Лунный заговор - стр. 146 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 775155 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4350 : 03.07.19 22:22 »
Несколько десятилетий NASA не могла найти оригинальные записи первой высадки человека на Луну и многих главных моментов миссии «Аполлон-11».
Вы к этой сенсации с осторожностью отнеситесь. Кто и на что эту высадку записывал?

Добавлено позже:
Земля во всех местах посадок Аполлонов висит слишком высоко над горизонтом.
Ну да - садились то вблизи терминатора всякий раз.
« Последнее редактирование: 03.07.19 22:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лунный заговор
« Ответ #4351 : 07.07.19 06:23 »
Несколько десятилетий NASA не могла найти оригинальные записи первой высадки человека на Луну и многих главных моментов миссии «Аполлон-11».

Спустя 42 года их нашёл у себя в гараже пенсионер, который студентом стажировался в агентстве.
Ага. "Снимки россыпью". . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: idemidov

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4352 : 07.07.19 06:58 »
Ага. "Снимки россыпью". . .
Реликт, конечно, не пояснит где и как они были сделаны. Он же какую то говнозаметку привел - там и авторства то поди нет. Ну это мог быть такой прием хитрый - сперва объявить ,что подлинники пропали, потом найти, потом объявить текущие копии неправильными и заменить вновь обретенными... эта возня напоминает всяческие церковные реформы


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | kaydak13

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 10.07.19 21:35 »

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #4354 : 14.07.19 00:38 »
Смысл весить на орбиту ретранслятор, если туда можно посадить две живые мартышки два живых астронавта ?
В том-то и весь смысл "лунного заговора" - замена живых людей на беспилотные аппараты.

Таким образом, если в случае реального полета авария приводила к гибели астронавтов, то в нашей версии, если спускаемый аппарат Аполлона N, который должен был доставить аппарат для иммитации высадки N+1, потерпел аварию - для миссии N+1 придется разыграть "сценарий Аполлона-13": в корабль Аполлон-12 при старте ударила молния; специалисты после этого высказывали сомнения в том, что лунный модуль остался работоспособен. На самом деле он и потерпел крушения при посадке на Луну и не смог доставить на Фра Мауро аппарат для имитации высадки Аполлона-13; потому и пришлось объявить, что высадки в миссии Аполлон-13 не было.

Хотя из-за отсутствия пилота на борту вероятность аварии для беспилотного аппарата несколько выше, последствия ее не столь катастрофичны: не гибель астронавтов, а всего лишь для следующей миссии придется сказать, что из-за технических проблем отказались от высадки, астронавты целы.

Добавлено позже:
Реликт, конечно, не пояснит где и как они были сделаны. Он же какую то говнозаметку привел - там и авторства то поди нет. Ну это мог быть такой прием хитрый - сперва объявить ,что подлинники пропали, потом найти, потом объявить текущие копии неправильными и заменить вновь обретенными... эта возня напоминает всяческие церковные реформы
"И я ОЧЕНЬ опасаюсь, что, при нынешнем раскладе и, разного рода, "находки подтверждений" могут оказаться ТОЖЕ - фальсификатами" - писал участник форума www.supernovum.ru Wlad_II. Есть ряд событий, которые можно интерпретировать как провокации со стороны спецслужб США, с целью направить мысли скептиков в нужном для них направлении.

В 2006г. в СМИ прокатилась волна сообщений о потере оригинала видеозаписи лунной прогулки. Эти сообщения аФон собрал на странице [193]. Тут надо понимать: во-первых, сообщалось только об утере оригиналов записи. Это не значит, что теперь это видео недоступно. Оно неоднократно было переписано на тысячи носителей, все могут иметь доступ к этим вторичным и третичным копиям. Сообщалось только об утрате оригинальной пленки. Во-вторых, она пропала не на совсем, ее вскоре нашли.

Можно, конечно, предположить так: американцы забрали из архива запись, чтобы исправить на ней ошибки, зацепки для скептиков, потом вернули на место исправленую, но временное отсутсвие было замечено. Но это версия сомнительна по двум причинам: во-первых, о пропаже пленок было СМИ было сообщено самим NASA, зачем? во-вторых, подмена оригинала ничего бы не изменила: он давно никем не используется, только его копии и копии копий. Видео уже разошлось в тысячах экземпляров среди самых различных людей и организаций. Сейчас там поменять ничего уже нельзя.

Создается впечатление, что NASA пытается натолкнуть скептиков на эту, заведомо неверную, версию.

Человек, менее знакомый с лунными делами, не знающий о всех этих копиях, может воспринять сообщения о пропаже видео так, как будто видео человека на Луне все, потеряно, увидеть и исследовать его уже нельзя. К этому примыкает муссирующаяся в статьях западных скептиков ложь, что схемы и техническая документация техники программы Аполлон "были уничтожена". Также байка о пропаже из лунного грунта[194].

Данная байка, по видимому, была растиражирована достаточно уважаемыми американскими СМИ; по крайней мере то, что она просочилась в газету "Московская правда" за 1979г. что-то да значит. Суть ее в том, что значительное количество лунных образцов NASA мистическим образом исчезло из закрытого хранилища; хотя никаких официальных данных NASA о пропаже даже не значительной части нет. В глазах некоторых "скептически" настроеных обывателей эта пропажа часто раздувается до пропажи всего грунта.

Представляете, войдет такой на форум: "не было американцев на Луне; сами посудите: их видео материалы бесследно исчезли, грунт бесследно исчез, схемы и чертежи ракеты потерялись". Такой новичок будет больно и показательно бит предъявлением всех этих якобы пропавших материалов. В интересах NASA расплодить их как можно больше.
« Последнее редактирование: 14.07.19 00:40 »

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4355 : 14.07.19 01:05 »
Ниччо не понял.version1969, вы дефендер или кто? к тому - версия N+1 сильно устарела  - будь на Луне какой то хлам - LRO не надо было бы кокетничать, как валдайской девственнице - подниму подол , но немного. Время тянет нАССа - чо непонятного то. Украли- нашли - не те - те - луннее они не становятся.

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях


version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #4357 : 15.07.19 17:17 »
Ниччо не понял.version1969, вы дефендер или кто?
Я придерживаюсь стандартной в среде "лунных скептиков" теории - лунные модули Аполлонов - беспилотники.

Цитирование
к тому - версия N+1 сильно устарела
Не устарела - нет фактов, которые бы ее опровергли, и нет теории, которая бы ее вытеснила.

Цитирование
- будь на Луне какой то хлам -
На Луне ЕСТЬ хлам, это установлено конкурирующими с США державами, вроде СССР.

Цитирование
LRO не надо было бы кокетничать, как валдайской девственнице - подниму подол , но немного. Время тянет нАССа - чо непонятного то. Украли- нашли - не те - те - луннее они не становятся.
Все дело в том, что на Луне НЕ ТОТ хлам - автоматы. И нет дорожек.

Вот и приходится НАСА дорисовывать на снимках дорожки.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Лунный заговор
« Ответ #4358 : 16.07.19 11:57 »
https://news.mail.ru/society/37991234/?frommail=10 :
Цитирование
Лунный заговор. Почему многие верят, что высадка на Луну — фейк, и как их переубедить?


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4359 : 16.07.19 12:46 »
https://news.mail.ru/society/37991234/?frommail=10 :
При всем моем уважении к вам лично - "верить" это у сторонников высадки. Алексей Архипыч отлил в гранит "Не верить[в высадку] могут только невежественные люди". Памятник себе воздвиг нерукотворный. *YES* Кстате, где он? Наше тельавидение с его отъездом в Омэрику потеряло второго и последнего своего космонавта, после смерти Гречко.
« Последнее редактирование: 16.07.19 12:46 »


Поблагодарили за сообщение: Shura | Дмитрий Карягин

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #4360 : 16.07.19 19:01 »
Итак, я - один из авторов теории "Американцы не были на Луне", и сегодня у нас будет сеанс разоблачения того, что про меня написали безграмотные писаки в СМИ.

