Убийство девушек на Уктусе

[Robin]

Слушайте, ну вы хоть бы прочитали внимательно информацию в ОК отца Ксении. Русским по белому там написано, что в 1987-1988 он служил в Афганистане.  А его жена в это время могла жить где угодно, там, где ей было удобнее, и там же родить.

[Лариса1]

Слушайте, ну вы хоть бы прочитали внимательно информацию в ОК отца Ксении. Русским по белому там написано, что в 1987-1988 он служил в Афганистане.  А его жена в это время могла жить где угодно, там, где ей было удобнее, и там же родить.

Ну вот поэтому я и спрашивала у Лешего- откуда он взял инфу ту.
Здесь вообще тогда еще все чудесатей получается...
Ксения родилась в конце 1988г..
Т.е. С.Солтанов никак не может быть ее отцом.
Никакие "отпуска и побывки" домой на 2 дня из Афгана не давали.

П.С. я лично так и не смогла найти страницу С.Солтанова в ОК.

[Клёст]

Клёст, Вы допускаете,что Эле29 дали фейковые данные для составления гороскопа на родную дочь??? Это же бред бредовый.

Да нет же, почему фейковые? Эле дали истинное место рождения Ксении - город Волжский.
Просто Свидетельство о рождении  теоретически могло быть выдано в другом месте - сама же пишете "либо по месту жительства родителей или одного из них". Тогда в нем было бы записано место выдачи как место рождения ребенка. Так вот, место выдачи св-ва для гороскопа бессмыслено. А раз Эля29  узнавала места именно для составления гороскопов, и Алина для Ксении указала г.Волжский - значит, Ксения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родилась в Волжском (даже если бы св-во мать оформляла по своему ПМЖ, и далее по всем докам дочь юридически числилась уроженкой г.Мары).

[Эля 29]

Но зачем он(а) их перемещал(а) после смерти.Рисковал(а) и делал(а)

нормальный человек , например - киллер . - ничего, никого перемещать не будет. А псих - будет, и перемещение - это самое невинное что может сделать ненормальный.

[Элина.]

Слушайте, ну вы хоть бы прочитали внимательно информацию в ОК отца Ксении. Русским по белому там написано, что в 1987-1988 он служил в Афганистане.  А его жена в это время могла жить где угодно, там, где ей было удобнее, и там же родить.

Господа! Это что же получается... если Ксения родилась 07.12.88. минус 9 месяцев получаем март 1988. Ксения была зачата без Сергея???(он же был в Афганистане)

Добавлено позже:

нормальный человек , например - киллер . - ничего, никого перемещать не будет. А псих - будет, и перемещение - это самое невинное что может сделать ненормальный.

Эля 29. Не факт. Если убитые ждали кого-то,то должно что-то,что обусловило встречу и ради чего эта встреча состоялась... и это что-то ооочень интересовло убийцу.

[Клёст]

Ну вот поэтому я и спрашивала у Лешего- откуда он взял инфу ту.
Здесь вообще тогда еще все чудесатей получается...
Ксения родилась в конце 1988г..
Т.е. С.Солтанов никак не может быть ее отцом.

Почему?
Был в Афгане, допустим, с сентября-87 по февраль-88 включительно. Как раз: вернулся с фронта и зачал дочку.
Меня в целом сроки службы смущают. Более никого?

[Элина.]

Да нет же, почему фейковые? Эле дали истинное место рождения Ксении - город Волжский.
Просто Свидетельство о рождении  теоретически могло быть выдано в другом месте - сама же пишете "либо по месту жительства родителей или одного из них". Тогда в нем было бы записано место выдачи как место рождения ребенка. Так вот, место выдачи св-ва для гороскопа бессмыслено. А раз Эля29  узнавала места именно для составления гороскопов, и Алина для Ксении указала г.Волжский - значит, Ксения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО родилась в Волжском (даже если бы св-во мать оформляла по своему ПМЖ, и далее по всем докам дочь юридически числилась уроженкой г.Мары).

Клёст. Всё верно,но при получении свидетельства о рождении нужна прописка (хотя бы одного из родителей).Значит Алина,получая свидетельство о рождении Ксении имела прописку в г.Волжском.

[Лариса1]

Почему?
Был в Афгане, допустим, с сентября-87 по февраль-88 включительно. Как раз: вернулся с фронта и зачал дочку.
Меня в целом сроки службы смущают. Более никого?

Вот Ваша версия срока службы полгода с сентября по февраль- меня точно смущает

[Эля 29]

Элина.,

Элина.

а какое право у вас лезть в частную жизнь людей, рассуждать о том, кто когда кого с кем зачал? так то беспредел , общайтесь с единомышленниками в личке. Не имеете морального права выносить в интернет пространство капошения ваши в личных жизнях и так несчастных родственников убитых.

