Три сестры

[Alina]

Какой смотив надо писать, если обвиняемые настаивают на прежнем?

Простите, но это настолько абсурдно и далеко от юридических методик, что даже обсуждать стыдно. Если бы так было, то не было бы ни судов, ни обвиняемых. Преступник сказал, не я, так и запишем, свободен. Любое утверждение, что подозреваемого, что свидетелей, следствие обязано проверить, провести экспертизы, очные ставки и другие следственные мероприятия. И уже затем сделать собственный вывод о его достоверности, оформив его в обвинительном документе в качестве официальной версии следствия.

[Alina]

Ну хорошо, даже если направляют, результаты осмотра в больнице все равно включаются в акт судебно-медицинского обследования.
Например.

На основании чего вы считаете, что их там нет?

[Alina]

Опять сбыт))) клоназепам даже я могу купить без рецепта )) и кстати, его даже детям выписывают. Так что он просто ограничен в продаже( по рецепту)⅞, а не запрещен. Так что никакого сбыта нет

И продавщий его вам может понести наказание за несоблюдение правил отпуска лекарственных средств и нарушение лицензионных требований, что влечет административную ответственность в виде штрафа на ИП или должностное лицо в размере от 4 до 5 тысяч рублей; на юридическое лицо — от 40 до 50 тысяч рублей. Деятельность ИП или ЮЛ за такие нарушения может быть приостановлена на срок до 90 суток.

[Dolor]

И статья написана со слов родственников МХ.

Доказательства?

А на пресс конференции адвокты публично отдельно озвучили момент с самоубийством, и то, что мед. документы эту попытку подтвердили. посмотрите пресс конференцию адвокатов.

Есть ссылка на полную версию? В теме искал - не нашел.

Они лица с официальным статусом все же и несут ответственность за свои слова.

Адвокат - не официальное лицо, и никакой ответственности он не несет.

Добавлено позже:

Простите, но это настолько абсурдно и далеко от юридических методик, что даже обсуждать стыдно. Если бы так было, то не было бы ни судов, ни обвиняемых. Преступник сказал, не я, так и запишем, свободен.

То есть Вы не в курсе, когда выносятся обвинительный приговор просто на основании одних показаний, без чего-либо другого?

На основании чего вы считаете, что их там нет?

Мы здесь обсуждали, что судебно-медицинский осмотр ничего не показал.

[точка над i]

Сначала ознакомтесь со значением слова «сбыт»потом со ст.234 УК РФ и ответы вам не понадобятся.

Уже ознакомилась и даже процитировала для Нуцы, что такое "сбыт" согласно российскому законодательству. Придется и для вас продублировать

Под незаконным сбытом наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, следует понимать незаконную деятельность лица, направленную на их возмездную либо безвозмездную реализацию (продажа, дарение, обмен, уплата долга, дача взаймы и т.д.) другому лицу
(Постановление Пленума Верховного Суда РФ 15 июня 2006 г. N 14 "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с наркотическими средствами, психотропными, сильнодействующими и ядовитыми веществами")

И статья не 234, а 228.1.

А это уже для нуцы список
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_136206/99b9c00551ec8df9db44dea714007a82d2595d3d/

Для клоназепама значительный размер (ст. 228.1 п. 3) - от 0,2 г. (чуть больше, чем три упаковки по 30 таблеток). В передаче 30 таблеток, когда МХ был в больнице, Марина сама призналась в интервью. А сколько она передала за все время?

[Alina]

Адвокат - не официальное лицо, и никакой ответственности он не несет.

https://jur.science/advokatura-rossii/otvetstvennost-advokata-vidyi-61142.html

[Vietnamka]

[/quoteв каком кол-ве приравнивается к сбыту клоназепам? )))))

И с этим тоже раберется следствие 

[точка над i]

А кто обычно устанавливает камеры в подъезде и над подъездом?

Речь идет не о камерах над подъездом (там они тоже были), а о камерах у двери квартиры №9.