Цитирование
якобы на самом деле Нил Армстронг и Базз Олдрин никогда не высаживались на Луне, а все фото и видео их высадки — постановка правительства США при поддержке НАСА и Голливуда, чтобы объявить о победе в космической гонке.
В изложении наших взглядов допущена ПРЯМАЯ КЛЕВЕТА: мы объявлены людьми, которые приписывают секретную операцию структуре, к спецслужбам не относящейся - Голливуду.

СЕКРЕТНЫМИ ОПЕРАЦИЯМИ в любом государстве занимаются СПЕЦСЛУЖБЫ. Почему не могли так и написать - ЦРУ? Или при слове "ЦРУ" коленки дрожат и зубы стучать начинают?

В Голливуде же снимают картины, героизирующие агентов спецслужб Джеймсов Бондов и им подобным.

Спецслужбы - занимаются секретными операциями.

Киношники - снимают об этом картины.

Каким же идиотом надо быть, чтобы их перепутать?

В данной формулировке якобы "взглядов лунных скептиков" присутствует прямая клевета, прямая попытка выставить нас подобными идиотами.

---

И, САМОЕ ВАЖНОЕ, что опущено автором статьи при попытке сформулировать наши взгляды - он приписывает нам, БУДТО БЫ МЫ ОТРИЦАЕМ ЭКСПЕДИЦИЮ НА ЛУНУ В ХОДЕ ПРОГРАММЫ АПОЛЛОН ВОВСЕ.

Так делать было бы очень глупо - отрицать экспедицию. Ведь когда корабль летел к Луне, наши (советские) СРЕДСТВА РАДИОПЕРЕХВАТА отслеживали весь полет. На Луне стоя ЛАЗЕРНЫЕ УГОЛКОВЫЕ ОТРАЖАТЕЛИ.

Таким образом, НЕ ПОДЛЕЖИТ СОМНЕНИЮ САМ ФАКТ ЭКСПЕДИЦИИ НА ЛУНУ В ХОДЕ ПРОГРАММЫ АПОЛЛОН.

Сомнению подлежит состав экипажа лунного модуля корабля Аполлон.

Согласно версии НАСА это были живые люди.

Мы же, лунные скептики, полагаем, что ЭТО БЫЛИ РОБОТЫ.

В этом и состоит расхождение теории лунных скептиков с версией НАСА.

---

Таким образом, если формулировать суть теории ЧЕСТНО, и не пытаться ВВЕСТИ ЧИТАТЕЛЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ, выставляя скептиков ПОЛНЫМИ ИДИОТАМИ, то следует формулировать так:

"на самом деле в ходе осуществленной в 1969 экспедиции на Луну высаживались не Нил Армстронг и Базз Олдрин, а автоматическая межпланетная станция (АМС), а все фото и видео их высадки — постановка правительства США при поддержке НАСА и ЦРУ, чтобы объявить о победе в космической гонке.".

---

"Тот факт, что СССР никогда не оспаривал детали миссии «Аполлон-11», конспирологов не смущает — хотя именно советские ученые и госпропаганда были бы в первую очередь заинтересованы в разоблачении фальсификации, располагая всеми необходимыми для этого средствами"

Нет, аффтар - СССР необходимыми средствами для отличения автоматического беспилотного корабля не обладал.

И дело тут не в секретности, а в огромном расстоянии между Землей и Луной - 380 тыс. км. Единственным серьезным средством послать сигнал на такое расстояние является радиосвязь. Человечество в результате повседневного применения этого типа связи научилось принимать крайне слабые радисигналы. Это своего рода достижения не американской лунной программы, а всего человечества, всей человеческой цивилизации - именно повседневное пользование людей радиотехникой довело ее до такого уровня развития, что она развилась до того уровня, с которым возможна связь между Землей и Луной.

Есть, еще, правда, метод, основанный на удивительных свойствах лазерных уголковых отражателей - но с его помощью невозможно передавать сколько-нибудь сложно закодированный сигнал. Но и он осуществляется при помощи очень развитой техники - лазерной пушки и мощного телескопа, то есть, тоже является достижением цивилизации, в частности развитие телескопостроения связано с вечным интересом человечества к звездам.

То есть: само по себе то, что экспедицию удалось обозначить на Луне так, чтобы это было заметно с Земли - является большим достижением, которого авторы лунной программы добились даже не сами, а обязаны им цивилизации, их породившей.

В этом коренное отличие прогулки по Луне от всех остальных случаев возможных афер. В остальных случаях, наоборот, приходится предпринимать усилия, чтобы скрыть аферу. Укрывать, устраивая заметания следов и заговоры с целью охраны тайны.

Тут же наоборот - достижением является обратное, то, что прогулка астронавтов является видимой с Земли. Ведь это, в некотором роде, чудо - что люди прогуливаются на расстоянии 380 тыс. км от нас, и мы можем их чувствовать. Не изобрети человеческая цивилизация радиосвязи, все могло бы быть совсем иначе.

Но радиосвязь изобрели, поэтому - на текущем уровне развития цивилизации, единственным средствами сделать так, чтобы Земля могла почувствовать находящуюся от нее на расстоянии 380 тыс. км экспедицию являются радиосвязь и отражение лазерного сигнала.

С наблюдением землянами реальной лунной прогулки - извините, электромагнитные методы ретранслятор обманывает на все 100%, а гравитационные, сильные и слабые взаимодействия обладают либо слишком малым коэффициентом, либо слишком малым радиусом действия, чтобы обеспечивать связь между планетами...

---

Итак, ВАЖНЕЙШИМ ПУТНКОМ нашей теории является то, что:

НАСА нанесла упреждающий удар, преднамеренно подняв мутную волну "опровергателей" с заведомо ложными и нелепыми аргументами. Таким образом, априори  дискредитировались грамотные специалисты, которые попытались бы поднять голос по опровержению версии высадки на Луну. НАСА вместе со своими пособниками сконцентрировало внимание общественности на ложных неувязках и тем самым отвлекло внимание от серьезных противоречий, содержащихся в представленных материалах по лунной программе. Разоблачители, клюнувшие на ложные противоречия, были легко разбиты, что породило у серьезных ученых, не пожелавших участвовать в грязных политических играх, страх за свою репутацию.

Итак, подтвердил ли данная статья мнение "лунных скептиков".

Правда ли, что про нас, "лунных скептиков", СМИ публикуют множество материалов, которые могут вызвать СТРАХ ЗА СВОЮ РЕПУТАЦИЮ у всякого, кто решит с нами, "лунными скептиками", связаться?

---

Итак, первое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ воззрений скептиков - уважаемой публике пытаются внушить, будто бы мы приписываем предполагаемым фальсификаторам поведение ВРЕДНОЕ ДЛЯ СОКРЫТИЯ АФЕРЫ, будто бы мы, "лунные скептики", предполагаем, что фальсификаторы сами делали так, чтобы себя выдать.

Будете ли Вы, подделывая сторублевую купюру, стыдливо прикривать на ней член листиком? Или сделаете бумажку вообще без статуи и без коней. Нет, потому что настоящая сторублевая купюра содержит и коней, и статую с членом - нет смысла ДЕЛАТЬ ПОДДЕЛКУ ЗАВЕДОМО НЕ ТАКОЙ, КАКОВ ОРИГИНАЛ.

