Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

Да это понятно, просто поражает манера сторонников ГО притягивать любую фихню к желаемому "Алена ОПЯТЬ врет".

Не совсем так. Просто сторона обвинения относится к ее показаниям скептически. Разобрались. В этом моменте не врет. Запишем в плюс.

[О.Г.]

смотрите. они должны были пройти примерно так. согласны?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как они там и прошли в  0:42. У Алёны светоотражение чере плечо

[Десад]

Не совсем так. Просто сторона обвинения относится к ее показаниям скептически. Разобрались. В этом моменте не врет. Запишем в плюс.

Вы никак понять не можете, что вообще не имеет значения врет Алена или нет!
Сторона обвинения должна доказывать вину исходя из фактов и улик, показания же Алены не являются уликой или фактом, на основе которых можно обвинить.
Алена может менять показания как перчатки...

[Vasilisa]

Вы никак понять не можете, что вообще не имеет значения врет Алена или нет!
Сторона обвинения должна доказывать вину исходя из фактов и улик, показания же Алены не являются уликой или фактом, на основе которых можно обвинить.
Алена может менять показания как перчатки...

Вы никак понять не можете, что здесь не суд а форум. В суде пусть прокурор с адвокатом и доказывают. А мы тему обсуждаем с разных сторон рассматривая документы.

[Misterx]

Вы никак понять не можете, что вообще не имеет значения врет Алена или нет!
Сторона обвинения должна доказывать вину исходя из фактов и улик, показания же Алены не являются уликой или фактом, на основе которых можно обвинить.
Алена может менять показания как перчатки...

Если Алена будет менять показания как перчатки,то как это пожет ее защите добиться оправдательного приговора?
Алена может только молчать по ст.51,чтобы еще больше не навредить себе.Но это тоже не есть хорошо для нее.

[Десад]

Вы никак понять не можете, что здесь не суд а форум. В суде пусть прокурор с адвокатом и доказывают. А мы тему обсуждаем с разных сторон рассматривая документы.

В документах нет про враки Алены, а в Ваших совокупных "фактах" минимум две трети построены на якобы враках, и вот это вечное - "Опять" типа повязла во вранье это аксиома.

Вы очень часто пользуетесь этим инструментом, что бы доказать вину Алены.

И Вы правы, здесь не суд, но я надеюсь и не рынок.

Если Алена будет менять показания как перчатки,то как это пожет ее защите добиться оправдательного приговора?
Алена может только молчать по ст.51,чтобы еще больше не навредить себе.Но это тоже не есть хорошо для нее.

Вот этот момент, тоже, очень многие не правильно представляют, отсюда дальнейшее не понимание оппонентов.
Защита не доказывает невиновность обвиняемой, она доказывает несостоятельность обвинения по документам УД.
Поэтому вранье или правда Алены не имеет особого значения!

[юлия8980]

Ну так о чем и писалось. Пытаемся все спихнуть на процессуальные недоработки. Интересно. Десад, а если это она и её отпустят? Опять мы не на суде и все эти рассуждения о работе Ш, К и тд, нам не так важны. Мы о вине...

[elenapaula]

Если у камня нет острых граней, то на тенте и палатке под тентом будет только пыль-грязь, но не повреждения-разрывы. На самой палатке вообще может следов не быть - если били через тент. Очень хотелось бы видеть концы порванных резинок. От того, как они порваны, может поменяться вся картина слома палатки.

У меня не выходит из головы камень в головах, где крест стоит, не могли ли Н. приложить об этот камень?

[Десад]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну так о чем и писалось. Пытаемся все спихнуть на процессуальные недоработки.

Не пытаемся спихнуть, а это процессуальная роль защиты в суде!

Интересно. Десад, а если это она и её отпустят? Опять мы не на суде и все эти рассуждения о работе Ш, К и тд, нам не так важны. Мы о вине...

Так доказательная база вины зависит от Ш,К, и т.д. от их работы, которые не должны допускать "А если..." И закрывать дела по поводу тяжких телесных, которое Ш. закрыл - шум был, не профессионально. Поэтому обсуждать их работу не то, что "важно", практически необходимо!