[Dolor]

https://jur.science/advokatura-rossii/otvetstvennost-advokata-vidyi-61142.html

Я подразумевал "за неверные сведения". Понятно, что если он пошлет судью на три буквы или собьет пешехода, то будет нести ответственность.

[Alina]

То есть Вы не в курсе, когда выносятся обвинительный приговор просто на основании одних показаний, без чего-либо другого?

В курсе, а вот когда не обвинительный, а смягчающий, таких случаев не доводилось видеть. Следствие формирует обвинение, его утверждает прокурор, с ним выходит на суд, и в суде свою позицию должно доказать. И если уж следствие выходит с такой мотивировкой убийства, то и ее ему, а не только адвокатам придется обосновывать. Следствие изначально имеет обвинительный уклон, его цель доказать вину подозреваемого, а, значит в деле есть настолько убедительные улики, кроме показаний, что отмахнуться от них невозможно.

[Berg]

И статья не 234, а 228.1.

Ога. Чытайым униматильно
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/deb8cd782c79ab8888215304186ca7e15ffb2fdc/
Разницу почуЙствуйте.
Ну, или попытайтесь,штоль.

[Dolor]

Речь идет не о камерах над подъездом (там они тоже были), а о камерах у двери квартиры №9.

Камеры в подъездах тоже ставят.

Раз.

Два

Три

Добавлено позже:

В курсе, а вот когда не обвинительный, а смягчающий, таких случаев не доводилось видеть.

И в чем принцииальное отличие?

Следствие формирует обвинение, его утверждает прокурор, с ним выходит на суд, и в суде свою позицию должно доказать. И если уж следствие выходит с такой мотивировкой убийства, то и ее ему, а не только адвокатам придется обосновывать. Следствие изначально имеет обвинительный уклон, его цель доказать вину подозреваемого, а, зеачит в деле есть настолько убидительные улики, кроме показаний, что отмахнуться от них невозможно.

Следствие ниче не нужно, кроме палки по 105-й ч. 2, которая у них и так есть. Какая разница, будут там смягчающие или нет?
Доказать им надо, что статью они правильно вменили. Остальное им побоку.

[Berg]

А сколько она передала за все время?

И такой дешовый шантаж не пройдет.
Вот уже просто не интересно с вами всеми: ничего умного и адекватного придумать не в состоянии.Так, штоб не опровергнуть. Ну поднапрягитесь,штоль ( я ко всем)
Я одна уже В ВАШИХ рассказах увидела столько, что девок на пять максимальных каждую льохко закрыть можно.
А вы все вместе,такой толпой ( я обо всх вообще) все никак да никак.

[Alina]

Я подразумевал "за неверные сведения". Понятно, что если он пошлет судью на три буквы или собьет пешехода, то будет нести ответственность.

Протокол #5, п. 1.3 о взаимодействии со средствами массовой информации.
https://fparf.ru/documents/fpa-rf/the-documents-of-the-council/recommendations-for-interaction-with-the-media/

Случаи, когда адвокат лишался лицензии на коллегии адвокатов по этому протоколу были.

[Berg]

Следствие изначально имеет обвинительный уклон, его цель доказать вину подозреваемого, а, зеачит в деле есть настолько убидительные улики, кроме показаний, что отмахнуться от них невозможно.

Следствие изначально имеет расследовательный уклон.
А обвинительный - у прокурора, по итогам расследования.

[JJAbrams]

Психические страдания скорее  причиняла   вся эта неработающая ленивая   орава.

Так у него все родственники-неработающая ленивая орава 

Нерожавшие девушки, как правило, оргазм не испытывают. Любви девчонкам хотелось!

У меня аж чай носом пошел.
Вопрос залу, выделить в отдельное производство можно только на основании слов обвиняемых-это нормальная практика? Или без каких-либо физических улик этим никто не станет заниматься и только время тратить?

