Убийство на пляже (Архив № 1)

[Пихта]

Очень неудобно... Может поэтому сломалась палатка?!

То есть палатка сломалась от высоты роста заносивших?  Тогда точно также она могла сломаться, если Алена после убийства, поняв что натворила, вскочила в палатке от неожиданности в полный рост.

[Vasilisa]

Сила трения превысила силу тяжести... 

В смысле？цепочка не может никак остать ся на шее. Она упадет. Вы сами то поняли что написали？

[Десад]

Если втащили в целую палатку, тогда зачем ее ломать? Как-то бессмысленно.
Палатка камень преткновения какой-то).

Поломали в процессе втаскивания...
Как правильно было замечено - высота палатки... Очень неудобно!

[юлия8980]

Вам выше объяснили почему, там корячиться вдвоём, ну вообще никак с телом, ещё и укладывать. Только что в порыве гнева по голове еастучали, а здесь такая забота. Около входа потому что дальше протискиваться с телом не очень удобно. Нет, можно конечно проявить чудеса мастерства, но зачем кому то это было надо? Придти в себя она могла в любом месте, а вот при свете дня тратить время на уложение тела не очень логично

[Black_Dahlia]

значит верны бы предположения о хватании за дугу - порвана резинка = потасовка внутри.

За дугу схватиться изнутри невозможно - будет мешать ткань самой палатки. А вот снаружи, через ткань тента - дугу можно нащупать. Не знаю, насколько реально именно ухватить.

[Десад]

В смысле？цепочка не может никак остать ся на шее. Она упадет. Вы сами то поняли что написали？

Если цепочка порвалась на спине, она не упадет, не будет требуемой силы тяжести.

[юлия8980]

Если цепочка порвалась на спине, она не упадет, не будет требуемой силы тяжести.

В смысле?????
И ещё вопрос, если бить по палатке снаружи, скажем камнем, на ткани разве не будет повреждений? (я очень далека от палаток, если не сложно ответьте)

[BigHand]

Поломали в процессе втаскивания...
Как правильно было замечено - высота палатки... Очень неудобно!

Может и так. Но мне почему-то кажется что ее как-то целенаправленно, достаточно "жестко" ломали. Возможно на уровне ощущений).

[Десад]

Вам выше объяснили почему, там корячиться вдвоём, ну вообще никак с телом, ещё и укладывать.

Мне не надо это объяснять, я видел как мужики (2) пятидесяти килограммовые мешки с цементом в такие щели запихивают...

Настя сколько весила - 55?
И почему укладывать? Не на "улице" жеж оставлять?!

Около входа потому что дальше протискиваться с телом не очень удобно.

Как Вы себе это представляете, если первый несет под мышки? Он должен ее оставить у входа? Тогда все тело будет вовне...
Ему именно придется проникнуть в глубину палатки, что бы полностью занести Настю.

Нет, можно конечно проявить чудеса мастерства, но зачем кому то это было надо? Придти в себя она могла в любом месте, а вот при свете дня тратить время на уложение тела не очень логично

Уже было светло... Поэтому оставлять окровавленную Настю вне палатки...??

[Black_Dahlia]

Палатка камень преткновения какой-то).

А она и есть камень преткновения))) Следствие сломанная палатка совсем не интересовала, похоже. Они даже не нашли наконечник от расщепленного стержня. Интересно, потрудились ли схему составить - как лежали сломанные дуги? Или только кровь искали? В выводах почему-то даже не указано, на каких объектах найдена кровь. Просто: "на шести стержнях... найдена кровь человека III группы, что не исключает ее происхождение от потерпевшей М.А.А."

[Equinox]

За дугу схватиться изнутри невозможно - будет мешать ткань самой палатки. А вот снаружи, через ткань тента - дугу можно нащупать. Не знаю, насколько реально именно ухватить.

мне как раз показалось наоборот - так как дуги натянуты и если их потянуть в противоположную сторону резинки порвутся. а если по другому, то максимум целая дуга выскочит из земли. как-то так.

[Десад]

Может и так. Но мне почему-то кажется что ее как-то целенаправленно, достаточно "жестко" ломали. Возможно на уровне ощущений).

Меньше всего допускаю, что это произошло случайно...

[Black_Dahlia]

Тогда точно также она могла сломаться, если Алена после убийства, поняв что натворила, вскочила в палатке от неожиданности в полный рост.

Не могла она так сломаться, даже если бы кто-то в ней вскочил в полный рост. Тут проводили эксперимент - ничего не сломалось.

