Убийство девушек на Уктусе

[Alina]

Но чай в путешествующих кружках был очень насыщенного темного цвета. https://www.instagram.com/p/6J_LxnCF-o/ Какая трава может давать такой цвет?

Если это просто чай, то не гурманский точно. Это не крупнолистовой чай, а гурманы другой не признают. Такой темный цвет дают гранулированные и порошковые чёрные чаи. Скорее всего индийский. Китайский и цейлонский светлее. При этом порошковые и гранулированные чаи имеют более насыщенный, терпкий и крепкий вкус.

[Клёст]

Чага.

[leshy]

Ну обсуждали же уже это 100 раз... Магнитик с Грузией в инсте появился после того- как Грузия на весь мир сказала, что хочет легализовать наркотики, как и Голландия.

Честно говоря боюсь даже представить как определили (может я пропустил это аргументированное обсуждение, просьба дать ссылку) , что Наталья выкладывающая фото с магнитиком Грузии ,руководствовалась именно тем мотивом, что Вы указали выше.
Просто я для себя почему-то подумал, что она хотела просто посетить эту страну, даже в группе вроде состояла, что-то вроде джорджия тревел или т.п.

Была у девушек своя жизнь , и они имели на нее право. Только отрицать очевидного не стоит, были в их жизни какие то не совсем "правильные" моменты.

Очивидное, это когда видишь своими глазами и то они иногда и обмануть могут...

В маньяка супертехнического я не верю. Значит мы имеем право рассматривать все версии, вплоть до "обкусывать газон" и наркоты.

Вроде и рассматриваем последние несколько страниц, но по моему мнение супертехнический маньяк пока выглядит более реально, нежели предложенные аргументы...

[Mangusta]

Зато в инсте всякого разного наивно - детского полным полно, начиная с икеевских мишек.. В 28 то лет...

Мне кажется эта наивность наигранная слегка, стиль такой, как раз для инстаграмма. А вот слова "убегали от приведения", меня тоже привлекли.
Я по-прежнему считаю, что они знали человека, который их убил, но достаточно давно с ним не общались. Он исчез из их жизни и был чем-то типа "привидения" из прошлого. Возможно, разошлись они не очень хорошо, но для них вопрос был исчерпан и они не придавали ему значения.
А для него, вполне возможно, все выглядело очень серьезно, он затаил обиду и решил отомстить. Долго готовился и накручивал себя. Вероятно на фоне психического отклонения.
Думаю он следил за ними (или за одной из них). Но убить решил их обеих.

[Jeanna]

На 21 июля 2018 к Наталье приезжала её подружка Арина, которая (судя по её Инсте) до этого была в Грузии. Отсюда я предполагала, что магнитик «Грузия» был подарен Наталье Ариной.
https://www.instagram.com/p/BlfIfxjAbCd/
https://www.instagram.com/p/BlbdV7SBFIC/

[Лариса1]

На 21 июля 2018 к Наталье приезжала её подружка Арина, которая (судя по её Инсте) до этого была в Грузии. Отсюда я предполагала, что магнитик «Грузия» был подарен Наталье Ариной.
https://www.instagram.com/p/BlfIfxjAbCd/
https://www.instagram.com/p/BlbdV7SBFIC/

Это все хорошо конечно, но куда деть их странные фразы и хэштэг high? И мусорное слово "чай" на сленге употребляющих запрещенные вещества?
Вообщем то еще раз скажу-каждый вправе видеть то, что он хочет или желает.
Я например еще в сентябре сказала о связи девушек с наркотиками.
Но тогда все кричали- что девушки чуть ли не святые и чистые..
Сейчас уже не все так свято и чисто..)
Так что ни одну из версий исключать нельзя.

[leshy]

Я например еще в сентябре сказала о связи девушек с наркотиками.
Но тогда все кричали- что девушки чуть ли не святые и чистые..
Сейчас уже не все так свято и чисто..)

А что изменилось с сентября?, никакой новой информации не появилось особо ни о девушках ( насчет святости или нет) , ни по убийце, все версии , в том числе и наркотическая, обозначены в обсуждении, без новых данных просто больше включаем фантазию и насыщаем красками уже предложенные версии. Скорее всего без новых данных дело не сдвинется, только конечно если кто-то случайно не отыщет реальную деталь, ранее пропущенную всеми.

