Не настил

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), ну почему же? Иванов мог вполне приписать и такое, мол, туристы сами, собственными руками наломали стволы для настила?)
Кажется нелепо? Но, ведь некоторые считают, например, что двое под кедром лазали на него чтобы своим весом ломать ветки для костра. Так почему же здесь четверо не могли ломать стволы собственными руками?) Говорят же, что адреналин дает невероятную силу?)
Но, я конечно так не считаю. Как тут, так и в случае с кедром...

Не мог Иванов указать в своем постановлении о прекращении дела, что туристы "наломали стволы для настила". Потому что концы жердей указывали на то, что жерди были срублены или срезаны. Иванов вообще-то должен был направить эти жерди на экспертизу и тогда бы получил однозначный ответ. Но делать этого не стал. Почему? Я предполагаю, почему. Но мое предположение вряд ли понравится большинству читающих эту тему.
Вот для этого Иванову и нужен был или топор, или хотя бы нож. Иначе получалось бы, что настил изготовили не туристы, а некие "посторонние люди".  Но топор остался в палатке. И у Иванова другого выбора, кроме как "срезать" деревья ножом, просто не было. А для этого надо было обязательно "найти" нож при "последней четверке". Если не в реальности- то хотя бы при составлении текста постановления.
Кроме того, одежда с некоторых трупов была срезана. И здесь Иванов эту одежду (для определение механизма образования повреждений одежды и вида орудия, которым были произведены разрезы- что также обычно является "стандартным" действием  следователя)  на экспертизу тоже не отправил. Почему? Да опять по той же причине- другого не получается.
А здесь нож "позарез" был необходим!  Иначе -вообще "конец всему"! Потому что если нет ножа, то как сами туристы могли разрезать одежду? А если сами не могли- то опять появляются эти самые "посторонние люди". А их быть не должно! Так что "нож" был нужен со всех сторон.  Вот только почему- то его нигде до момента составления Ивановым постановления не было. И- в постановлении нож материализуется фактически "из ниоткуда". Чудеса!         

Добавлено позже:

В этом году присутствие Владимира было Московское, а не "Свердловское"
Почему-то

Оффтоп (текст не по теме)

Да мне без разницы, какое будет у него "присутствие". Приедет в Екатеринбург- я и приду. И тогда посмотрим, что он скажет по поводу (виртуальных) плевков в мой адрес в своих комментариях.

[Tsygankova Galina]

Не мог Иванов указать в своем постановлении о прекращении дела, что туристы "наломали стволы для настила". Потому что концы жердей указывали на то, что жерди были срублены или срезаны. Иванов вообще-то должен был направить эти жерди на экспертизу и тогда бы получил однозначный ответ. Но делать этого не стал. Почему? Я предполагаю, почему. Но мое предположение вряд ли понравится большинству читающих эту тему.
Вот для этого Иванову и нужен был или топор, или хотя бы нож. Иначе получалось бы, что настил изготовили не туристы, а некие "посторонние люди".  Но топор остался в палатке. И у Иванова другого выбора, кроме как "срезать" деревья ножом, просто не было. А для этого надо было обязательно "найти" нож при "последней четверке". Если не в реальности- то хотя бы при составлении текста постановления.
Кроме того, одежда с некоторых трупов была срезана. И здесь Иванов эту одежду (для определение механизма образования повреждений одежды и вида орудия, которым были произведены разрезы- что также обычно является "стандартным" действием  следователя)  на экспертизу тоже не отправил. Почему? Да опять по той же причине- другого не получается.
А здесь нож "позарез" был необходим!  Иначе -вообще "конец всему"! Потому что если нет ножа, то как сами туристы могли разрезать одежду? А если сами не могли- то опять появляются эти самые "посторонние люди". А их быть не должно! Так что "нож" был нужен со всех сторон.  Вот только почему- то его нигде до момента составления Ивановым постановления не было. И- в постановлении нож материализуется фактически "из ниоткуда". Чудеса!

Вопрос - чей "зад" прикрывал Иванов?
Того, из-за кого приказал закрыть дело Кириленко...

[Хирург]

Маленький вопрос: если бы дятловцы решили заложить "лабаз" в овраге, он был бы таким же, как найденный лабаз, или каким-то другим?

[Tsygankova Galina]

Маленький вопрос: если бы дятловцы решили заложить "лабаз" в овраге, он был бы таким же, как найденный лабаз, или каким-то другим?