Оффтоп (текст не по теме)

Еще мне тут указываете , что я вру, лгу .хотя пишу я правду, которую знаю. а вот кто Змеища то - так - это всем видно.Сорри.

[Элина.]

Почему?
Был в Афгане, допустим, с сентября-87 по февраль-88 включительно. Как раз: вернулся с фронта и зачал дочку.
Меня в целом сроки службы смущают. Более никого?

Клёст, а что со сроками не так? Командировка ... война же шла 1979-1989. Там 600 км от Мары до Афганистана.

[Robin]

Почему?
Был в Афгане, допустим, с сентября-87 по февраль-88 включительно. Как раз: вернулся с фронта и зачал дочку.
Меня в целом сроки службы смущают. Более никого?

Посылали туда офицеров на 2 года, так что скорее с января 87 по декабрь 88. Но и отпуск ежегодный был, и ездили  в отпуск домой.

[Элина.]

Элина., а какое право у вас лезть в частную жизнь людей, рассуждать о том, кто когда кого с кем зачал? так то беспредел , общайтесь с единомышленниками в личке. Не имеете морального права выносить в интернет пространство капошения ваши в личных жизнях и так несчастных родственников убитых.

Оффтоп (текст не по теме)

Еще мне тут указываете , что я вру, лгу .хотя пишу я правду, которую знаю. а вот кто Змеища то - так - это всем видно.Сорри.

Эля 29. Вам ответ даст Модератор. И пафос поубавьте,пожалуйста. Констатировать факт рождения человека,расчитав его от даты рождения - это рассуждения в рамках темы.

[Эля 29]

Меня конечно мало интересует тема перемещений по работе , но люди могут заболеть. лечь в сан.часть, комиссоваться по разным проблемам.
 то что стоит в соц-сетях - нашли чему верить. Написать можно что угодно когда заполняешь страницу соц. сетей. Можно перепутать года, даты. Там точность то не соблюдена И смешно искать по неправильным датам.
Знаю людей . у которых в соц сетях и годы перепутаны, и организации стоят - где они может чуть поработали и перевелись. Даты не верны.
И искать по ним, привязывать и домысливать - пустейшая работа.

[Элина.]

Меня конечно мало интересует тема перемещений по работе , но люди могут заболеть. лечь в сан.часть, комиссоваться по разным проблемам.
 то что стоит в соц-сетях - нашли чему верить. Написать можно что угодно когда заполняешь страницу соц. сетей. Можно перепутать года, даты. Там точность то не соблюдена И смешно искать по неправильным датам.
Знаю людей . у которых в соц сетях и годы перепутаны, и организации стоят - где они может чуть поработали и перевелись. Даты не верны.
И искать по ним, привязывать и домысливать - пустейшая работа.

Эля 29. Да так бывает,но это не наш случай. Офицеры советской закалки отличаются точностью. А Сергей Солтанов - представитель поколения СССР.

[Эля 29]

Констатировать факт рождения человека,расчитав его от даты рождения - это рассуждения в рамках темы.

вы датой не ограничиваетесь - вы высчитываете уже и 9 месяцев. менструальный цикл, где кто проживал - когда могло быть зачатие или не могло.
Коснись вас - где вы зачали ребенка. профессии отца вашего ребенка, национальность ваших родителей, переезды и прописки родственников - вам понравиться?  а может и да.

[Клёст]

Клёст. С выбором оружия понятно. Но зачем он(а) их перемещал(а) после смерти.Рисковал(а) и делал(а). Вот вопрос,ответ на который пояснит мотив преступления. .

Дык, этот вопрос тут друг дружке задается уже по сотому разу...
Вариантов много:
1. Маньяк перемещал, потому что (условно) *любит перемещать тела*.
2. Не-маньяк переместил ради перемещения, чтобы подумали на маньяка из п.1.
3. Маньяк или не-маньяк убрал с заметного места в менее заметное, чтоб оттянуть момент обнаружения тел.
4. Маньяк или не-маньяк намеревался убрать куда-то еще дальше, но по к-л причине недоубрал.
5. Не-маньяк убрал в менее заметное для долгого тщательного обыска.
6. Оккультист убрал в менее заметное и еще долго был рядом с телами, намереваясь впитать вытекающую из них жизнь.

[Элина.]

вы датой не ограничиваетесь - вы высчитываете уже и 9 месяцев. менструальный цикл, где кто проживал - когда могло быть зачатие или не могло.
Коснись вас - где вы зачали ребенка. профессии отца вашего ребенка, национальность ваших родителей, переезды и прописки родственников - вам понравиться?  а может и да.

Эля 29. Напоминаю,что тема называется "Убийство на Уктусе"и здесь обсуждаются возможные версии мотивов убийства Ксении Солтановой и Наташи Кузнецовой. У Вас есть реплики по теме?