[юлия8980]

Десад, зачем вне палатки то. На входе - выходе, как вам удобнее. И не укладывать, а вот прямо около входа в палатку положить, сломать палатку и бегом. Зачем корячиться то? И правильно говорите уже светло, вот и спрашиваю зачем время терять?

[BigHand]

В смысле?????
И ещё вопрос, если бить по палатке снаружи, скажем камнем, на ткани разве не будет повреждений? (я очень далека от палаток, если не сложно ответьте)

Будет, но достаточно малозаметное и если следственная группа воспринимает палатку в том виде в котором она перед ними предстала, как непосредственно после преступления, то сопоставив положение головы Н. и ткани палатки и не увидев явных следов внешнего вмешательства, они эту идею (даже если она была) отбрасывают как несостоятельную.
Явно ведь был опрос патрульных, - никто ничего не трогал? Нет, только фельдшер смерть зафиксировала. Ну ок.
А то что палатка с изначальным своим состоянием имеет крайне мало общего им и в голову не приходит. Зачем на себя брать лишний груз мыслей, когда и так все весьма "очевидно").

[Пихта]

Многие почему-то забывают, что убийство произошло на пляже. На море. Никакому мужику (а тем более двум) не нужно было бы лупить девочку камнем по голове. И тем более заботливо мыть, одевать, заносить в палатку и филигранно укладывать, накрывая ноги покрывалом. Море в двух шагах. За волосы и подержал/подержали бы под водой. Всё. Наутро нашли бы утонувшую и списали бы на несчастный случай.

[Black_Dahlia]

И ещё вопрос, если бить по палатке снаружи, скажем камнем, на ткани разве не будет повреждений? (я очень далека от палаток, если не сложно ответьте)

Если у камня нет острых граней, то на тенте и палатке под тентом будет только пыль-грязь, но не повреждения-разрывы. На самой палатке вообще может следов не быть - если били через тент. Очень хотелось бы видеть концы порванных резинок. От того, как они порваны, может поменяться вся картина слома палатки.

[юлия8980]

Не могла она так сломаться, даже если бы кто-то в ней вскочил в полный рост. Тут проводили эксперимент - ничего не сломалось.

А с учетом "поношенности" палатки, она вроде не новая, может до этого уже была повреждена?

[Десад]

Десад, зачем вне палатки то. На входе - выходе, как вам удобнее. И не укладывать, а вот прямо около входа в палатку положить, сломать палатку и бегом. Зачем корячиться то? И правильно говорите уже светло, вот и спрашиваю зачем время терять?

Вы понимаете, что сколько людей, столько мнений на счет того, как именно должны были занести?!
Занесли - как занесли, уложили - как уложилось...

Многие почему-то забывают, что убийство произошло на пляже. На море. Никакому мужику (а тем более двум) не нужно было бы лупить девочку камнем по голове. И тем более заботливо мыть, одевать, заносить в палатку и филигранно укладывать, накрывая ноги покрывалом. Море в двух шагах. За волосы и подержал/подержали бы под водой. Всё. Наутро нашли бы утонувшую и списали бы на несчастный случай.

Это вполне подходит для преднамеренного убийства, а в данном случае скорее ситуативное.

[Equinox]

Многие почему-то забывают, что убийство произошло на пляже. На море. Никакому мужику (а тем более двум) не нужно было бы лупить девочку камнем по голове. И тем более заботливо мыть, одевать, заносить в палатку и филигранно укладывать, накрывая ноги покрывалом. Море в двух шагах. За волосы и подержал/подержали бы под водой. Всё. Наутро нашли бы утонувшую и списали бы на несчастный случай.

это если убил не в палатке, из которой еще надо вытащить, где-то потопить и самому не испачкаться. несовместимость травм и причину гибели, полагаете, смэ не отличит?

[юлия8980]

Притопить - почему преднамеренное, для мужчин более логичное, а вот женщина женщину не факт что удержит... При чем здесь мнение? Зачем тратить время, терпеть неудобства кого то укладывать, накрывать?чтобы что...

Добавлено позже:

это если убил не в палатке, из которой еще надо вытащить, где-то потопить и самому не испачкаться. несовместимость травм и причину гибели, полагаете, смэ не отличит?

Это было вместо того... Проще мужчине притопить, чем камнем бить..., тем более если они там зажигали или жаловались и тд

[Десад]

Притопить - почему преднамеренное, для мужчин более логичное, а вот женщина женщину не факт что удержит... При чем здесь мнение? Зачем тратить время, терпеть неудобства кого то укладывать, накрывать?чтобы что...