[Jeanna]

куда деть их странные фразы и хэштэг high? И мусорное слово "чай"

Encore une fois. Высота/на вершине, воспарение чувств/высокие чувства - состояние души, кайф в душе от природы, а не от наркотиков и чай - обычный повседневный напиток. Дружеское чаепитие превращено в ритуал/традицию.
Странными фразы становятся от неосведомленности в их значении, т.к. поймет их лишь тот "кто знает" (или: кто не знает их значение, тот не поймет).

[Клёст]

Скорее всего без новых данных дело не сдвинется, только конечно если кто-то случайно не отыщет реальную деталь, ранее пропущенную всеми.

Отработаем хронологию?

[leshy]

Отработаем хронологию?

Можно попробовать, но она все же приблизительная, особенно на первом этапе, до прибытия на Уктус там совсем все не точно

Ксения пишет Наталье в ватцапе, выйти пораньше,что бы было больше времени посидеть, вроде как в 19.00 , в итоге то ли происходит задержка то ли еще что, считается, что вышли они все же примерно в 20.00 может чуть позже, едут на маршрутке и тройлебусе да остановки Уктус, примерно минут 40, там встречаются, примерно в 21.00, маршрут и время выхода скорее всего отслежен следствием точно, по камерам уличным  и в транспорте, ну и по биллингу. Идут до шлагбаума и встречают там доставщика пиццы в 21.30, он к этому времени уже ждал их.Забирают пицу и идут на склон , наверное минут 5, проходят мимо беседки крайней,где по словам гуляющей компании ниже в беседке , сидел какой-то человек, распологаются на склоне и в течении часа пьют чай, делают селфи, горят свечи (зажигалок и спичек вроде не найдено было или просто не упомянули , а девушки вроде не курящие, с этим моментом не ясно), в 22.00 мама Натальи звонит, но трубку та не берет ,примерно в 22.30 может чуть позже выходит стрелок и сразу начинает стрелять, если и говорит что-то то пару фраз на ходу, при этом была инфа , что до того как выйти он какое-то время (точно не известно сколько) наблюдал из леса и перемещался там. Сделав по несколько выстрелов, начинает перемещать тела и вещи в лес , по одним данным на 25 метров, по другим на 3-7 метра, свечи тушит укладывает в рюкзак, термос , кружки, забирает пицу, девушек растаскивает в разные места , но скорее всего не далеко друг от друга, при этом Наталью еще пытается добить выстрелами уже в лесу, но та остается жива. Пропадает с камер убийца примерно в 23.10-23-20, через 6 минут после того как убийца скрылся, в поле зрение камеры попадает парачка из беседки ниже, решившие прогуляться на вершину склона, проходят мимо коврика почему-то оставленного убийцей, кровь на нем принимают за вино.
Утром грибники натыкаются на тела девушек и вызывают полицию, один из них описывает штопор в крови и от работников базы изначально был слух что ударили штопором, так что наверное он там был, но раны только огнестрел.

[Клёст]

Можно попробовать, но она все же приблизительная, особенно на первом этапе, до прибытия на Уктус там совсем все не точно

Я понимаю, что у следаков она всяко точней, но здесь хотя бы постраемся отделить мифы от фактов. Поехали!

Ксения пишет Наталье в ватцапе, выйти пораньше,что бы было больше времени посидеть, вроде как в 19.00

Факт.

в итоге то ли происходит задержка то ли еще что,

то ли не происходит

вышли они все же примерно в 20.00 может чуть позже

Не вышли. Каждая выходила из своей квартиры в своё время, которое нам доподлинно не известно. Разброс от ~19:00 до ~20:30

маршрут и время выхода скорее всего отслежен следствием точно, по камерам уличным  и в транспорте, ну и по биллингу.

Следствием - да. Но с любопытами оно не делится, нам известно только что Ксения ехала на маршрутке, Наталья на троллейбусе.

Идут до шлагбаума и встречают там доставщика пиццы в 21.30, он к этому времени уже ждал их.

