любом случае если Вы пришли к определенным выводам и Ваш опыт и знания позволяют Вам в чем-то усомниться, то о всех сомнениях  лучше поставить в известность следствие, поскольку подозрение не обвинение, а желание оказать помощь и содействие (в конце концов для того, чтобы исключить причастность подозреваемых лиц).

[НифНафНуф]

Почему спрашиваю - я занимаюсь стрельбой из лука, тренировок в зале мне мало, и я давно присматриваюсь к глухому парку неподалеку от дома. Чтобы поменьше было людей, как раз и думала выходить туда вечером, а мишень освещать налобным фонариком

Чем отличается пистолет от лука?
  Что мешает пострелять днём?
  Глухой парк недалеко от дома и одинокая девушка с луком.-это добыча! 
  Мощности фонаря не хватит, прожектор на голову закрепить можно, если шея толстая.

Вроде бы,при стрельбе из лука человек поворачивает лицо к мишени боком.

Вывод-Карягин никогда не стрелял из лука.

Добавлено позже:

Есть человек, достаточно подозрительный для меня, чтобы я им предметно заинтересовался.

Хоть описание оного будет?
Просто были версии бывшего военного, спецназовца,клубного стрелка и прочая...

[leshy]

-Вы вышли на него через соц. сети девушек, это один из коментаторов или просто подпищик (даже не важно в какой соц.сети именно)?

Если убийца что-то писал в инсте (др.соц.сети) у девушек, то логично предположить, что скорее всего он бы подчистил комментарии свои и удалился из друзей (если конечно он не просто смотрел как гость, не обозначая себя)
Это работа для спецов, проверить кто в первые дни после убийства, а скорее до него удалялся и совершал прочее действия, если такое возможно конечно.
Но высока вероятность, что он подумал также, что будут проверять этот момент и оставил все как есть, что бы не вызвать подозрения
Это если предположить, что убийца из интернета.

[Клёст]

Просто были версии бывшего военного, спецназовца,клубного стрелка и прочая...

У меня сохраняется  начальное подозрение - егерь.

Это если предположить, что убийца из интернета.

Агент Смит?

Возможно они что-то не увидели, не проверили, что-то упустили, и всё необходимо начинать сначала

Если верить эмоциональным высказываниямtigre blanc  "дни его сочтены остались только кропотливая работа следователей, если все так знакомы с мероприятиями", то картина преступления следствию ясна, подозреваемый определён, работа идет на стадии сбора-оформления доказательной базы. Однако, если верить и другому её же - "если на самом деле хотите помочь с доказательствами и знаниями, и фактами обращайтесь в СК" , то получается, что как раз с доказательной базой у следствия не ахти. Буксует оно.
Скоро годовщина, дождемся, должны будут что-нибудь новое заявить для СМИ.

Если убийца что-то писал в инсте (др.соц.сети) у девушек, то логично предположить, что скорее всего он бы подчистил комментарии свои и удалился из друзей (если конечно он не просто смотрел как гость, не обозначая себя)
Это работа для спецов, проверить кто в первые дни после убийства, а скорее до него удалялся и совершал прочее действия, если такое возможно конечно.

leshy, совпадение времён - это повод для подозрений, но  не улика как таковая. Удалить аккаунт из соцсети - ежедневное право каждого, такое же как открыть новый.

[Дара]

У меня сохраняется  начальное подозрение - егерь.

Интересно. Версию егеря вроде не рассматривали. А мотив, по-Вашему какой, какая у него корысть?

[Клёст]

Интересно. Версию егеря вроде не рассматривали. А мотив, по-Вашему какой, какая у него корысть?

Версия не от мотива, а от способности выполнить. И я до сих пор не выбрал, кто он - наемный киллер или самостоятельный персонаж.
Там много всего по чуть-чуть в эту копилочку.