А вот про нас, "лунных скептиков", аффтар написал так будто мы приписываем предполагаемым фальсификаторам, будто те заведомо зная, КАКИЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТЕНИ на настоящей Луне, ПРИЛОЖИЛИ УСИЛИЯ, поставив дополнительное освещение, ЧТОБЫ ТЕНИ БЫЛИ НЕ ПОХОЖИ НА НАСТОЯЩЕЕ:

Цитирование
"... Солнце — единственный возможный источник света на фотографиях с лунной поверхности. Таким образом, всё, что находится в тени, должно быть абсолютно черным. Однако мы ясно видим объекты в тени (например, как Базз Олдрин выходит из аппарата на картинке ниже), а значит, где-то за кадром спрятаны осветительные приборы..."
Ну? Представили?

Вот сидят фальсификаторы, главный ставит вопрос:

- Нам предстоит нарисовать фотки якобы с поверхности Луны - какими мы их нарисуем? Может быть таким, чтобы при первом взгляде на них становилось ясно, что это снималось не на Луне, и, соответственно, вся высадка афера?

Лес рук.

- А может, мы, все-таки, не хотим сидеть в тюрьме? И не хотим, чтобы наша афера вскрывалась при одном взгляде не схему? Может, стоит нарисовать наши фотки похожими на то, что реально должно быть на настоящей Луне?

Одна робкая рука...

- Отлично. Решение принято. Рисуем наши фотки так, чтобы при первом взгляде было видно, что это подделка. Предлагаю сделать дополнительное освещение снизу, заведомо более яркое, чем могло получиться на Луне. Сразу будет видно, что это подделка.

... Вы так себе представляете процесс фальсификации фотографий?

Цитирование
Объяснение: Ошибка спрятана...
Не надо объяснять, где ошибка спрятана.

И так ясно, что освещение должно быть в точности таким, как и на настоящей Луне.

Фальсификаторы не хотели быть разоблаченными.

По этой причине они должны делать освещение таким же, как на Луне.

И не предпринимать дополнительных усилий для того, чтобы сделать освещение отличным от того, что должно было бы получиться на настоящей Луне, не предпринимали бы дополнительных усилий для собственного разоблачения...

---

Цитирование
Повод для сомнений: Ни на одном фото или видео высадки экипажа мы не видим звезд
Звезды там как раз ЕСТЬ в виде Венеры на одном из снимков.

Цитирование
Объяснение: Все дело в короткой выдержке.
А ЦИФРЫ?

Публика ведь любит цифры, формулы.

Плотность почернения эмульсии на фотоплёнке пропорциональна освещённости, создаваемой на ней фотографируемыми объектами, а эта освещённость, в свою очередь, пропорциональна яркости изображения. Причём чтобы снимок получился, различные элементы изображений на нём не должны различаться по яркости более, чем в 10^D раз, где D называется фотографической широтой плёнки. Для большинства фотоматериалов D не превышает 3.

Определим, какой размер могли иметь звёзды на фотоплёнке. Обычно в астрономии диаметр изображения звезды (точечного объекта) диктуется дифракционным критерием, зависящим от размера объектива. В данном случае, при диаметре объектива лунных камер в 70 мм, этот критерий в идеале позволил бы получить изображение звезды с угловым поперечником 140/70=2". Однако поскольку лунные камеры были широкоугольниками с большим полем зрения, этот идеал был совершенно недостижим, вследствие неизбежных аберраций объектива и ограниченности разрешающей способности плёнки. Последняя не могла превышать 200 линий на миллиметр; иными словами, в 1 мм могло умещаться не более двухсот различимых элементов изображения (для обычных плёнок разрешающая способность лежит в пределах 135-180 линий на миллиметр). С учётом того, что ширина плёнки составляла 70 мм, а поле зрения камеры — 50,5o, минимальное угловое разрешение системы не превышало 53,5*60*60/(70*200)=15", то есть намного хуже дифракционного критерия. Аберрации оптики и неидеальность условий съёмки неизбежно должны были понижать угловое разрешение до нескольких элементов изображения, то есть оно составляло порядка 20"-30".

Сравним теперь яркость объектов на лунных снимках с яркостью звёзд и планет. В дальнейшем для сравнения точечных и протяжённых объектов нам будет удобно пользоваться освещённостью, отнесённой к единице телесного угла (квадратной секунде). Для протяжённых объектов эта величина пропорциональна яркости, делённой на величину телесного угла, в котором виден объект. Для точечных объектов роль телесного угла играет угловой размер их изображения на фотоплёнке. Яркость объекта можно найти, исходя из его звёздной величины.

В первом приближении можно принять яркость лунного грунта равным средней яркости Луны, разумеется, с учётом того, что в местах высадки солнце светило под малыми углами к горизонту. Угловой размер Луны — 30 минут, её звёздная величина — около -12,7. Следвательно, её яркость в люксах Lg(Emoon)=-0,4^(14,2-12,7)=0,25  люксов (формула Погсона, 14,2 — постоянная для перевода величин в люксы). Яркость с одной квадратной секунды тогда будет 0,25/[Pi*(30*60)^2]=2,5*10^-8 люксов/кв. сек. Эта цифра верна для полной луны и, в среднем, для вертикально освещённой лунной поверхности. Поскольку лучи в местах посадок падали достаточно косо, то, приняв угол солнца над горизонтом за 20o, получим в качестве усреднённой яркости лунного грунта Emoon"=2,5*10^-8*sin(20)=8,4*10^-9 люксов/кв. сек. Проведём такой же подсчёт для Венеры, звёздная величина которой может достигать в максимуме -4,5, получим EVenus"=10^-7 люксов/кв. сек. (мы взяли за диаметр изображения Венеры 20"; в действительности оно может быть больше, как вследствие близости планеты, которая, в отличие от звёзд, не является точечным объектом, так и из-за расплытия изображения на плёнке; тогда яркость изображения соответственно уменьшится). Для Сириуса, истинно точечного объекта величиной -1,7, получим ESirius"=8*10^-9 люксов/кв. сек. (исходя из размера изображения 20"). Для Веги, звезды 0-й величины, будем иметь EVega"=1,7*10^-9 люксов/кв. сек., для более слабых звёзд ещё меньше.

Итак, как видим, яркость изображений наиболее заметных объектов на небе вполне сравнима с яркостью лунной поверхности: Сириус будет иметь приблизительно ту же яркость, что и поверхность, а Венера и вовсе может быть десятикратно ярче поверхности.

---

Да, похоже наш тезис - что нам, "лунным скептикам" - пытаются приписать всякую хрень - подтверждается:

Цитирование
Повод для сомнений: При посадке лунный модуль «Орел» должен был оставить ударный кратер в сыпучем лунном грунте, однако на фото никакой воронки под кораблем не видно.
Но ведь воронка на фото ВИДНА!

Опять нас пытаются ОКЛЕВЕТАТЬ, на этот раз сказать, будто бы мы пялимся на фото воронки и говорим "нет воронки"...

Цитирование
Кроме того, поднявшаяся от удара пыль должна была осесть на опорах модуля, но ее нет.
...
она физически не могла «осесть».
Э, нет, тут дело гораздо сложнее.

Для того, чтобы судить о поведении пыли на Луне, полезно провести опыт НА МЕСТЕ.