[Клёст]

Клёст. Всё верно,но при получении свидетельства о рождении нужна прописка (хотя бы одного из родителей).Значит Алина,получая свидетельство о рождении Ксении имела прописку в г.Волжском.

По третьему разу пробую объяснить:
Составителю гороскопов глубоко наплевать на то, где у кого прописка и место выдачи метрик. Ему нужно ФАКТИЧЕСКОЕ место рождения человека.
Если Алина для этой цели называет местом рождения Ксении город Волжский - значит Ксения родилась в городе Волжском и нигде более, даже если не Алина её родила.

[Элина.]

Дык, этот вопрос тут друг дружке задается уже по сотому разу...
Вариантов много:
1. Маньяк перемещал, потому что (условно) *любит перемещать тела*.
2. Не-маньяк переместил ради перемещения, чтобы подумали на маньяка из п.1.
3. Маньяк или не-маньяк убрал с заметного места в менее заметное, чтоб оттянуть момент обнаружения тел.
4. Маньяк или не-маньяк намеревался убрать куда-то еще дальше, но по к-л причине недоубрал.
5. Не-маньяк убрал в менее заметное для долгого тщательного обыска.
6. Оккультист убрал в менее заметное и еще долго был рядом с телами, намереваясь впитать вытекающую из них жизнь.

Клёст, Предлагаю отработать каждый пункт с подкреплением аргументами или провести голосование. Какой пункт наберёт наибольшее количество голосов - то и будет официальной версией случившегося. Клёст, Вы забыли п.7... Убийца - женщина, у которой ярко выраженное стремление к порядку и перфекционизму(присущи в первую очередь людям творческих профессий). И 40 минут - причина физическая неподготовленность убийцы.

Добавлено позже:

По третьему разу пробую объяснить:
Составителю гороскопов глубоко наплевать на то, где у кого прописка и место выдачи метрик. Ему нужно ФАКТИЧЕСКОЕ место рождения человека.
Если Алина для этой цели называет местом рождения Ксении город Волжский - значит Ксения родилась в городе Волжском и нигде более, даже если не Алина её родила.

Клёст, полностью с Вами согласна,особенно в части "если не Алина её родила".

Оффтоп (текст не по теме)

П.С. У меня были соседи ,симпатичная пара но не могли родить детей. Уехали на 9 месяцев в Америку,вернулись с двойняшками. Официальная версия - родились случайно.Чтобы не подпитывать слухами появление детей - продали всё и сменили город.

Добавлено позже:

Согласен, все мысли бросающие тень на честь и достоинства семей убитых, без достоверно подкрепленных данных, наверное было бы правильно обсуждать в личке с единомышлиниками

leshy, по-моему,самое тактичное решение - прекратить любое обсуждение и закрыть тему.

Всем Добрый День!
Уважаемый Администратор! Из Уважения к Родителям и близким погибших девушек прошу закрыть тему "Убийство девушек на Уктусе".
К сожалению, мы не располагаем никакими фактами о гибели девушек и каждое педположение,не подтверждённое фактами, родными погибших будет восприниматься,как оскорбление Памяти убитых девушек.
 Форумчане имейте и Вы совесть, не сыпьте соль на рану. Есть же и другие темы.
С Уважением, Элина.

Уважаемые Модераторы! Загляните,пожалуйста в тему "Убийство на Уктусе". Может пора уже закрыть тему? Иначе любое обсуждение заканчивается переходом на личности и оскорблениями.Заранее благодарю.

[Клёст]

Вот Ваша версия срока службы полгода с сентября по февраль- меня точно смущает

А меня нет. Потому что она не о сроке службы, а о длительности служебной командировки.
Срок смущает - не 87-88, а 83-93.

Клёст, Предлагаю отработать каждый пункт с подкреплением аргументами или провести голосование. Какой пункт наберёт наибольшее количество голосов - то и будет официальной версией случившегося.

В каком смысле "официальной"?
Может, мы тут и приговоры заодно выносить станем через "наибольшее количество голосов"? 

Посылали туда офицеров на 2 года, так что скорее с января 87 по декабрь 88. Но и отпуск ежегодный был, и ездили  в отпуск домой.

Если от бригады в ОКСВА входил только один батальон (предп - 1996-й отдельный), ротация офицеров могла быть короче. 

[Robin]

leshy, по-моему,самое тактичное решение - прекратить любое обсуждение и закрыть тему. 
Форумчане имейте и Вы совесть, не сыпьте соль на рану. Есть же и другие темы.

Пипец. Вы к чьей совести взываете? Не вы ли начали тут всю эту байду про неродную дочь, роддом и прочее? До вас все было в рамках приличия. Может,  не тему надо закрывать, а кому-то дать отдохнуть  своему фонтану?