Нет. Сначала должно быть "заказывают пиццу". У следствия есть точное время, у нас нет. Но мы можем уточнить "базовый" срок доставки заказа до ГЛК.
 

Идут до шлагбаума и встречают там доставщика пиццы в 21.30, он к этому времени уже ждал их.

8 минут - пишет Вероника, откуда точность надо выяснять у неё. Пытаемся выяснить также: он приехал к 21:30 и ждал (а они подошли в 21:38)? или они подошли в 21:30 (а он приехал в 21:22 и ждал)?
***Почему заостряю: От остановок до шлагбаума минут 12-15 неторопливой ходьбы. Сделать заказ ПОСЛЕ встречи более чем логично (Приветики-обнимашки, "Пойдём? -- Ага, только давай чтоль пиццу закажем, я пирожков напечь не успела (?? -а ведь любила и умела их печь!) -- ОК, тут рядом есть "Миа", доставка бесплатная"). Рядом-то рядом, но и они не настолько далеко, чтобы самим опоздать к заказу.

Забирают пицу и идут на склон , наверное минут 5

Навеное, чуть побольше. Все-таки 400-500м в гору, в сумерках и никуда не спеша - те же 12-15, ну 10. Перед этим тратят еще пару минут на хи-хи и прием-оплату заказа. Итого на месте оказываются вряд ли ранее 21:45, а по "длинной" хронологии и вовсе в 21:55.

распологаются на склоне и в течении часа пьют чай, делают селфи

Часа? Есть селфи с точным временем съемки?

в 22.00 мама Натальи звонит, но трубку та не берет

Факт. Не объясненный.

примерно в 22.30 может чуть позже выходит стрелок и сразу начинает стрелять

Или чуть раньше. Или даже не чуть.
Где-нибудь официально названо точное время начала стрельбы?

[алчущий правды]

Но чай в путешествующих кружках был очень насыщенного темного цвета.

Душица и зверобой дают насыщенный тёмный цвет. Особенно если заваривать в термосе.
Девочки, кто хочет забеременеть, душицей увлекаться  ни в коем случае нельзя, беременность может не наступить или случится выкидыш. В детородном возрасте с травами надо быть осторожными..

[Gall]

Меня тоже интересует точное время начала стрельбы, и даже напрягает его незнание. Время совершения убийства, конечно, СК знает точно. Время начала выстрелов, последние селфи, в 22.00 Наталья уже не отвечает на звонок ( что отключила телефон, не верю). Получается, не так уж долго они сидели на склоне.
Можно же по настройкам найденного телефона определить, был ли включен телефон, звук, продолжительность последнего звонка.
Я даже предполагаю, что зажженные маленькие свечки не могли видеть с такого расстояния, как 5-ая камера. Но это, конечно, под вопросом.

Сейчас припоминаю время убийства от 22.00 до 22.40 по разным источникам.
Будем уточнять.

Leshy., тоже думаю, что не спешный подьем в гору, от шлагбаума, 10-15 мин. Не 5 мин.

[Клёст]

Меня тоже интересует точное время начала стрельбы, и даже напрягает его незнание. Время совершения убийства, конечно, СК знает точно. (...)  Получается, не так уж долго они сидели на склоне.

Угу. Тут 5 минут в плюс, там 5 минут в минус... в сумме может выйти и так, что они вообще не сидели. Отошли достаточно далеко от беседки - и всё.
Но еще больше меня заинтересовала "дыра во времени", в которую они провалились между заказом и получением. 

Начало выстрелов, последние селфи, в 22.00 уже Наталья не отвечает на звонок ( отключила телефон, не верю).

За отключенный телефон отвечает автооответчик "Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети". С телефоном, по которому просто "не отвечают", не перепутаешь. 

[Vasya]

Особенно если заваривать в термосе.

Если заваривать в термосе, то любой чай будет очень тёмного цвета. Хоть ромашковый.

[Gall]

Да, " дыра во времени", обсуждалась неоднократно, надо по  уточненному времени убедиться, что она реальна и думать что там случилось в это время.
Что то ранее не пришли ни к чему определенному, может сейчас будут новые идеи.

[Клёст]

А минимальное время доставки выясняли?

[Gall]

Это подробно обсуждали ранее, не помню точные данные.