Такой опыт и был проведен АМЕРИКАНСКОЙ АМС "Сюрвейер-5":

"Газовая струя реактивного двигателя может вызвать два вида разрушения грунта: поверхностную эрозию вследствие уноса минеральных частиц потоком газа в горизонтальном направлении и образование взрывных картеров. Последние возникают после того, как в поры грунта под значительным давлением проникает газ, а затем производится отсечка двигателя и давление на поверхности падает до нуля . Стремясь выйти наружу, газ увлекает за собой грунт и вызывает появление небольших кратеров. Оба явления тесно связаны проницаемостью и связностью грунта. Вокруг АЛС "Сюрвейера-5" после включения верньерного двигателя камни и комки крупностью до 4.4 см, лежавшие на поверхности, были отброшены в стороны, а на поверхности образовался кратер диаметром 20 см и глубиной от 0,8 до 1,3 см."

"Грунт Луны" , Черкасов,Шварев, Издательство Наука , Москва 1975. стр 79.

Таким образом, ПОСЛЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ ДВИЖКА имеет место эффект, что давление газа в грунте падает, и происходит небольшой ВЗРЫВ, перебрасывающий грунт на сантиметры и десятки сантиметров.

Вопрос, если после отсечки двигателя грунт должен был взорваться и запорошить опоры, почему не запорошены?

... Впрочем, этот аргумент сомнительный по той же причине, по которой явно неверен аргумент с тенями.

Фальсификаторы знали, как ведет себя грунт после отсечки двигателя ("Сервейер-5" - их АМС), и обязаны были привести следы под модулем в соответствие.

Может, конечно, они забыли...

---

А вот теперь КОРОННЫЙ НОМЕР всех клеветников, которые пытаются ОБОЛГАТЬ и ОЧЕРНИТЬ нас, "лунных скептиков".

Совершенно ОЧЕВИДНО, даже УЧЕНИКУ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ, что на Луне флаг буде КОЛЕБАТЬСЯ СИЛЬНЕЕ, чем на воздухе.

Просто ВОЗДУХ ПРЕПЯТСТВУЕТ КОЛЕБАНИЮ ФЛАГА.

Это всем должно быть ясно ИЗ КУРСА ФИЗИКИ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ.

Ясно каждому, кто хоть когда-нибудь слышал словосочетание "СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХА".

Соответственно, человек, заявивший, БУДТО БЫ ВАКУУМ МЕШАЕТ КОЛЕБАНИЮ ТРЯПКИ А НЕ ВОЗДУХ - выглядит абсолютным и безпросветными ИДИОТОМ в глазах любого, кто имеет хоть какое-то представление о программе физики средней школы.

Цитирование
Повод для сомнений: Флаг США, установленный астронавтом Баззом Олдрином, развевается, словно на ветру. Но на Луне, как уже было отмечено выше, нет воздуха — а значит, не может быть ветра. Очевидно, что сцену снимали на Земле.
Ну?

Все видели?

"СКЕПТИКИ" ПРАВЫ - их действительно пытаются ОБОЛГАТЬ, приписывая абсолютно, безпробудно физически безграмотное заявление.

---

А теперь РЕАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ "лунных скептиков" по флагу.

Аффтар пишет:

Цитирование
Однако на оригинальном видео НАСА отлично видно, что полотнище приходит в движение только тогда, когда к флагу прикасаются астронавты и производят с ним какие-либо манипуляции.
Однако сам АРГУМЕНТ ПО ФЛАГУ, как мы сами, "лунные скептики", его формулируем?

"... воздух мешает маятниковым колебаниям тряпки своим сопротивлением; в воздухе колебания потревоженой тряпки прекращаются раньше, чем в вакууме, где сопротивление воздуха отсутсвует. Так что при установке флаг ведет себя так, как ему и положено: его трясут, полотно колышется, сохраняя некоторые колебания еще некоторое время после того, как его отпустили, а потом затухает...

... На 2:37 видно, как флаг заколебался, после того, как мимо него прошел астронавт.

Задел рукой? Такой вариант приходил в голову американским защитникам лунной высадки. Тут перед ними встала проблема, что астронавт находится много ближе к камере, чем флаг. Они попытались нарисовать схему, на которой попытались подвинуть астронавта как можно ближе к флагу.

Однако, результат у этой схемы вышел прямо противоположный: как они не старались подвинуть астронавта поближе к флагу(и то смогли только так, что астронавт едва достает до флага), видно, что на самом деле он должен быть расположен много дальше от флага, чем показано на этой схеме. Измеряем углы на кадрах: Высота флага(1): на ролике составляет 115 пикс., на схеме 64пикс.; высота шлема(2): на ролике 129пикс., на схеме - 25пикс. Соотношение высоты шлема и флага составляет 25/64=0.4, но это без учета искажений проекции; т.к. флаг повернут к нам под углом, его длина в проекции на камеру меньше, чем длина в пространстве; следовательно, величину 0.4 надо поделить на косинус угла проекции; этот угол нам не известен. Так как на ролике соотношение угловых размеров составляет 129/115=1.1, то астронавт выходит как минимум в 2.75 раза ближе к камере, чем флаг; то, что косинус угла проекции меньше единицы, еще увеличивает эту цифру, насколько - не известно, поскольку угол мы не знаем; но твердо знаем, что косинус не может быть больше единицы, так что 2.75 - это только оценка снизу; что хоронит под собой всю эту схему с близким к флагу астронавтом..."


Итак, что же мы видим?

1) "Лунные скептики" задаются вопросом - почему полотнище флага приходит в движение не только тогда, когда к нему прикасаются астронавты и производят с ним какие-либо манипуляции - но и тогда, когда они неподвижный флаг не трогают?

2) "Защитники" не в силах ответить на наш вопрос.

3) "Защитники" дезинформируют уважаемую публику, будто бы мы якобы удивляемся тому факту, что тряпка трясется в вакууме, когда ее трясут.

4) Таким образом, выставляют нас идиотам, не знающие школьных фактов, что В ВАКУУМЕ КОЛЫХАТЬСЯ ТРЯПКЕ ПРОЩЕ, чем на воздухе.

5) "Защитники" прямо врут, что якобы флаг приходит в движение только тогда, когда к нему прикасаются астронавты и производят с ним какие-либо манипуляции.

---

Цитирование
Осколки породы внеземного происхождения, которые астронавты продемонстрировали в качестве доказательства своей высадки на Луну, вовсе не обязательно привезены оттуда — это вполне могут быть собранные в Антарктике метеориты, которые прилетели на Землю сами.
Тут надо не ПРЕДПОЛАГАТЬ, а ПРОВЕРЯТЬ.

Астероиды и метеориты падающие на Луну, выбивают с её поверхности фрагменты, некоторые из которых достигают Земли. Согласно статистике они составляют 2,5-2,9% от общего числа найденных метеоритов.

Однако статистика по США и англоязычной Австралии по необъяснимым причинам демонстрирует обратную тенденцию: из 1539 найденых на территории США лунных метеоритов только один лунный! Согласно теории вероятности, по которой «бог/закон природы» разбрасывает метеориты равномерно по всей поверхности Земли, в США должно быть найдено минимум 40 лунных метеоритов; в ходе антарктических экспедиций США было найдено только 25 метеоритов из 16577 оказались лунными; в Антарктиде при среднестатистическом 2,5%, американцами должно быть найдено минимум 400 лунных метеоритов.

Для сравнения, из всего 1293 найденых в Омане метеоритов лунным оказался 51 метеорит.

Т.к. случайная флуктуация такого масштаба совершенно исключена, остается лишь предположить фактор систематический. И никакой другой цели, для которой американцы скрывают свои найденые лунные метеориты кроме как для изготовления фальшивого лунного грунта не придумать. Что подтверждается также некоторыми странностями грунта Аполлонов.

