Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 703 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1832624 раз)

0 пользователей и 46 гостей просматривают эту тему.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21060 : 17.07.19 19:22 »
А откуда стало известно, что Алёна уехала примерно в это время? За ней следили?
Не-а). Не следили, а прочитали записку, плюс Д и Э сообщили что они ушли от них в час ночи. Сложить два и два несложно). Тем более никакой эксперт, если только он не ясновидящий, не может, вот так, на "глазок", выдать время смерти с такой точностью, мне так кажется. Сказали бы Д и Э что они ушли в 21 вечера, то и время смерти Н. "телепортировалось" бы на - "с 21 до 22ч 35м и 17сек )).
Тем более время смерти таки предположительное? Сдвигай в какую хочешь сторону, не хочу?)
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Sama po sebe | Лариса1 | Nestivi

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21061 : 17.07.19 19:22 »
Так Эльман может не этот самый рандомный тип.) Может до него был другой, к примеру в Радужном.
Это к примеру. Захотела бы врать, наврала бы кучу всего. Но, получается, она говорит правду, даже в ненужных мелочах ничего не пытается скрыть.
Это был предыдущий вечер-ночь,проведенный девушками с парнями.Парни рассказали,не отрицали.У Алены возможно была цель навести на них подозрение.Она же и в голосовых и в показаниях об этом и говорит,что они(парни) знали где находится палатка.
« Последнее редактирование: 17.07.19 19:31 »


Поблагодарили за сообщение: Rich | Пихта | женя77 | Paradox79 | Vasilisa

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21062 : 17.07.19 19:33 »
Вы знаете, тут такой вопрос - инфантильно или нет. У меня часто выключен телефон (я не отслеживаю зарядку, когда дома), потому что я знаю - все близкие могут со мной связаться другим способом. А не близкие... ну это их проблема((
 У меня мама, находясь дома, тоже больше делает "ставку" на городской телефон. Может банально из-за того, что он дешевле. Короче, по собственному опыту, я не вижу особых проблем, что телефон отключен в течении нескольких часов.
 А уж пытаясь связаться с дочерью... если бы я реагировала на все выключения телефона, я бы повесилась  =-O У нее постоянно телефон включен и она на связи, только когда ее бойфренд уезжает. В отнюдь не когда матери дозвониться надо)))
Я согласна, что надо знать привычки конкретных людей, чтобы делать какие-то выводы. А я не знаю. Вот и фантазирую)


Поблагодарили за сообщение: Misterx | женя77 | Vasilisa

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21063 : 17.07.19 19:35 »
На т\ф придет, оповещение сети. В детализации не будет, ибо нечего детализировать, так как расхода секунд-минут не было.
не забываем, что запросили биллинг, не детку. Там идет информация по привязкам к вышкам и попытки соединения вышки к телефону, а не детализация счета

Добавлено позже:
Работал как? Просто телефон может автоматически использовать трафик из-за программ, тогда примерно через равные промежутки будет использован одинаковый обьем трафика. Или есть большой обьем?
так и раотал. Через равные промежутки - ровный минимальный трафик
« Последнее редактирование: 17.07.19 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | О.Г. | Лариса1 | Nestivi

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21064 : 17.07.19 19:38 »
Пгт.Новомихайловский(туапсинский район) относится к городу Туапсе,поэтому могли озвучить так "Туапсе",а знакомые должны были забрать из поселка.
Ну тогда это должны быть очень хорошие знакомые, чтобы потерять еще почти 2 часа.


Поблагодарили за сообщение: Nestivi

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21065 : 17.07.19 19:40 »
А что после звонка из полиции она могла сказать? Может не хотела кучу обвинений в свой адрес услышать, что типа ее дочь во всем виновата, оставив Настю одну на пляже.
Она не сказать должна была. Она должна была идти и, как минимум, стирать все вещи, а как максимум, разводить небольшой костер в огороде. Просто на всякий случай.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Maowza | О.Г. | Black_Dahlia | Equinox | Sama po sebe | Лариса1 | Nestivi

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21066 : 17.07.19 19:43 »
Ну тогда это должны быть очень хорошие знакомые, чтобы потерять еще почти 2 часа.
Почему 2 часа?

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 17.07.19 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: Maowza | Vasilisa | Клеопатра

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21067 : 17.07.19 19:47 »
Вот только меня смущает одно. Если убийца столь влиятельный человек, что ради него пошли на подобные манипуляции, что мешало сделать экспертизу, к которой бы нельзя было придраться?