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Что вы, какой рынок. Сдесь сбор писателей фантастов с пипетками и огромными мужиками, сующими труп в палатку.

Все, что в защиту Алены у Вас "фантастика", только это на самом деле версии на чем то основанные.

[Vasilisa]

Оффтоп (текст не по теме)

Не пытаемся спихнуть, а это процессуальная роль защиты в суде!Так доказательная база вины зависит от Ш,К, и т.д. от их работы, которые не должны допускать "А если..." И закрывать дела по поводу тяжких телесных, которое Ш. закрыл - шум был, не профессионально. Поэтому обсуждать их работу не то, что "важно", практически необходимо!

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Все, что в защиту Алены у Вас "фантастика", только это на самом деле версии на чем то основанные.

Не на материалах этого дела точно. 

[Десад]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Не на материалах этого дела точно. 

Конечно не на материалах дела, так как следователь сразу назначил виновного и улик не собирал!

Добавлено позже:

Ну так о чем и писалось. Пытаемся все спихнуть на процессуальные недоработки.

Это не попытки спихнуть, это процессуальная роль зашиты в суде - рушить обвинение.

Интересно. Десад, а если это она и её отпустят? Опять мы не на суде и все эти рассуждения о работе Ш, К и тд, нам не так важны. Мы о вине...

Так от работы Ш,К, и т.д. и зависит вина или не вина Алены, это их профессиональный долг доказать не "Если", а что виновна!
Поэтому их обсуждать не то, что "важно", а практически необходимо...
И если Ш. закрывает дела на счет тяжких телесных, о чем был шум,то это его характеризует как мошенника и соответственно можно делать выводы и по делу Алены!

[юлия8980]

Проще всего назначить нарика или ранее судимого. И все. На момент обнаружения тела никто не знал, где А и жива ли она вообще, поэтому про сразу не надо придумывать.

[BigHand]

Ну так о чем и писалось. Пытаемся все спихнуть на процессуальные недоработки. Интересно. Десад, а если это она и её отпустят? Опять мы не на суде и все эти рассуждения о работе Ш, К и тд, нам не так важны. Мы о вине...

Если это она и ее отпустят, это будет огорчительно, что следствие так и не смогло (несмотря на полную сосредоточенность на одном человеке) собрать убедительную доказательную базу. Гораздо хуже будет если это не она и ее посадят. Лучше оправдать 10 виновных чем осудить одного невиновного. К А. это подходит, она "не тянет" на серийного убийцу или человека который ходит по школам и подсыпает стрихнин или мышьяк детям в компот). Которого надо изолировать от общества при одном только подозрении, хотя приведенный мной пример звучит архи-неубедительно)).

Проще всего назначить нарика или ранее судимого. И все. На момент обнаружения тела никто не знал, где А и жива ли она вообще, поэтому про сразу не надо придумывать.

Нарика еще найти надо, а А. сама пишет в записке - "вот я, ловите меня!!" Кто мимо такого "куска сыра" пройдет, уж не Шеврекуко точно).

[Десад]

Проще всего назначить нарика или ранее судимого. И все. На момент обнаружения тела никто не знал, где А и жива ли она вообще, поэтому про сразу не надо придумывать.

Не проще, нарик это риск, а тут клиент на которого можно повесить...
Дима с утра общался с другом из представителей власти и это на отдыхе, толком не выспавшись?
Ш. сразу знал все расклады, поэтому и искали Алену на камерах и все дальнейшие действия подгонялись под Алену...
Других версий изначально не было!

[юлия8980]

BigHand

Оффтоп (текст не по теме)

вас потеряли, хаоса не хватало)))

Ну, что нариков то искать? В деревне их все собаки знают. У меня к вам вопрос :вы материалы дела читали в полном объёме?

Добавлено позже:

Не проще, нарик это риск, а тут клиент на которого можно повесить...
Дима с утра общался с другом из представителей власти и это на отдыхе, толком не выспавшись?
Ш. сразу знал все расклады, поэтому и искали Алену на камерах и все дальнейшие действия подгонялись под Алену...
Других версий изначально не было!