Цитирование
Камни изучали не только американские ученые, но и их коллеги со всего мира — в том числе из России, Японии и Китая.
Неясно, почему данный факт "защитники" приводят как аргумент в пользу своей точки зрения, а не нашей.

Надо иметь ввиду, что на основе образцов "Аполлона" была создана целая наука о лунном грунте, ведь этого грунта много, и он масштабно исследовался, вся современная концепция представлений о лунном грунте зиждется на этом грунте. Советские образцы - это маленькая горсточка, триста грамм, из которых на Запад было выдано всего лишь традцать, а остальное осталось в СССР, где масштабных исследований по лунному грунте не проводилось. Всего три советских образца, из которым западным ученым был доступен один. Неужели один образец может обрушить целую концепцию?

Цитирование
При прохождении через плотные слои атмосферы метеориты оплавляются от трения. На камнях, привезенных астронавтами НАСА, подобных следов нет — а значит, они никак не могли прилететь из космоса самостоятельно.
Следы оплавления удаляются вместе с внешними слоями метеорита.

---

Цитирование
Николай Воронин, Корреспондент по вопросам науки
А отражатели!

Я требую продолжения банкета!

Отражатели!


Поблагодарили за сообщение: beloff

rekrut


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 478

  • Был вчера в 16:35

Лунный заговор
« Ответ #4361 : 16.07.19 19:09 »
Лунный заговор. Почему многие верят, что высадка на Луну — фейк, и как их переубедить?
"Ложки нашлись, но осадок остался" (с) *JOKINGLY* ... а как объяснить такое историческое видео? какая-то муть с иллюминатором и видом Земли от "первопроходцев", попытка исказить реальность и изобразить необходимую картинку для режиссёра. Похоже на Голливуд с оплаченными актёрами  :hedgehog:

https://www.youtube.com/watch?v=f3Adw-Gheog


Комментарий под роликом :

Это видеоотрывок из фильма Барта Сибрела "Нечто странное случилось по пути на Луну". Последняя часть фильма в которой рассказывается о странной ленте, полученной Бартом, видимо по ошибке, из НАСА. В ней видно, как экипаж Аполлона-11 (а ошибки быть не может, мы узнаём наших героев) занят странным делом - фальсификацией вида Земли, которая как бы выглядит на большом расстоянии, хотя на самом деле они снимают круглый иллюминатор с прозрачной плёнкой с изображением земных облаков. Плёнка датирована 18, 19 и 20 июля 1969, те дни, когда они должны быть между Землёй и Луной.
Барт ошибочно считает, что это вид Земли с низкой орбиты, хотя на самом деле это слайд, наложенный на иллюминатор, за которым яркий свет и мы видим это в конце, когда слайд снимают.
Также на плёнке слышен голос кого-то третьего, подсказывающего астронавтам что делать и говорить.
« Последнее редактирование: 16.07.19 19:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Лунный заговор
« Ответ #4362 : 16.07.19 20:46 »
Юбилеи, они - такие... возбуждающие... ))
Вот ещё, по случаю, ссылочка https://nplus1.ru/material/2019/07/16/false-moon
Цитирование
Фальшивая Луна
Легко ли имитировать видео высадки человека на поверхность спутника Земли


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лунный заговор
« Ответ #4365 : 20.07.19 00:03 »
Споры о лунном заговоре: вопрос цивилизационной важности.
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37930
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4366 : 20.07.19 00:15 »
Но сама статья слабовата, канешь.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Лунный заговор
« Ответ #4367 : 20.07.19 00:24 »
Но сама статья слабовата, канешь.
По содержанию- да. Меня привлекла постановка проблемы.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #4368 : 20.07.19 03:58 »
Юбилеи, они - такие... возбуждающие... ))
Вот ещё, по случаю, ссылочка https://nplus1.ru/material/2019/07/16/false-moon
Оттуда:

> Первая — удаление из грунта мелкой пылящей фракции, а вторая, диаметрально противоположная первой, — обеспечение выбросов мелкой пыли из-под ботинок астронавта.

Размер фракции, выбрасываемой из-под ног астронавта, определить по мутному видео невозможно.

Все любители порассуждать о "невероятной сложности" снимания "лунных" роликов забывают об одной детали, которая хоронит на корню сложность подделки - ИХ МУТНОСТЬ.

Этот Ос Арутюнян до того спец по современным видео-технологиям, что в качестве задачи "подделать лунное видео" понял задачу "подделать лунное видео КАК БЫ ЕГО СНЯЛИ В XXI ВЕКЕ". Задача же "подделать видео, которое могло бы быть снято на Луне в 60-х годах" - это совершенно другая задача.

Такое видео передавалось с Луны по очень узкому аналоговому видео-каналу. Результат вот:



Тут и саму фигурку-то астронавта разглядеть можно только приглядевшись; а уж оценить размер песчинок из-под его ног вообще невозможно.

Так что не клип для Раммштайн снимаем - качество поганое - на размер песчинок можно забить, все равно их никто сосчитать не сможет.

> Для имитации прыжков в условиях 1/6 земной тяжести придется приобрести два грузоподъемных шара-зонда и приторочить их к скафандрам специальным тросом.

Ну зачем же? Достаточно замедлить видео в 2.5 раза.

Как должно быть ясно из курса школьной физики, при замедлении пленки в N раз все масштабы времени и скорости изменяются в N раз, ускорения - в N^2 раз. Т.е. достаточно замедлить пленку в 2.5 раза, чтобы все ускорения, в том числе и ускорение свободного падения уменьшились в 2.5^2~6 раз. Таким образом снимаются полеты различных предметов "в лунной гравитации", прыжки, "маятниковые колебания в низкой гравитации", "полет пера и молотка" и т.д. (насчет последнего, надеюсь, никто из читаетелей не собирается выдвигать "аргумент", что снять в атмосфере падение пера одновременно с молотком нельзя; еще как можно снять падение пера одновременно с молотком в атмосфере, сделав перо из свинца или из какого-нибудь еще тяжелого материала. Качество вообще у этого видео такое, что едва разберешь, в какой руке у него перо там, в какой молоток).

Этот способ подделывать движения в лунной гравитации, однако, имеет серьезный изъян. Все движения конечностей на замедленной пленке происходят со скоростью в 2.5 раза меньшей, чем на оригинале. То есть, на замедленной пленке невозможно получить скорость движения конечности больше чем 1/2.5 максимально возможной скорости движений конечности человека. Более быстрые движения получить на такой пленке невозможно. Есть ли такие в аполлоновских материалах?

Оказывается, негусто. В самом деле, если для броска предмета на высоту h и расстояние l на Земле требуется скорость V, то на Луне для броска на те же h и l достаточно скорости V/2.5(то же относится к прыжкам). Отсюда важный вывод: если параметры h и l для броска предмета на Луне не превосходят возможные на Земле h и l, то скорость, с которой он отправился в полет не превышает Vmax/2.5, где Vmax - максимальная скорость, с которой человек может швырнуть тело. Значит, и конечность, метавшая тело, движется со скоростью не больше 1/2.5 своих возможностей. Значит, воспроизвести такой бросок на видео замедлением земного броска можно.

Другое дело - броски и прыжки на высоту и дальность превышающие возможные на Земле. Их воспроизвести замедленой пленке не получается.

Роликов с прыжками, превышающими возможную земную высоту в материалах Аполлонов - аж один: ролик
[41]
. Прыжок выполнен так, что не видно ног на протяжении всей демонстрации, а динамика этой серии прыжков выглядит как у прыжков на батуте. Причем астронавты специально бегут в такое место, где их ноги были бы загорожены ровером; оператор, которому поручено управлять камерой по радио с Земли, почему-то не наводит ее на прыгающего астронавта, так что он виден только в углу кадра. Т.е. единственный кандидат в лунные высокие прыжки изготовлен так, что скрыть батут под прыгающим астронавтом не представляет труда...