Лабаз в овраге не закладывают.
Самое лучшее место для лабаза - на кедре или на другом дереве.
Например, вот так.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот это правильная палатка с 7-ю боковыми растяжками, как и в схеме УД. Вот только беда, она не похожа на палатку с фото Утро на Ауспии...

[Хирург]

Лабаз в овраге не закладывают

На чем основано это предположение?

[Tsygankova Galina]

На чем основано это предположение?

Может засыпать снегом так, что не откопаете.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот это правильная палатка с 7-ю боковыми растяжками, как и в схеме УД. Вот только беда, она не похожа на палатку с фото Утро на Ауспии...

Разворачиваемый текст

Ссылку на ваше исследование дайте, пожалуйста.

[ninja]

Колеватов.

чего ж обморожений на нем не зафиксировано ?

[Tsygankova Galina]

чего ж обморожений на нем не зафиксировано ?

А на ком зафиксировано?

[ninja]

А на ком зафиксировано?

в том то и дело, что ни на ком из тел в овраге
а вот у Юры Кривонищенко живого места на руках нету

[Солдат Василий]

Владимир (из Екб), в рамках предположения можно допустить, что жерди спилены посторонними, но, доказать это без той же экспертизы это невозможно.
Да, возможно Иванов знал заранее ответ. Но, лично мне кажется он был простым, немного наивным человеком и банально не подумал о такой экспертизе с этими стволами...)

[Григорий Комаров]

Может кто то наконец изречёт кто именно из туристов сделал этот «настил»?

Изрекаю. По моим представлением его сделал Дорошенко, в одиночку, при этом группа была еще на склоне.
Только не сделал, а сложил вершинки. Чтобы в дальнейшем использовать их в качестве крыши.

[Sagitario]

в том то и дело, что ни на ком из тел в овраге
а вот у Юры Кривонищенко живого места на руках нету

Колеватов.
чего ж обморожений на нем не зафиксировано ?

1. Не отморозил руки так как не лазил по кедру.
( подрезать, а затем  доламывать хвойный подрост можно защищая руки натянутыми рукавами свитера, во-первых, и периодически согревая их в подмышках, во-вторых. Кривонищенко на кедре вряд ли мог делать то и другое)
2.  Отморозил, но не отогрел и поэтому почернения (гугл в помочь) не наступило

[SHS]

Ну, или сам на листе с этими тремя объектами нарисуй гидрографию и сфотографируй, выложи.

Сделано выше и обосновано фотами - поэтому слышать в ответ, насчет какого-то "въезжания" непонятно во что даже обидно.
Если на то пошло, то и первый ручей в своих верховьях раздваивается у четверной (тройной в дятловедении) березы - там кончается овраг, и один рукав пошел через березняк наверх налево (правый если по течению), а другой в кусты направо (соответственно левый).
В кусты я не лазил и другим категорически не советую, поскольку в них легко словить клеща - ходи потом и гадай, повезло или нет, энцефалитный или как - ближайшая инфекционка хз где, а по правому (почти сухому) рукаву прошел метров 100 пока он не сошел на нет.
На всех до единого схемах до сих пор его принято рисовать с единственным руслом - но это не так, если уж быть точным до буквы.

Добавлено позже:

Речь про микроручейки, (их штукитри-четыре) которые впадают в 4пл справа, чуть ниже ХЯ, в березнячке?
Я честно пыталась их фотографировать, но они исчезали в траве метров через 8-10 от места впадения.
 Самый большой из них - я привела на фото,
более выразительно он - не получался в принципе, ибо - слишком мал.

По моему все просто - меня обвинили во всех смертных грехах, хотя повторно - в своих верховьях 4пл раздваивается на два рукава, левый и правый, на вашей фоте выше явно левый (смотрим по течению), про правый мало кто знает - но он есть, вот и все.
Место раздвоения (стрелка), а также левый рукав 4пл вопросов, сколько я понял не вызывает, осталось за выходные найти побольше времени и найти фоты правого рукава, да и все - он есть и точка.

[Сергани]

я допускаю некую возможность создания сего сооружения дятловцами из-за Золотарева.Возможно, у ветерана были какие-то тактические соображения на этот счет. А какие именно, и почему неоправдалось в итоге, кто уж знает...

А отсутствие ножей, как сами понимаете, вообще должно исключать возможность  изготовление настила туристами. И здесь уже не может иметь значения, "из-за Золотарева" настил был изготовлен, или по другой причине.