[нуца]

продавщий его вам может понести наказание за несоблюдение правил отпуска лекарственных средств

Продавец да, а вот если я дам таблетку брату, нет. Это не наркотик и не запрещенный препарат

Добавлено позже:

сколько она передала за все время?

Ой ну хватит, он и без Марины мог бы купить и если он его употреблял, то и покупал. Сделали из клоназеама героин

[Dolor]

Протокол #5, п. 1.3 о взаимодействии со средствами массовой информации.
https://fparf.ru/documents/fpa-rf/the-documents-of-the-council/recommendations-for-interaction-with-the-media/

И где там ответственность? Там написано только про право сообщать правдивую информацию, нет ничего про то, что может быть за нарушение этих рекомендаций. И уж извините, сам лично наблюдал пример, как адвокат открыто и откровенно врал про дело о сексуальном насилии. И никто его не наказал.

Случаи, когда адвокат лишался лицензии на коллегии адвокатов по этому протоколу были.

За предоставление неверной инфы? Например?

[JJAbrams]

Оффтоп (текст не по теме)

Чииииивоооооо?!

Форум познавательный, правда? Знаете, вот прямо неожиданно для себя, но этой дуэли я на стороне алчущей 

Ой ну хватит, он и без Марины мог бы купить и если он его употреблял, то и покупал. Сделали из клоназеама героин

Так тетки говорят-не покупал, давали. Зачем, если бы у него рецепт был? Чтобы снова сэкономить за счет сестры, что ли?

[точка над i]

Ога. Чытайым униматильно
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/deb8cd782c79ab8888215304186ca7e15ffb2fdc/
Разницу почуЙствуйте.
Ну, или попытайтесь,штоль.

Клоназепам уже не относится к списку сильнодействующих, Нуца уже приводила скрин, и вы ее пост даже лайкнули https://taina.li/forum/index.php?topic=10651.msg877015#msg877015
Список III - это уже статья 228.

[Vietnamka]

Dolor,

А кто считает экспертизу судебно-медицинскую, судебно-генетическую или судебно-биологическую необъективной? Как минимум, к результатам генетики апеллируют и адвокаты сестер, и Арсен.

Да, только посыл совершенно разный

Это Вам следствие так сказало, что без этого оно так не напишет?

А вам сказало, что напишет без оного?

Ходатайство - о выдаче им на руки копии экспертизы. С целью оформить по ней заключение специалиста. Ходатайство может быть вообще любое.

Наверно может. Какой процент ходатайств вообще удовлетворяется? Особенно когда через пару дней будет предоставлена возможность полного ознакомления с официальным копированием? И никаких ходатайств не надо, для инициации независимого экспертного исследования?

Мы это уже обсуждали ранее, как они могли получить текст экспертизы. Меркачева получила текст одной из экспертиз ранее 13 июня.

Меркачева не могла получить текст экспертиз. Меркачева могла получить только информацию от следователя, что насилие доказано. И озвучила именно это

И что же для них не было секретом, и пруфы, что они что-то знали.

Вы знаете, когда в семье есть псих, очень сложно не заметить это

Медицинское обследование проводит не только сугубо гинеколог.

А я что-то писала про коленно-локтевое положение пациентов??? Я писала, что ректороманоскопию НЕ проводит гинеколог. Более того, в отличии от вас, пользующегося википедией,  я прекрасно знаю в каком положении сейчас проводят это исследование.
 Гинеколог НЕ может видеть состояние ампулы прямой кишки.

Где тут наркоз и куда надо для этого везти пациента?

В отделение эндоскопии.

[нуца]

Так тетки говорят-не покупал, давали.

Ну пил иногда и что? Я тоже пила из группы диазепамов и кроме успокоения нервов и улучшения сна  никакого другого эфекта.