> На съемках сериала «С Земли на Луну» использовали большие шары, надутые гелием, для имитации прыжков астронавтов в условиях невесомости

Ну какой "невесомости". "Малой силы тяжести", наверное, имелось ввиду...

> Но не забывайте, даже с таким оснащением ваши «астронавты» не могут совершать многие трюки, проделанные на реальной Луне. Например, им окажется недоступна «ласточка», поскольку на Земле голова актера перевесит.

Ну, тут надо сравнивать не с абстрактным "чего такого можно снять на Луне, чего нельзя снять на Земле?", а с конкретными роликами "Аполлонов".

А как раз в роликах Аполлонов нет тех трюков, которые возможно снять на Луне, но невозможно снять на Земле --- "защитники" лунной программы НАСА утверждают, что астронавты просто боялись исполнять невозможные на Земле трюки...

> Нам необходим источник мощного освещения параллельными пучками высококонтрастного света.

Солнце сойдет?

Аниматоры студии ДИСНЕЙ выполняли куда как более сложную и скучную работу, чем замарывание голубого неба черным цветом.

А ведь разрешение диснеевских мультиков не сравнить с феноменально низким разрешением, в котором представлены кадры НАСА.

А ведь частота кадров у роликов НАСА ниже, чем у мультиков, и они эквивалентны по количеству кадров более коротким мультикам.

> поддельное видео полета на Луну именно таким образом, каким мы видим его на пленках миссии «Аполлон».

Вопросы "чего такого можно снять на Луне, чего нельзя снять на Земле?" и "чего такого есть в кадрах программы Аполлон, чего нельзя снять на Земле?" - это два разных вопроса.

И если ответы на первый вопрос аффтар продемонстрировал, то второй... "защитники" объясняют отсутствие невозможных на Земле трюков тем, что астронавты боялись их исполнять...

Добавлено позже:
Теперь переходим к https://www.apn.ru/index.php?newsid=37930 :

> Первое сомнение было высказано в 1976 году, через четыре года после завершения программы "Апполон". Инициатором стал Билл Кэйсинг

Вранье.

Самое раннее найденное сообщение в газетах о сомнениях в лунной высадке датируется 17 декабля 1969г - [51].

В 1971г. над лунной высадкой уже начинают стебаться в кино[53].

Первая книга о лунной афере появляется в 1970г. - книга математика Джеймса Дж. Крайни «Высаживался ли человек на Луне?» [52].

Почему его приоритет постоянно замалчивается в пользу Кейзинга?

Характерно то, что на данной версии приоритета настаивают именно те источники, которые благоволят официальной позиции НАСА»

> Рассматривая историю этого движения, бросается в глаза вот какое обстоятельство. Оно очень оживилось с конца 1990-х годов, и в 2000-е годы переживало свой расцвет.

Отлично помню ТОТ РАСЦВЕТ.

Цитата из ТОГО РАССВЕТА:

Цитирование
Для начала давайте вспомним, когда же тема о фальсификации появилась на свет?

Это важный момент в обсуждении, потому что эта дата отвечает на многие вопросы одним махом - далее я по принципу некоторых "специалистов" с гибкой спиной на форуме авиабазы, буду ссылаться на этот пункт в качестве лаконичного доказательства. Итак, согласно сетевым источникам первые материалы о сомнительности лунных экспедиций появились только в середине 90-ых годов (Пункт 1). Появились они не в рунете, а в американском нете (Пункт 2) в связи с публикацией книги Ральфа Рэне о фальсификации фотоматериалов. Немало сделал и Билл Кейзинг в своих публикациях. До 90 годов и вообще до появления интернета нигде в России и раньше в СССР подобные сомнения никогда не возникали.

Эти факты (пункт 1 + пункт2) объясняют практически 80% всех "критических" замечаний посетителей различных форумов, где обсуждаются вопрос о правдивости полетов амеров на Луну - не могли раньше возникать сомнения - потому как не было никакой альтернативной информации в стране и за ее пределами до этого периода. Сайт НАСА появился тоже в середине 90 годов, и раздел Аполлон постепенно стал заполняться "отсканированными" фотографиями и "видеоматериалами с поверхности Луны". Даже если предположить, что у активных и любопытных исследователей этого вопроса появилось желание узнать и проанализировать эти материалы, я думаю, скорость модемного соединения с интернет-провайдерами в середине 90 оставляла желать лучшего, и ее может быть хватало на закачку первых десятков фотографий. Таким образом, чисто технически у сомневающихся с нашей стороны не было таких могучих возможностей как у американских патриотов (в истинном смысле слова). Однако, с приходом скоростного интернета, щедрым Соросовским вливаниям в распространение интернета по всей России, таких возможностей стало больше, и стало расти число искренних искателей правды и с нашей стороны.
Ну, надо знать специфику того, 2000 года.

В том году люди поражались, как много они прожили до тех пор и как многого не знали.

По сравнению с возможностями, которые дает бумага, то, что дает интернет - просто поразительны.

Хотите видеть фотографию AS11-40-5887? Пожалуйста! А раньше иметь ее не всякий академик АН СССР мог себе позволить, просто из-за убожества копировальной техники и непоняток, откуда брать оригинал для копирования...

Лунный грунт? Знаете, только один раз приходилось в 2004 держать в руках работу по лунному грунту, и то зная из интернета, что искать; а подавляющее большинство населения не могло ни до каких данных дотянуться вообще (к примеру, до того, как книгу "Лунный грунт из моря Изобилия" выложили в сеть, люди много лет обсуждали ее по имеющимся в интернете отрывкам, и никто не смог добраться до нее бумажной, несмотря на большую заинтересованность (человек, отсканировавший и выложивший в сеть такой подарок для лунной братии, автоматически стал бы героем, вне зависимости от того, скептик он или защитник)).

Так что услышав слухи о том, что "весь лунный грунт пропал" человек бумажной эпохи просто не знал, на каких основаниях верить или не верить этим слухам, ибо никаких бумажек о лунном грунте на руках не имел и где искать их не представлял. Можно, конечно, обратиться с вопросом к знающим людям, но вот один так обратился к академику РАН и был послан на*уй…

А теперь... Хотите каталог образцов А-11? Пожалуйста!.

Чертежи лунной ракеты? Ну, с этим-то точно никто не мог ознакомиться и проверить слухи о том, что "чертежи бесследно пропали"... Да вот же они!

... Таким образом, обида на бумажную прессу, "какими нечего не знающими дураками мы были вчера и как много мы можем узнать по одному нажатию кнопки сегодня" сквозила в обсуждаемый период в каждом тексте,.

Если уж говорить на тему "что знали о программе Аполлон россияне до появления интернета и чего они не знали", то надо сказать, что не знали россияне как раз то, что в ее успешности можно сомневаться, просто никто не знал о том, что на Западе, оказывается, есть люди, которые не верят в реальность программы Аполлон.

> Во-первых, в 1997 году вышел в прокат известный фильм "Хвост виляет собакой", который самым наглядным образом показал, насколько легко силами масс-медиа сфальсифицировать события и выдать фейк за реальность.

Лунная высадка не могла быть сфальсифицирована "силами масс-медиа".

В ЧЕМ СОСТОЯЛ СМЫСЛ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ПО ТЕОРИИ "СКЕПТИКОВ"? В ТОМ, ЧТО НА ЛУНУ БЫЛА ОСУЩЕСТВЛЕНА АВТОМАТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ (АМС), А СОВЕТСКИЕ СРЕДСТВА РАДИОПЕРЕХВАТА ПРИНЯЛИ ЕЕ ЗА ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОРАБЛЬ.