Ножи (и не только нож Кривонищенко) у туристов внизу были, и не только ножи, но и топоры. То, что у следствия не было об этом данных - проблема следствия.
Туристы могли срубить несколько пихточек и березку заломати. Но таскать столы в овраг и складывать их в кучу - нет.  Не было у них времени, возможности, намерения и дури, чтобы шарики надувать.
Ничего "тактического" в этой куче нет и быть не могло. Никакого практического смысла - этим невозможно пользоваться.

Стволы срубить могли туристы. Сбросить их в кучу могли только т.н. посторонние. И только с одной целью: явно обозначить неадекватное поведение ГД - сами себя убили.

Добавлено позже:

Потому что концы жердей указывали на то, что жерди были срублены или срезаны. Иванов вообще-то должен был направить эти жерди на экспертизу и тогда бы получил однозначный ответ. Но делать этого не стал.

Справедливо. Иванов обращался к экспертам (Чуркина) и "экспертам" (Чернышев, Нюра) только в тех случаях, когда нужный вывод был заведомо ему гарантирован.
Но с "настилом" он сам себя загнал в ловушку. Расслабился, будучи уверенным, что с четверкой не будет засады.
А она - вот она.

[Helga]

в своих верховьях 4пл раздваивается на два рукава, левый и правый, на вашейм фотео выше явно левый (смотрим по течению), про правый мало кто знает - но он есть, вот и все.

Шамиль!
Давайте для начала определимся с терминологией!
 Раздваиваться (делиться на двое) может то, что было ОДНИМ ЦЕЛЫМ.
А там, где из двух получается одно - это СЛИЯНИЕ.

В верховьях 4 пЛ можно наблюдать только слияние.
 там, в березняке на ПРАВОМ борту, действительно есть несколько малюсеньких ручейков (родничков?), которые теряются в траве. Я их даже проследить выше 10 метров по склону не смогла!
И в том месте 4пЛ течёт и под ПРАВЫМ (на котором кедр!) берегом, что видно на моём фото (ручей -  от правого нижнего угла)

Фото снято сверху-вниз по 4 п Л!!!




 Там небольшой ручеёк есть.



 Основной поток идёт под левым (на котором палатка!) берегом оврага.

[Владимир (из Екб)]

Владимир (из Екб), в рамках предположения можно допустить, что жерди спилены посторонними, но, доказать это без той же экспертизы это невозможно.
Да, возможно Иванов знал заранее ответ. Но, лично мне кажется он был простым, немного наивным человеком и банально не подумал о такой экспертизе с этими стволами...)

Совершенно напрасно Вы такое мнение составили относительно Иванова. Иванов был очень хорошим специалистом, а "наивных" людей прокурорами- криминалистами не ставят. И вообще-наивные люди в прокуратуре долго не задерживаются. 

[ninja]

1. Не отморозил руки так как не лазил по кедру.
( подрезать, а затем  доламывать хвойный подрост можно защищая руки натянутыми рукавами свитера, во-первых, и периодически согревая их в подмышках, во-вторых. Кривонищенко на кедре вряд ли мог делать то и другое)
2.  Отморозил, но не отогрел и поэтому почернения (гугл в помочь) не наступило

1.получается все кто отморозили руки лазили по кедру ? а это вся остальная часть группы - 5 человек, чегож они руки в свитера не натягивали?
2.а остальные 5 стало быть отогрели ?  при том, что по легенде они умерли раньше остальных.
интересно ведь получается, те кто по легенде умер последними обморожений не имеют, при том что много работают руками, а те которых хоронят первыми имеют обморожения 3-4 степени, как там говорится, если факт противоречит легенде тем хуже для факта ? очень актуально

[Shura]

И насчет панорамы - посмотрим на фоту Команева, и сравним с 59 годом - только и всего.

Я выложил осеннюю фотографию с холма.
Так ты можешь теперь указать направление съёмки панорамного фото 59 на ГУГЛ-снимке?

[АНК]

Самое лучшее место для лабаза - на кедре или на другом дереве.
Например, вот так.

Не высоко ?

[Григорий Комаров]

интересно ведь получается, те кто по легенде умер последними обморожений не имеют, при том что много работают руками, а те которых хоронят первыми имеют обморожения 3-4 степени, как там говорится, если факт противоречит легенде тем хуже для факта ? очень актуально

Почему вы полагаете, что последняя четверка не имеет отморожений? Только потому, что об этом прямо не указано в акте СМИ эксперта?
Так вы прочитайте внимательней описание кистей и пальцев рук, пальцев стоп, примите к сведению среду обнаружения тел и кто во что был одет. Все встанет на свои места.