Добавлено позже:0 секунд - это когда пропущенный вызов при включенном телефоне
А что мешало при аресте Голунова добыть его пальчики на пакетах, а не оставлять свои? И это - Москва.  Вопрос философский. Я подозреваю, что ощущение вседозволенности (а оно и подтверждается 2 мя годами) и низкого профессионализма.
 Даже "проблема" экспы Князева... описательную часть он пишет условно в тот же день, а заключение-  спустя недели. И ему пофигу, что одно не совпадает с другим, потому что он знает "читать будут заключение". Вон, даже Женя признает, что он в медицине не бум бум. Что ему там какие-то минуты и битье стержнем по бицепсу? Заключение есть? Есть. От него и отталкиваемся. Никто не ожидал, что какие-то левые адвокаты из Пятиготрска начнут его под лупой рассматривать

Добавлено позже:
Я читала.  Такое несоответствие описательной части и выводов  показывает его как плохого эксперта и может крайне негативно повлиять на его карьеру. Поправьте меня, если это не так.
Я уточняю, от каких возможных ситуаций он себя страховал подобным образом?
Слушайте, он исходит из того, что на его карьеру плохо НЕ повлияло ни приказ о его снятии с должности (в итоге сняли тех, кто приказ издавал), ни признание его виновным в суде по использованию служебного положения и вымогательству денег с родственников. Ни даже стрельба по нему любимому. Вы о чем? Его карьера гораздо больше зависит от "житейского" договора внутри системы. Он оказывает услуги. Ему оказывают услуги. И да, он не дурак. Он не то, что явно подводит себя под статью, понимая, что описательная часть - преступление и статья. Выводы-   ошибка.

Добавлено позже:
Так его описание трупных пятен противоречит его же выводам. Он это специально сделал? Чтобы все видели, что он не знает основ своей профессии?
В отчете фельдшера тоже противоречий много. А гистология дает ответ о времени прошедшем от удара до смерти, а вот о время смерти по ней не определить.
Его выводы "сутки - двое" не противоречат. Потому что в "сутки" укладывается. Ну а "двое" - извините, ошибочка вышла
« Последнее редактирование: 17.07.19 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | женя77 | BigHand | elenapaula | Black_Dahlia | Equinox | Sama po sebe | Лариса1 | Мелисента

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21068 : 17.07.19 19:55 »
Мама Насти должна была утром прислать деньги на карту Н,
В 5 утра?


Поблагодарили за сообщение: Nestivi

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21069 : 17.07.19 19:55 »
А какие противоречия вы видите в справке?
Пятна Лярше. Их не видит Князев.


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Sama po sebe | Клеопатра | Лариса1

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21070 : 17.07.19 19:57 »
Если добираться из самого г.Сочи,то получается по дороге.
Здесь до самого Пятигорска.( по ссылке)
https://all-routes.ru/rasstoyanie-sochi-pyatigorsk
« Последнее редактирование: 17.07.19 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21071 : 17.07.19 19:58 »
А у меня четкая уверенность- что он на МП вообще не был ;D
А труп увидел уже 30-го утром .
вполне может быть.

Добавлено позже:
Получается, что он уже в это время знал, кого нужно подставлять. Против кого экспу надо подгонять. Или это просто совпадение?
в какое время? Он стал подгонять экспу ( в меру возможности) только в середине сентября. Когда писал заключение. А до этого, извините, нет  ни одного документального свидетельства, что он вообще что-то делает из того, что дОлжно

Добавлено позже:
А как его это от них страхует? Он по сути расписался в своем непрофессионализме таким образом. Вот Вьетнамка предполагала, что его решили сливать ("с большой вероятностью под уголовное дело"), раз экспу не в Краснодарском крае проводят. Хорошо себя подстраховал, молодец
Ну, это "се ля ви". Много вы таких ситуаций знаете? У меня на памяти всего 3 за последнее время. Пьяный мальчик, Голунов и это. Те статистически риски сводятся к нулю
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:00 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | BigHand | Equinox | Sama po sebe | Лариса1 | Мелисента | Nestivi

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21072 : 17.07.19 20:00 »
Допрос очень странный. Идет речь о проверке трупных пятен на месте преступления, те 29-го (так и написано "Вы  проверяли их на месте?")
Но дальше почему то говориться об описании, которое он давал в экспертизе. Но ведь это было 30-го. %-) А описания трупных пятен на МП - вообще нет, как я понимаю.