[Элина.]

В каком смысле "официальной"?
Может, мы тут и приговоры заодно выносить станем через "наибольшее количество голосов"?

Клёст, это же Форум,здесь другие правила и всё решает "большинство" или Модератор.

Добавлено позже:

А меня нет. Потому что она не о сроке службы, а о длительности служебной командировки.
Срок смущает - не 87-88, а 83-93.

Клёст,  Афганистан - "горячая точка". Командировки могли быть длительными.

Добавлено позже:

Пипец. Вы к чьей совести называете? Не вы ли начали тут всю эту байду про неродную дочь, роддом и прочее? До вас все было в рамках приличия. Может,  не тему надо закрывать, а кому-то дать отдохнуть  своему фонтану?

Robin, как Вы сказали фонтанУ? Полностью согласна с Вами, кому-то точно надо. А теперь обратите внимание на дату моего  обращения к Администратору - 05.04.2019. т.е. зааадолго до сегодняшнего дня.  Извинитесь и заберите свою реплику.

[Клёст]

Клёст,  Афганистан - "горячая точка". Командировки могли быть длительными.

Могли. Но тут возник полу-спор о том, могли ли они быть менее - таки я привел основание считать, что могли.

[Элина.]

Могли. Но тут возник полу-спор о том, могли ли они быть менее - таки я привел основание считать, что могли.

Клёст, давайте лучше обсудим вопрос,как маньяк (маньячка) запеленговал(a) передвижение девушек в тот вечер? Может он-радист любитель? Или сотрудник спецслужб,у которого микрочипов по карманам видимо-невидимо? Что Вы думаете по этому поводу?

[Клёст]

Клёст, давайте лучше обсудим вопрос,как маньяк запеленговал передвижение девушек в тот вечер? Может он-радист любитель? Или сотрудник спецслужб,у которого микрочипов по карманам видимо-невидимо? Что Вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что перед поиском ответа на "Как?", надо определиться с тем, запеленговал ли. А в этом вопросе определенности ни у кого нет, он еще толком даже не обсуждался.

[Элина.]

Я думаю, что перед поиском ответа на "Как?", надо определиться с тем, запеленговал ли. А в этом вопросе определенности ни у кого нет, он еще толком даже не обсуждался.

Клёст, так её(определённости) нигде нет, как и в других вопросах обсуждения.Поэтому можно продолжать до бесконечности.

[Jurij]

Но зачем он(а) их перемещал(а) после смерти.Рисковал(а) и делал(а). Вот вопрос,ответ на который пояснит мотив преступления. .

Так если не перемещал бы,то его искали бы в тот же вечер.

[Клёст]

Оффтоп (текст не по теме)

Клёст, так её(определённости) нигде нет, как и в других вопросах обсуждения.Поэтому можно продолжать до бесконечности.

Можно, но уже без меня. Я в теме пробуду не дольше, чем еще на полтора месяца.

3-4 дня назад уже высказывался, что маньяку и киллеру не было объективной необходимости заходить на МП лесом. Мне возразили - мол, мог иметь особые приметы, по которым легко найти. Так-то логично, но тогда киллеры отпадают как класс, ибо с явными особыми приметами они профнепригодны.
Подумаем о маньяке. Какие приметы в полумраке должны бросаться в глаза и запомниться случайному встречному?

Добавлено позже:

Так если не перемещал бы,то его искали бы в тот же вечер.

Т. е., у Вас Объяснение №3  - "чтоб оттянуть момент обнаружения тел".

[Элина.]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно, но уже без меня. Я в теме пробуду не дольше, чем еще на полтора месяца.

3-4 дня назад уже высказывался, что маньяку и киллеру не было объективной необходимости заходить на МП лесом. Мне возразили - мол, мог иметь особые приметы, по которым легко найти. Так-то логично, но тогда киллеры отпадают как класс, ибо с явными особыми приметами они профнепригодны.
Подумаем о маньяке. Какие приметы в полумраке должны бросаться в глаза и запомниться случайному встречному?

Добавлено позже:Т. е., у Вас Объяснение №3  - "чтоб оттянуть момент обнаружения тел".

Клёст, я Вам упрощу задачу... Допустим - Вы злодей и Вам надо остаться незамеченым.Что Вы выбераете лес за плечами жертвы или открытую дорогу перед глазами жертвы. Ведь ответ на поверхности... и не надо быть маньяком.
P.S.Договорились. Я уйду с Вами.

[Jeanna]

Срок смущает - не 87-88, а 83-93

83-93 - срок службы в части, из которой в период 87-88 направлялся в ком-ку в Афган, приписывался на это время к другой части.
(вспомните участников КТО в 1999-2009)