И какой это риск? Нарик то. А А не риск?

[BigHand]

вас потеряли, хаоса не хватало)))

Был "припахан" по домашнему хозяйству)). Ну так повлияйте на мой "хаос" своим ""порядком и логикой"). Известно сразу было что А. жива, еще и "нагло" отключила телефон, чтобы не нашли видимо). Эдакая просчитанная А. которая скрывая "следы преступления" ведет себя как настоящая идиотка. Телефон вишь отключает, думает "ас своего дела" Шеврикуко ее не найдет (думал  Шеврикуко отплясывая чечетку на МП и потирая потеющие от радости ладони))"

[Misterx]

Какие есть 100% доказательства невиновности А. у защиты чтобы разгромить все доказательства ее вины?
Только по тем мат.дела что в доступе понятно,что доказательная база достаточно весомая чтобы заключить и содержать под стражей обвиняемую.

[elenapaula]

Если у камня нет острых граней, то на тенте и палатке под тентом будет только пыль-грязь, но не повреждения-разрывы. На самой палатке вообще может следов не быть - если били через тент. Очень хотелось бы видеть концы порванных резинок. От того, как они порваны, может поменяться вся картина слома палатки.

Это если убить планировали, а если так получилось? Ночью, конечно, без проблем тело в море кинуть, а как это сделать утром, когда нудисты вдалеке появились?

[юлия8980]

Был "припахан" по домашнему хозяйству)). Ну так повлияйте на мой "хаос" своим ""порядком и логикой"). Известно сразу было что А. жива, еще и "нагло" отключила телефон, чтобы не нашли видимо). Эдакая просчитанная А. которая скрывая "следы преступления" ведет себя как настоящая идиотка. Телефон вишь отключает, думает "ас своего дела" Шеврикуко ее не найдет (думал  Шеврикуко отплясывая чечетку на МП и потирая потеющие от радости ладони))"

У вас дивное воображение))) записка хорошо, ну ещё бы  знать наверняка, что она в дороге не сгинула(а шанс такой был и не маленький). А нарик, вон в соседнем дворе).вот напрягаться что то под А подделывать, когда за нарика явно никто не вступить я и ещё перекрестятся, что посадили)) так чем А то удобная? Вы не ответили на мой вопрос про материалы дела

[elenapaula]

это если убил не в палатке, из которой еще надо вытащить, где-то потопить и самому не испачкаться. несовместимость травм и причину гибели, полагаете, смэ не отличит?

и если тебя накануне с убиенной не видели

[Десад]

И какой это риск? Нарик то. А А не риск?

Для фальсификации нарик не предсказуем и может дать заднюю в любой момент... вы представляете чем это может светить?
А Алена участник трагедии и фальсифицировать проще!

[BigHand]

Ну, что нариков то искать? В деревне их все собаки знают. У меня к вам вопрос :вы материалы дела читали в полном объёме?

В полном объеме их наверное и судья не читал, пойди прочитай 100500 томов УД, которые Шеврикуко наштамповал). Я понимаю вашу мысль и о пресловутой "вишенке" я не так давно высказывался. Думаю никаких сенсаций там нет, так же как убедительных доказательств вины А.

[elenapaula]

Проще мужчине притопить, чем камнем бить...

А может у нее поэтому волосы мокрые? Притопил, а она ему на это что-то оскорбительное, за волосы ее  и тут же об камень три раза...

[Десад]

Какие есть 100% доказательства невиновности А. у защиты чтобы разгромить все доказательства ее вины?
Только по тем мат.дела что в доступе понятно,что доказательная база достаточно весомая чтобы заключить и содержать под стражей обвиняемую.

Ну вот опять...
Да не нужно защите доказывать невиновность обвиняемой, она под 14 ст., как вы это понять не можете?!

[юлия8980]

Для фальсификации нарик не предсказуем и может дать заднюю в любой момент... вы представляете чем это может светить?
А Алена участник трагедии и фальсифицировать проще!