Для этого надо две вещи:

1) Отправить на Луну автоматическую межпланетную станцию (АМС).

2) Позаботиться о том, чтобы советские средства радиоперехвата принимали ее за пилотируемый корабль (для того станция должна отправлять "радиопереговоры астронавтов", "видорепортаж", телеметрию как у пилотируемого модуля и т.п.

Журналюжки запорют все на первом пункте.

Они не смогут отправить к Луне автоматическую межпланетную станцию.

Они не знают, что на автоматическую станцию надо ставить двигатели ориентации, а уж вопрос о том, каким удельным импульсом должен обладать двигатель для такой станции поставит журналюшек в тупик, потому что им незнакомы сами слова "удельный импульс"...

Пример аналога "лунной аферы" американцев - ВЫДАВАНИЕ БЕСПИЛОТНОГО КОРАБЛЯ ЗА ПИЛОТИРУЕМЫЙ - из советской лунной программы:

Во время полета «Зонда-4» Попович и Севастьянов находились в Евпаторийском Центре управления полетом, в специальном изолированном бункере, и в течение шести суток вели переговоры с ЦУПом через ретранслятор «Зонда-4», имитируя тем самым полет к Луне и обратно. Перехватив информацию с борта «Зонда-4», специалисты НАСА в первый момент решили, что советские космонавты летят к Луне.

А теперь подумаем, куда тут ЖУРНАЛЮШЕК пришить.

Журналистишки не смогут грамотно спроектировать РЕТРАНСЛЯТОР, при помощи которого Попович и Севастьянов переговаривались ЦУПом, создав таким образом у НАСА ложное впечатление, будто бы они находятся в космическом корабле и летят к Луне (опыт радиолюбительских опытов тут совершенно не пригодится, ибо во избежание перехвата информация должна направляться на борт корабля в ЗАШИФРОВАННОМ виде и там расшифровываться).

Для аферы Поповича-Севастьянова и аналогичной аферы, которую "лунные скептики" приписывают НАСА - ЖУРНАЛЮШКИ совершенно непригодны: они не смогут ни послать к Луне корабль, ни создать у средств радиоперехвата противника ощущение, что там находятся люди...

... Подобные афере Поповича-Севастьянова делаются не "силами масс-медиа", последние тут совершенно бесполезны...

> До этого все же телевидение обладало большим, почти нерушимым авторитетом, который оказался сильно подорванным.

А какое отношение имеет телевидение ко всему этому?

На Луну летал корабль, его видели советские средства радиоперехвата, и слышали радиопереговоры астронавтов, на Луне лоцировались отражали, корабль вернулся, сел на воду, моряки извлекли с его борта кассеты с отснятыми пленками и поместили их в архив, извлекли капсулы с грунтом и раздали их ученым, с Луны продолжал идти сигнал оставленных на Луне автоматических приборов (ALSEP) и передавался ученым. При чем здесь телевидение?

"Скептики" предполагают, что на Луну летал автоматический корабль, который ретранслировал записанные на Земле "переговоры астронавтов с ЦУПом", заготовленные специально для советских средств радиоперехвата; на Луну автоматической станцией помещены отражатели; корабль вернулся, сел на воду, из него извлекли кассеты с пленкой, отснятой на специальном полигоне, имитирующем Луну и поместили их в архив; извлекли капсулы с изготовленным по секретным технологиям имитатором лунного грунта и раздали их ученым, чтобы те приняли его за настоящий лунный грунт; с Луну продолжал идти сигнал, который представлял собой созданную специальной компьютерной программой имитацию показаний автоматических датчиков (ALSEP) и передавался через ретранслятор на Луне... При чем здесь телевидение?

Аффтар не понимает, что телевидение ко всей этой истории вовсе никакого отношения не имеет?
« Последнее редактирование: 20.07.19 04:34 »

Туточки


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 33

  • Была 16.09.19 19:25

Лунный заговор
« Ответ #4369 : 20.07.19 07:55 »
В 2014 году на экраны вышел американский фильм "Интерстеллар", в котором прогнозируется недалёкое будущее, где учительница сообщает отцу своей ученицы о том, что в исправленной версии учебника написано, что полеты "Аполлонов" на Луну были имитацией, чтобы разорить Советский Союз. Учительница считает этот обман не преступлением против народа США, а блестящим образцом пропаганды, чтобы русские обанкротились, вкладывая безумные средства в создание ракет и других бесполезных аппаратов.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Лунный заговор
« Ответ #4370 : 20.07.19 08:42 »
В интервью с проектировщиком двигателей Аполлона, он сказал, что видел как астронавты вошли в ракету.  Он считает это доказательство?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4371 : 20.07.19 09:00 »
https://zen.yandex.ru/media/dpi/55-let-poleta-vv-tereshkovoi-v-kosmos-fantazii-prodoljaiutsia-5d2715d7a98a2a00ad2d9490
Между прочим, это кропает никто иной, как П.И. Дубровский, опровергатель термодинамики и закона сохранения энергии.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4372 : 20.07.19 11:22 »
опровергатель термодинамики и закона сохранения энергии.
"Если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят." Если чел мелет чепуху - вполне может быть ,что он ее не всегда мелет. Как минимум.
Спасибо, Никанор, за реакцию - мне для развития темы нужна была какая нибудь.
А развитие пойдет по 2м линиям.
1. В дятловедении точно такая же тенденция - чем дальше от нас события февраля 59, тем больше удивительных подробностей вспоминают поисковики. Эта фигня достаточно очевидна, но четко сформулировал ее Дмитрий. Такова человеческая, нет, не память - психика в целом. Человек в старости хочет быть полезен, востребован. Лет через двадцать вы эти слова вспомните. Семье хочет быть полезен, обществу - всерно кому. Кошкам бездомным хотя бы. И это хорошо. Быть в обществе - свойство человека. Бывают и отшельники - но их немного. Но порой это стремление раздражает молодых.
2. В обществе нашем зреет много разных ревизий. Один из пересматриваемых вопросов - а кули такого сотворили первые космонавты? Жизнью рисковали? Так миллионы людей рискуют - осознанно или нет , но ежедневно. До нулевых годов в нашей стране прейти дорогу на желтый мигающий без риска для жизни нельзя было. Про летчиков я уж и не говорю. Или про шахтеров.
А формировали новую элиту - постсталинскую. Общество нуждалось в героях.
Однако не все эти герои СССР оказались героями духа в эпоху перемен. Не будем пальцем тыкать.
« Последнее редактирование: 20.07.19 11:23 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Дмитрий Карягин

version1969


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 29

  • Был 26.05.24 22:48

Лунный заговор
« Ответ #4373 : 20.07.19 11:46 »
В интервью с проектировщиком двигателей Аполлона, он сказал, что видел как астронавты вошли в ракету.  Он считает это доказательство?
Я, например, не считаю, что облета астронавтами Луны не было.

Версия заговора в том виде, в каком она появилась, предполагала пилотируемый облет Луны.

Ю. И. Мухин:

Я думаю, что дело, вероятнее всего, развивалось так. Американцы действительно создали мощную ракету, способную донести до Луны большой вес, но этого очень мало. Требовалось решить на практике и тысячи других, сопутствовавших высадке, вопросов: стыковки и перестыковки; строго вертикальной посадки, управления аппаратами и т.д. и т.п.