[Клёст]

Это подробно обсуждали ранее, не помню точные данные.

Очередное "сорри" за незнание матчасти. Ушел изучать.

[Zer0]

"Пообкусать газон"... Может, все гораздо прозаичней? Выражение в кавычках, что подразумевает жаргонизм. Газоном, помимо прочего, называют растительность на женском лобке. Тогда смысл этой фразы в том, что вот, мол, собиралась интимную стрижку подправить, а фотография выявила необходимость еще и депиляции голеней. Хэш-тег для посвященных и смайлики в комментариях в этом случае вполне логичны. Это была шутка. Возможно, чтобы оправдать неудачную фотографию, а может и вполне намеренная - не суть. 

[Gall]

Ой, не знаю, неужели такими пикантными шутками уместно обмениваться в сетях.
Сейчас форумчанки придут, раскритикуют.

[Zer0]

Ой, не знаю, неужели такими пикантными шутками уместно обмениваться в сетях.
Сейчас форумчанки придут, раскритикуют.

Вряд ли она предполагала, что в будущем ее инстаграмм будет настолько просматриваемым. Писалось для 'своих'. Да и не настолько уж это пОшло, если на то пошлО. Во всяком случае в той же соцсети есть масса профайлов их ровесниц, которые именуют себя секс-инструкторами и подробно описывают различные практики и девайсы для получения удовольствий. Феминизация сужает границы постыдного в традиционном понимании, а погибшие были весьма эмансипированными девушками.

[Gall]

Я думаю, что инстаграмм этих девушек, да и других, кто нибудь просматривал, и до этого случая, и сейчас.

Добавлено позже:

Я думаю, что инстаграмм этих девушек, да и других, кто нибудь просматривал, и до этого случая, и сейчас.

Угу. Тут 5 минут в плюс, там 5 минут в минус... в сумме может выйти и так, что они вообще не сидели. Отошли достаточно далеко от беседки - и всё.
Но еще больше меня заинтересовала "дыра во времени", в которую они провалились между заказом и получением.  За отключенный телефон отвечает автооответчик "Аппарат абонента выключен или находится вне зоны действия сети". С телефоном, по которому просто "не отвечают", не перепутаешь.

Вроде Наталья не "отвечала" на звонок? Уже в 22.00. Может, отключила звук?

[Zer0]

 Две недели эту тему читал. Мое скромное IMHO: убийцу не найти. Разве что случайно и для этого он сам должен деанонимизироваться - сболтнуть лишнее по пьяни, явиться с повинной. Это совершенно посторонний человек, не имеющий никаких связей с жертвами в прошлом. Преступление совершил спонтанно, на почве внезапной неприязни, вероятно в состоянии обострившегося в полнолуние психического расстройства. Следов практически не оставил, видеозаписи не позволяют его однозначно идентифицировать. Если за такой долгий срок стрелка вычислить не смогли - значит, не найдут уже никогда. Оставил бы он в них/на них свой биоматериал - были бы шансы установить личность, опять же: может быть, когда-нибудь. Случайно. Даже если это серийник, но меняет почерк и места преступлений разнесены - ну поймают его. А доказать причастность к этому эпизоду скорей всего не получится. Если, опять же, он сам не признается. Идеальное убийство, однако!

[Zer0]

Про паспорта. Опять же ничего загадочного. Постоянно ношу с собой в сумке, барсетке. Зачем? Чтобы был. Личность удостоверять. Мало ли... Согласен, особенной необходимости в этом нет, но вложен он в портмоне вместе с водительским, ПТС и СНИЛСом и не вынимается. Не мешает. Зато если вдруг понадобится - опа! Вот оно, под рукой. Бывает такое не чаще раза-двух в год, но повторюсь, мне совершенно не напрягает носить его при себе. Все равно без портмоне с автодокументами никуда. Ну это ладно, я почти всегда на автомобиле, но вот свежий случай: был на днях на корпоративе. И один из коллег изрядно устряпался, до невменяемости. Стали покидать заведение - никто не признается чей рюкзак, который лежал в общей куче сумок. Начинаю исследовать содержимого на предмет установления владельца и обнаруживаю: в рюкзаке лежит зонт, полиэтиленовый пакет, кардхолдер с банковскими картами, электронный пропуск в служебное здание и ПАСПОРТ. Ни кошелька, ни носового платка ни ключей от дома. Но паспорт с собой.Хозяин - тот самый, устряпанный в лоскуты коллега. К слову, никогда не имевший автомобиля и
и даже ни разу не садившийся за руль.