Добавлено позже:
В любом случае надо ждать дополнительную экспертизу. В показаниях говориться, что велась фото и видео фиксация на МП. Может там видно как эксперт осматривает тела и проверяет трупные пятна? Ну, если он там был, конечно.
Почему то я думаю, что его главный косяк в том, что на трупные пятна он давил именно на МП, поэтому и сделал вывод о времени смерти. А когда составлял описательную часть СМЭ перепутал или шаблон не поменял и приписал эти пятна к осмотру в морге.
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: Misterx | женя77 | Maowza

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21073 : 17.07.19 20:01 »
Была информация, что в 10 Насте звонили коллекторы и телефон был включен. Получается, что Настя проснулась, включила телефон и не успела сделать никаких действий (позвонить, написать, войти в ВК) как ее кто-то убил.
Я понимаю иначе. GPRS-сессии – всю ночь, прекращаются  в 8:56, с 09:08 до 09:09 входящие смс от банка, т.е. телефон работает. Далее в 10:08 попытка вызова, уже выключен? Я так понимаю, что телефон  отключился с 09:09 до 10:08. Что еще связано с этим или ближайшим временем? Приход Юли, двое уходящих (по ее показаниям), отплывающая лодка (по камере), пропажа 30 минут видео.
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:06 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | женя77 | BigHand | Equinox | Sama po sebe | Клеопатра | Лариса1 | Мелисента | Nestivi

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21074 : 17.07.19 20:03 »
Вполне возможно, но зачем говорить на суду, что он назвал точное время смерти следователю на МП?  Зачем подставляться?
Сорян, а что ему остается еще делать, если он рнапример на МП вообще не был? То, что следователь не занес в протокол - в принципе. косяк следователя. Его - условный, только из-за подписи. Заявляя, что "я сказал, он не внес, я  - каюсь, грешный - не проверил, подписывая" -  гораздо меньшая подстава, чем признать "меня там вообще не было, просто подписал". Ш же его тоже не топит.
 Стоит понять одну вещь. Князев на все Туапсе чуть ли не один эксперт и точно "самый главный".  все следователи хорошо с ним знакомы и вели вместе далеко не одно дело, чтобы иметь возможность созвониться и решить пару вопросов "по житейски"

Добавлено позже:
Почему то я думаю, что его главный косяк в том, что на трупные пятна он давил именно на МП, поэтому и сделал вывод о времени смерти. А когда составлял описательную часть СМЭ перепутал или шаблон не поменял и приписал эти пятна к осмотру в морге.
если он давил на пятна на МП, то извините, Настя должна была умереть в кальянной.
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:11 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Десад | женя77 | BigHand | elenapaula | Equinox | Black_Dahlia | Sama po sebe | Лариса1 | Мелисента | Nestivi

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21075 : 17.07.19 20:13 »
Вот только меня смущает одно. Если убийца столь влиятельный человек, что ради него пошли на подобные манипуляции
Это вряд ли.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Equinox

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21076 : 17.07.19 20:14 »
не забываем, что запросили биллинг, не детку. Там идет информация по привязкам к вышкам и попытки соединения вышки к телефону, а не детализация счета
Помнится Д у нас тут говорил что в суде не было его биллинга а была расширенная детка с вышками. Получается биллинг это еще более расширенная информация ?

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21077 : 17.07.19 20:17 »
В стриме Эльман говорит,что они в 8 утра собирались уезжать на 18-43 он это говорит.  https://vk.com/videos-153465403?z=video-153465403_456239052%2Fclub153465403%2Fpl_-153465403_-2
С 16:22 интересная информация...
Особенно про: " В итоге когда подпила Настя и ее (Алену) опередила"

Он имел ввиду "Подустала"?
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Black_Dahlia | Sama po sebe | Nestivi

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

« Последнее редактирование: 17.07.19 20:21 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21079 : 17.07.19 20:24 »
В стриме Эльман говорит,что они в 8 утра собирались уезжать на 18-43 он это говорит.  https://vk.com/videos-153465403?z=video-153465403_456239052%2Fclub153465403%2Fpl_-153465403_-2
Все получается, в 5 должны были проснуться, в 6:20 из Новомихайловского отходит автобус, прибывает в Туапсе в 7:40. Вероятно с кем-то договорились встретиться в 8 около автовокзала.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Black_Dahlia | Клеопатра | Mangusta

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21080 : 17.07.19 20:26 »
Все получается, в 5 должны были проснуться, в 6:20 из Новомихайловского отходит автобус, прибывает в Туапсе в 7:40. Вероятно с кем-то договорились встретиться в 8 около автовокзала.
А с деньгами настиной мамы что?
Она деньги на дорогу должна была послать?