А они уже в начале программы объявили, что их цель - сесть на Луну. Да еще и сроки назначили. (СССР ведь всегда и все держал в тайне, пока все не закончится.) Проходили сроки, кончались деньги, были построены ракеты. "За базар надо было отвечать". А экспедиция с высадкой на Луну, что всем участникам было очевидно, ничем, кроме смерти астронавтов, закончиться не могла. Но лететь надо было, ведь уже на весь мир растрезвонили. Что делать?

Думаю, решение было таково: лететь к Луне, переходить на окололунную орбиту, но астронавтов в спускаемый аппарат не сажать - прилунять его и поднимать с Луны в автоматическом режиме до тех пор, пока все приемы не будут отработаны, все ошибки учтены и исправлены, а вся техника за эти три года усовершенствована. При таком плане оставалась вероятность, что при третьем-пятом полете НАСА все отработает, и в последние вылеты американцы действительно смогут кого-то высадить на Луну, хоть на час. Тогда фотографии, киносъемки и пробы грунта удачных экспедиций и стали бы основными, при действительной победе можно было бы даже и признаться в обмане с предыдущими экспедициями - победителей не судят.

А пока шли тренировочные экспедиции к Луне на Земле показывались снятые заранее "высадки на Луну". Между прочим, все отмечали, что тогда в прессу материалов поступало очень мало, в случае действительной высадки они наверняка все были бы уничтожены и заменены реальными съемками с Луны. Но не получилось, и последняя экспедиция ("Аполлона-17"), в которой был и представленный на фото астронавт Ю. Сернан, тоже не смогла высадить человека на Луну.

Этим можно объяснить глухое молчание тех тысяч человек - работников НАСА, - кто знал об этой афере. Они все сначала были уверены в успехе, полагали, что афера - это временно, а потом, когда все закончилось ничем, они остались просто аферистами. Признаться в этом стыдно, да, наверняка, и небезопасно. Что они скажут Америке? Что, дескать, мы вас обманывали, так как были придурками и все время думали, что у нас высадка человека все же получится? На мой взгляд, американские астронавты и так герои только за то, что летали к Луне, но сегодня они по своей вине стали просто мошенниками. И как им в этом признаться?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Лунный заговор
« Ответ #4374 : 20.07.19 12:46 »
Если чел мелет чепуху - вполне может быть ,что он ее не всегда мелет. Как минимум.
Насчёт термодинамики он пишет крайне увлекательно, просто и доходчиво. Насчёт термодинамики он меня убедил.
Но вот насчёт закона сохранения энергии у него грубейшие ошибки, которые он не хочет пока признавать, как я его не убеждаю.

"полет пера и молотка" и т.д. (насчет последнего, надеюсь, никто из читаетелей не собирается выдвигать "аргумент", что снять в атмосфере падение пера одновременно с молотком нельзя; еще как можно снять падение пера одновременно с молотком в атмосфере, сделав перо из свинца или из какого-нибудь еще тяжелого материала. Качество вообще у этого видео такое, что едва разберешь, в какой руке у него перо там, в какой молоток).
Так отчего же этот знаменитый "мысленный" опыт имени Галилея произведён при столь плохих условиях съёмки? Почему же он не был повторен при лучших условиях в последующих "миссиях"?..

Значит, воспроизвести такой бросок на видео замедлением земного броска можно.
А иде он? Иде он, этот бросок, хоть на одном видео с "Луны"? Где есть чёткая съёмка траектории свободного падения тела в лунных условиях? Ась?..

"маятниковые колебания в низкой гравитации"
см. https://taina.li/forum/index.php?msg=618970
маятниковые колебания со "станции скайлэб" оказались колебаниями отнюдь не в невесомости
бракоделы
а вы ещё хотите от них "бросок"..


Поблагодарили за сообщение: beloff

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Лунный заговор
« Ответ #4375 : 20.07.19 13:01 »
вдруг,когда-нибудь кто-то или снимет с высоким разрешением места "высадок " на луну или окажется там ,то не обнаружит там никаких следов,флагов и "роверов", их там не было, и не могло быть, исходя из то го, что они там написали об этих событиях они просто не знали многого (физические явления и технические решения)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4376 : 20.07.19 17:07 »
Насчёт термодинамики он пишет крайне увлекательно, просто и доходчиво. Насчёт термодинамики он меня убедил.
Но вот насчёт закона сохранения энергии у него грубейшие ошибки, которые он не хочет пока признавать, как я его не убеждаю.
Почитал его статью 12 года, которую он посылал в Президиум РАН https://yadi.sk/d/4eYxy_aV0WFX
Наивная, конечно, и с множеством ошибок и произвольных допущений, но в части объяснения классических газовых законов исходный посыл верный, а эксперимент оригинальный. Наивна теория. Вообще, должен сказать, что значительная часть основополагающих физико-химических понятий до сих пор покрыта мраком. И в первую очередь неясен физический смысл таких ключевых термодинамических величин как температура и энтропия. Я в свое время глубоко интересовался влиянием температуры на ход химических реакций, а она их основная движущая сила, и четко понял, что все, что про нее написано в учебниках и энциклопедиях, это бред сивой кобылы.
Дубровский ее тоже толком не объясняет, и его рассуждения о плотности излучения несколько наивны, но что-то в его подходе есть, надо это обмозговать хорошенько. М.б. даже с ним встречусь, если тот согласится. Странно, конечно, было писать в РАН, если у него под боком Политех с сильной физической школой и приличной экспериментальной базой. Ну и по поводу Луны заодно можно будет поговорить. Он не фрик, это однозначно!


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

rekrut


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 478

  • Был вчера в 16:35

Лунный заговор
« Ответ #4377 : 20.07.19 17:33 »
вдруг,когда-нибудь кто-то или снимет с высоким разрешением места "высадок " на луну или окажется там ,то не обнаружит там никаких следов,флагов и "роверов", их там не было, и не могло быть, исходя из то го, что они там написали об этих событиях они просто не знали многого (физические явления и технические решения)
Вот... вот, когда на пресс конференции Нила Армстронга спросили про звёзды, которые он видел находясь на Луне, но которые не смогла запечатлеть видеокамера, он ответил примерно так : " Что то  не помню, как я видел звёзды "  =-O.. Браво Нил! Правильно ответил! Далее посыпались бы вопросы про звёздную карту видимую с Луны,
а если там не был, то и рассказать нечего. Ещё один пример, как неизбежный прогресс человечества, рано или поздно убьёт любую историческую ложь. В программе лунных экспедиций "Аполлон" была одна из целей - получить данные по происхождению Луны. В наше время, всё больше учёных склоняются к гипотезе  "гигантского столкновения ", так вот этой гипотезы, на время псевдополётов Аполлонов, просто напросто не существовало, также на то время астрономами не были открыты многие
звёзды. НАСА прекрасно всё это понимало и заставила своих актёров молчать " в тряпочку", а теперь вспомните, как восторженно рассказывал о космосе Ю.А. Гагарин


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 111

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #4378 : 20.07.19 17:43 »
Браво Нил! Правильно ответил!
Немного не так было - взялся отвечать Олдрин, но после паузы минуты на полторы. Эта прессуха у нас тут есть - и кагбэ все там ясно сразу. Но теперь.
« Последнее редактирование: 20.07.19 17:44 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Лунный заговор
« Ответ #4379 : 20.07.19 17:48 »
В наше время, всё больше учёных склоняются к гипотезе  "гигантского столкновения "
Такая гипотеза есть, но более правдоподобна гипотеза ее синхронного или с относительно небольшой задержкой планетогенеза. При этом Земля ободрала ее лёгкие фракции, да и тяжелые тоже(на ней нет магнитного поля), что прямо противоречит столкновению.


Поблагодарили за сообщение: beloff