А А и переднюю то не давала. Кто будет слушать нарика, я вас умоляю

[ICQ]

Всем добрый вечер!
Я вот на какую тему хочу порассуждать с вашего позволения. Это всего лишь моя версия, не претендующая на истину в последней инстанции. Помните версию Ларисы1 о чьем-то сынке, пришедшем домой в крови и которого пытаются отмазать? Может ли случиться так, что это, допустим, один из знакомых нашего чересчур активного "супер-свидетеля"? В тот вечер до него вполне могли "докатиться" фотки русалок... Он вполне может иметь доступ к частным спускам на нудик... был день посёлка... вечеринка-алкоголь... под утро стало любопытно, что за девочки там на пляже... ну и т.д. и т.п. А для Д это еще один вариант заработка лёгких денег. Его ведь могли за отдельную плату попросить занять определённую позицию в отношении А? Почему нет? Парнишка не гнушается любыми заработками, я так понимаю... Этим можно объяснить и утренний созвон со слкдаком и излишнюю активность.
Как считаете, могло так быть?

[юлия8980]

А может у нее поэтому волосы мокрые? Притопил, а она ему на это что-то оскорбительное, за волосы ее  и тут же об камень три раза...

Ну она же не Жанна Д арк. Притопил бы - нахамила, Притопил бы на подольше и так пока не дойдёт. А так топи, потом до камня с ней беги, чтобы головой приложить... Сложно как то. Да и вообще притопить или леща человеческого понимаю, когда сопротивление хотят сломить, а вот головой о камни или наоборот...

[elenapaula]

Почему не предположить, что кто-то нашел палатку раньше Я., заглянул, увидел тело, и поступил по обычаю - накрыл лицо чем было под рукой.
Это не молодой человек. Но никуда заявлять о находке не стал. Во избежание.

Нельзя исключать, что пара у костра могла слышать крики и придти к палатке тогда, когда убийца уже ушел (уплыл). Увидев страшную картину, вполне могли накрыть и смыться. Все время вспоминаю пятна Лярше, открытые глаза успели высохнуть, но кто-то их закрыл до начала окоченения.

Добавлено позже:

Если ситуативное убийство по-вашему произошло вне палатки, то тем более - камень на шею и концы в воду.

Около берега мелко, чтобы сбросить на глубине, нужно отнести в лодку, причем так, чтобы не оставить кровавую дорожку, не испачкаться и лодку не испачкать. Это лучше сделать, если окровавленное тело находится в палатке. Да и камень проще туда забросить, если веревки нет.

[Десад]

А А и переднюю то не давала.

А чего ей давать переднюю? Только потому, что вы решили, что она виновна?

Кто будет слушать нарика, я вас умоляю

Перед фемидой все равны, а если обвиняемый отказывается от дачи показаний, типа принудили к сотрудничеству и сфальсифицировали дело, то это может обернуться плохими последствиями...
Да и опять таки зачем искать нарика, если есть залетная девочка как на блюде?!

[BigHand]

У вас дивное воображение))) записка хорошо, ну ещё бы  знать наверняка, что она в дороге не сгинула(а шанс такой был и не маленький). А нарик, вон в соседнем дворе).вот напрягаться что то под А подделывать, когда за нарика явно никто не вступить я и ещё перекрестятся, что посадили)) так чем А то удобная? Вы не ответили на мой вопрос про материалы дела

Вот "щастье" то было бы для Шеврикуки, даже не так, не счастье, а именно "Щастье" с большой буквы если бы А. "сгинула" ибо мертвые не только сраму не имут, а еще и на обвинения никак ответить не могут, а лучше не просто сгинула, а повесилась на какой-нибудь смоковнице из-за угрызений совести).
Вот вы думаете что нарики совсем уж не люди и "железобетонного" алиби у них не может быть что ли(?)), такого найти гораздо сложнее, чем какую-то там А. которая сама в "руки плывет". Плюс к тому, что судя по "ляпам" которые она наделала, т.е. - записку настрочила, чтобы повод своего бегства прикрыть, т\ф отключила (чтобы не запеленговали и не нашли ее)), легкая цель и расколется как орех).