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лариса Дмитриевна | Мелисента

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21081 : 17.07.19 20:27 »
Добавлено позже:если он давил на пятна на МП, то извините, Настя должна была умереть в кальянной.
Почему? Во сколько он ее осматривал?В 16-17 часов? По таблицам получается, что как раз, если пятна восстанавливаются за 7 минут, то 14-15 часов с момента смерти.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=495


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Maowza | Mangusta

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21082 : 17.07.19 20:27 »
Помнится Д у нас тут говорил что в суде не было его биллинга а была расширенная детка с вышками. Получается биллинг это еще более расширенная информация ?
биллинг - данные по вышкам. У Д выложены как детка, так и биллинг

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21083 : 17.07.19 20:30 »
Добавлено позже:если он давил на пятна на МП, то извините, Настя должна была умереть в кальянной.
Почему в кальянной? Он ведь сказал, что начиналась первая стадия стаза. Если Н. умерла в 2:00, это 15-16 часов до его осмотра.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Vasilisa | Maowza

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21084 : 17.07.19 20:31 »
Так описательную часть проверить нельзя, тело захоронили сразу после того как он выдал разрешение. А вот выводы сравнить с описательной частью можно. Он может и не дурачок, но свою квалификацию, как эксперта, он поставил под удар.
На дурочка он совсем не похож, но явно им прикидывается: "не сделал", "не проверил", "ошибся". Ему не впервой под ударом быть, видно научился выходить из сложных ситуаций.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Nestivi

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21085 : 17.07.19 20:34 »
Почему? Во сколько он ее осматривал?В 16-17 часов? По таблицам получается, что как раз, если пятна восстанавливаются за 7 минут, то 14-15 часов с момента смерти.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=495
В хрен знает во сколько он ее осматривал.  16-24 там будет разброс.
 А значение играет толко то. что по документам этот осмотр относится к 9-30 утра 30го


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Equinox | О.Г. | Black_Dahlia | Sama po sebe | Лариса1 | Nestivi | Mangusta

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21086 : 17.07.19 20:36 »
Так его описание трупных пятен противоречит его же выводам. Он это специально сделал? Чтобы все видели, что он не знает основ своей профессии?
А Вы думаете он первый раз в жизни подобное сделал?

Добавлено позже:
В отчете фельдшера тоже противоречий много.
Противоречия, на сколько я поняла, только в сравнении с экспертизой.
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:38 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | О.Г. | Equinox | Лариса1 | Nestivi

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21087 : 17.07.19 20:40 »
Почему в кальянной? Он ведь сказал, что начиналась первая стадия стаза. Если Н. умерла в 2:00, это 15-16 часов до его осмотра.
А давайте смотреть на вещи совсем реально)) А если он описывает пятна все-таки в морге? Во сколько умерла Н?
 Там есть разные таблицы и по 1962 года их явно обновляли. При этом приведенная таблица требует изучения ТП с помощью динамометра, а значит рассчитанного давления и рассчитанной площади. А не пальцем абы куда


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Equinox | Black_Dahlia | BigHand | женя77 | Мелисента | Лариса1 | Nestivi

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 210

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21088 : 17.07.19 20:43 »
Получается, что он уже в это время знал, кого нужно подставлять.
В какое время?

Добавлено позже:
Он по сути расписался в своем непрофессионализме таким образом.
Он незадолго переаттестацию прошел, по моему раз в 4 года делают. Через такое время о его непрофессионализме все забудут.

Добавлено позже:
Кордиограмма и пятна Лярше.
А почему Вы их исключаете?

Добавлено позже:
Так для того, чтобы увидеть пятна Лярше ей надо залезть в палатку как минимум. А это нарушает МП, которое до приезда экспертов трогать ни-ни.
Она в первую очередь должна понять, требуется ли медицинская помощь.

Добавлено позже:
Есть фото осмотра тела на МП. рук в перчатках,возможно это руки эксперта?
Чтобы эксперт положил тело на песок при наличии носилок,  я сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 17.07.19 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Nestivi

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #21089 : 17.07.19 20:58 »
биллинг - данные по вышкам. У Д выложены как детка, так и биллинг
Я тоже так думал. Просто он настаивает что то разноцветное с вышками это не биллинг