[ninja]

Почему вы полагаете, что последняя четверка не имеет отморожений? Только потому, что об этом прямо не указано в акте СМИ эксперта?

да именно по этому, у Слободина например тоже наблюдали банную кожу, и это не помешало описать обморожения 3-4 степени, а ведь он по легенде умер чуть ли не первым
в добавок к этому Иванов недвусмысленно заявил, что четверка в овраге умерла первыми, на основании исследований внутренних органов

[АНК]

в добавок к этому Иванов недвусмысленно заявил, что четверка в овраге умерла первыми, на основании исследований внутренних органов

С этого места подробнее, пожалуйста.  Колеватов уже будучи мертвым одевал брюки-комбез Дорошенко ? Я уже молчу о разрезанном свитере, одной из половинок которого были обмотаны ноги Дубининой и о других вещах,  которые  согласно  Протоколу о прекращении УД якобы  были обнаружены на четверке из ручья .
 

[megeor]

Колеватов уже будучи мертвым одевал брюки-комбез Дорошенко ?

ИМХО брюки -комбез были из штормового костюма, которые вроде бы все остались в палатке. Почему вы думаете, что у Колеватова не было своих  брюк-комбез?
Пардон, в Ивдель привели 4 штуки штормовых брюк, а штурмовок 9.

[АНК]

ИМХО брюки -комбез были из штормового костюма, которые вроде бы все остались в палатке. Почему вы думаете, что у Колеватова не было своих  брюк-комбез?

При опознании вещей в Ивдели Юдин не опознал брюки Дорошенка. Что-что, а походные  брюки Дорошенка он не мог не видеть. Мало того, таких брюк среди вещей вообще не было.
 А  штормовой костюм Колеватова был опознан Риммой и получен 4 апреля. 

Протокол опознания вещей № 11, г. Свердовск, 4 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.
Колеватова, осмотрев предъявленное снаряжение заявила, что Колеватову принадлежат следующие вещи:
1. Расческа, отвертка, плоскогубцы.
2. Штормовой костюм: куртка и брюки темно-зеленого цвета.

Вы считаете, что у Колеватова кроме штормового костюма были еще и брезентовые брюки комбез ? Это вряд ли.
 

[Дед мазая]

Вы считаете, что у Колеватова кроме штормового костюма были еще и брезентовые брюки комбез ? Это вряд ли.

Почему нет, если у него были темные бахилы (обмотки на ботинки) со светлыми тесемками (подвязки) и светлые бахилы с темными тесемками?..

[Солдат Василий]

Совершенно напрасно Вы такое мнение составили относительно Иванова. Иванов был очень хорошим специалистом, а "наивных" людей прокурорами- криминалистами не ставят. И вообще-наивные люди в прокуратуре долго не задерживаются.

Соглашусь. Проведенная тогда Хрущевым кардинальная реформа Мвд, конечно, не выбирала себе наивных в свои ряды. Но, честность и порядочность, могла случайно сыграть злую шутку...

Вот Вы думаете Иванов все знал и отгораживал вину властей. Я же считаю, что он не знал причины гибели группы и поэтому консультировался на месте с поисковиками. Возможно, даже по вопросу касательно сего настила...
А вот почему не сделал экспертизы, возможно к тому времени понял, что привычного криминала нет, а значит все остальные след.действия неважны. Да его и торопили закрыть дело...
Это мы то сейчас понимаем, что  в таком деле всё  важно.

[АНК]

Почему нет, если у него были темные бахилы (обмотки на ботинки) со светлыми тесемками (подвязки) и светлые бахилы с темными тесемками?..

Тёмные со светлой полоской - это гетры.

[Tsygankova Galina]

Не высоко ?

Высоко.
В этом, возможно, и проблема была.

Добавлено позже:

... четверка в овраге умерла первыми, на основании исследований внутренних органов

Что четверка в овраге умерла первыми верно. А на основании исследований каких внутренних органов были сделаны выводы?

[ninja]

Добавлено позже:Что четверка в овраге умерла первыми верно. А на основании исследований каких внутренних органов были сделаны выводы?

Иванов в статье так сказал с ссылкой на Возрожденного, я не врач, могу только предполагать, у большинства в овраге почти пустые мочевые пузыри, тогда как у ребят со склона они невероятно наполненные, у Дятлова аж литр, ну и обморожений у них не зафиксировано