Вот, вот, вот... В том то и дело, что - "логичное", а в состоянии аффекта логики нет!

[arhelon]

Зачем тратить время, терпеть неудобства кого то укладывать, накрывать?чтобы что...

Почему не предположить, что кто-то нашел палатку раньше Я., заглянул, увидел тело, и поступил по обычаю - накрыл лицо чем было под рукой.
Это не молодой человек. Но никуда заявлять о находке не стал. Во избежание. Может, и палатку он завалил.

[BigHand]

Притопить - почему преднамеренное, для мужчин более логичное, а вот женщина женщину не факт что удержит... При чем здесь мнение? Зачем тратить время, терпеть неудобства кого то укладывать, накрывать?чтобы что...

Ну вот и я о том же почти. Опять консенсус "почти" чтоль?) При наличии группы людей гораздо логичней скинуть Н. в море. Хотя люди далеко не всегда пользуются логикой конечно). Тем более в стрессовых ситуациях.
А вот - сломал палатку, "настучал" камнем и убежал, ближе к одному человеку и спонтанном, практически неумышленном действии.
Так сказать на почве внезапно возникших неприязненных отношений. Такое часто при убийствах пишут в уг. сводках, типа один пырнул ножом другого и ушел или кирпичом приложил и убежал, и т.п.

[Пихта]

Это вполне подходит для преднамеренного убийства, а в данном случае скорее ситуативное.

Сами себе противоречите. Если ситуативное убийство по-вашему произошло вне палатки, то тем более - камень на шею и концы в воду. А у вас два здоровенных мужика (не карлики всё же, да?) вместо этого театром абсурда вдруг решили позаниматься: в палатку затаскивать, укладывать покрасивее. Где вы только преступников таких видели, в сериалах?  В реале преступления  всегда происходят гораздо примитивнее, чем в книжках и кино.

[юлия8980]

Ну вот и я о том же почти. Опять консенсус "почти" чтоль?) При наличии группы людей гораздо логичней скинуть Н. в море. Хотя люди далеко не всегда пользуются логикой конечно). Тем более в стрессовых ситуациях.
А вот - сломал палатку, "настучал" камнем и убежал, ближе к одному человеку и спонтанном, практически неумышленном действии.
Так сказать на почве внезапно возникших неприязненных отношений. Такое часто при убийствах пишут в уг. сводках, типа один пырнул ножом другого и ушел или кирпичом приложил и убежал, и т.п.

Так что хотел то и от чего неприязнь возникла? Или все таки псих?

[Десад]

Сами себе противоречите. Если ситуативное убийство по-вашему произошло вне палатки, то тем более - камень на шею и концы в воду.

Хорошая идея, но есть одно "но"...
Цель была не убить, а изнасиловать и вот тут, при сопротивлении, били чем под руку попадет!

[Black_Dahlia]

А с учетом "поношенности" палатки, она вроде не новая, может до этого уже была повреждена?

На одной из порванных резинок есть узел - могло быть повреждение ранее, и завязали резинку узлом. А вот вторая дуга случайно сломаться не могла, просто от небольшого усилия. В любом случае было значительное усилие, чтобы порвались резинки на обеих дугах. Поэтому я и говорю про концы резинок. Можно было бы понять, как они порвались, именно посмотрев на концы.

[юлия8980]

Сами себе противоречите. Если ситуативное убийство по-вашему произошло вне палатки, то тем более - камень на шею и концы в воду. А у вас два здоровенных мужика (не карлики всё же, да?) вместо этого театром абсурда вдруг решили позаниматься: в палатку затаскивать, укладывать покрасивее. Где вы только преступников таких видели, в сериалах?  В реале преступления  всегда происходят гораздо примитивнее, чем в книжках и кино.

Да так ещё фиг уложишь, даже если захочешь, особенно учитывая размеры "теремка"

Добавлено позже:

Хорошая идея, но есть одно "но"...
Цель была не убить, а изнасиловать и вот тут, при сопротивлении, били чем под руку попадет!

Более действенно притопить на минуточку, сопротивление как рукой бы сняло, особенно с учётом, что помощи ждать неоткуда

[Боцман]

Разве в доступных материалах где то указано,что вне палатки были обнаружены пятна крови?
Кстати,а дуга палатки сломана внутрь палатки или наружу?