Хотя, может ему жалко было рюкзак подписывать - вещь хорошая, дорогая и он его спецом для этого туда положил. Один из гостей, когда его в такси загружали назвать место назначения не смог и просто протянул водителю бумажку с домашним адресом и тут же заснул. Короче, паспорт при себе - вещь не лишняя.

[Malibu]

Ксения пишет Наталье в ватцапе, выйти пораньше,что бы было больше времени посидеть, вроде как в 19.00 , в итоге то ли происходит задержка то ли еще что, считается, что вышли они все же примерно в 20.00 может чуть позже, едут на маршрутке и тройлебусе да остановки Уктус, примерно минут 40

Ксения торопилась, но не поехала сама за рулем и даже такси не взяла

[Лариса1]

Ксения торопилась, но не поехала сама за рулем и даже такси не взяла

Если Наталья задерживалась, то смысл Ксении брать такси? Все равно ждать Наталью на Уктусе пришлось бы... А вот почему Н задерживалась? На тот момент в квартире она должна была быть одна, мама в Москве... Может с кем то переписывалась в СС, и сказала что едет на Уктус...

[leshy]

Ксения пишет Наталье в ватцапе, выйти пораньше,что бы было больше времени посидеть, вроде как в 19.00

За факт предлагаю взять только переписку, что Ксения писала Наталье, что бы выйти пораньше, время 19.00 как потом я понял скорее всего это время когда она писала, а не то когда они хотели выйти, а вышли они примерно в 20.00 , так по крайней мере вроде родственники говорили.
Повторяю, промежуток между выходом и прибытием на Уктус, совсем достоверно не известен - единственное , что можно более менее взять это время в пути на транспорте

[Эля 29]

Часа? Есть селфи с точным временем съемки?

мама Ксении говорила - "сидели очень долго .минут 40 или даже чуть больше." - что заставило матерей думать " мож ждали кого?"- но это их домыслы. - они просто думали и думают ВСЕ версии. Вышел и сразу стал стрелять., сзади вышел. Мог перед этим и крикнуть чего-нибудь , но никто не знает - было это или нет.
Во сколько точно сели. во сколько вышел урод в точности - мне не известно.

Добавлено позже:

Это совершенно посторонний человек, не имеющий никаких связей с жертвами в прошлом. Преступление совершил спонтанно,

да. скорее всего так.

[leshy]

Часа? Есть селфи с точным временем съемки? Факт. Не объясненный. Или чуть раньше. Или даже не чуть.
Где-нибудь официально названо точное время начала стрельбы?

Это говорила мама Ксении, смотревшая видеозапись - сидели на склоне около часа, стрелок начал стрелять в 22.30 может чуть позже (но точно не раньше говорила), покинул место (камеры) в 23.10-23.20
Официально все эти данные и цифры не назывались, а были обозначены на форуме
Предлагаю взять хотя бы эти данные за достоверные, иначе бесполезно хронологию делать, опять будут допуски +- час

Добавлено позже:

Пытаемся выяснить также: он приехал к 21:30 и ждал (а они подошли в 21:38)? или они подошли в 21:30 (а он приехал в 21:22 и ждал)?

Указывалось , что в 21.30 забрали пиццу и пошли на склон

Добавлено позже:

Leshy., тоже думаю, что не спешный подьем в гору, от шлагбаума, 10-15 мин. Не 5 мин.

Считаю что 400 метров для спортивных девушек за 10-15 мин долго, но опять же путь их не известен

Добавлено позже:

Оставил бы он в них/на них свой биоматериал - были бы шансы установить личность, опять же: может быть, когда-нибудь. Случайно. Даже если это серийник, но меняет почерк и места преступлений разнесены - ну поймают его.

Там нашли три образца днк не установленные, как знать может одна из них и принадлежит убийце