[Vietnamka]

Вопрос - а есть ли вообще пруфы этой попытки суицида? А то:

Не волнуйтесь. Вся медицинская документация истребована. Адвокат потерпевших подтвердил факт отравления большой дозой психотропного препарата МХ. Дальше вопрос мотивации принятия.  И на него, как правильно написали выше, может ответить только тот человек. который решил принять упаковку психотропного средства. Нравится это кому-либо или нет

[точка над i]

Это не наркотик и не запрещенный препарат

Это психотропный препарат из списка III
(сами же скринили)
На список III 228-я статья распространяется.

[нуца]

Оффтоп (текст не по теме)

секс рабынями и
Он не собирался их ни с кем делить

И сохранил им девственность  ору. А знаю, у него на пол шестого стоял и не смог пробить  не содержалась пардон

Добавлено позже:

Это психотропный препарат из списка III
(сами же скринили)

И? Ребёнку моей подруги выписали, он не наркотик, он не запрещенный препарат, он есть в продаже в АПТЕКЕ.  Вы можете в аптеке приобрести героин,кокаин, марихуану, амфетамин, спайс, гашиш и продолжить список?

[Vietnamka]

Но вы настаиваете, что МХ контролировал их из Иерусалима:

Но известная аудио запись была сделана именно их Иерусалима. И значит - контролировал.

[Dolor]

Да, только посыл совершенно разный

Ну разный, и что? К генетике ни у кого претензий нету, еще раз.

А вам сказало, что напишет без оного?

В РФ следствие и суд чего только не пишет. Так что да, сказало.

Наверно может. Какой процент ходатайств вообще удовлетворяется?

Удовлетворяется не процент, а те, которые следаку невпадлу исполнить или просто ни на что не влияющие. Они ж ему не статью смягчить просили или провести еще экспертизу. Тут маяться не надо - дал щелкнуть на телефон и все.

Меркачева не могла получить текст экспертиз. Меркачева могла получить только информацию от следователя, что насилие доказано.

Какой тяжелый случай...
А вот экспертизы — это уже совсем другое, особенно если их много, и результаты не просто не противоречат друг другу, а подтверждают одна другую.
Благодаря источнику в следствии в руки к нам попали эти документы. via Меркачева
И дальше она цитирует кусок текста экспертизы

Я писала, что ректороманоскопию НЕ проводит гинеколог. Более того, в отличии от вас, пользующегося википедией,  я прекрасно знаю в каком положении сейчас проводят это исследование.
 Гинеколог НЕ может видеть состояние ампулы прямой кишки.В отделение эндоскопии.

На этой же странице я все расписал. Результаты сторонних обследований в учреждениях профильного типа включаются в акт судебно-медицинского освидетельствования.

Добавлено позже:

Не волнуйтесь. Вся медицинская документация истребована. Адвокат потерпевших подтвердил факт отравления большой дозой психотропного препарата МХ.

Он подтвердил, что Михаил Хачатурян отравился?
А можно ссылочку именно на его слова про медицинскую документацию?

[нуца]

228-я статья

Вы прочитали статью хорошо?

[точка над i]

Ребёнку моей подруги выписали, он не наркотик, он не запрещенный препарат, он есть в продаже в АПТЕКЕ.  Вы можете в аптеке приобрести героин,кокаин, марихуану, амфетамин, спайс, гашиш и продолжить список?

Вы бы поинтересовались где-нибудь для общего развития, чем отличаются список I (героин, гашиш), список II (кокаин) и список III (клоназепам).

[Аглая]

Не поняла. Решение по закону на самом деле за ними, будут ли они требовать полноценного расследования в рамках уголовного дела или удовольствуются доследственной проверкой и последующим отказом в возбужбении в связи со смертью подозреваемого. При этом МХ так навсегда и останется в этом статусе - подозреваемым в совершении преступления сексуального характера в отношении своих дочерей.

Ну почему это так и останется подозреваемым в сесуальном насилии над своими дочерьми? А суд над ними для чего? Предстоящий суд и должен выявить было или нет секснасилие, так как от этого будет зависеть приговор убийцам.  А если уж суду будет недостаточно доказательств рабской жизни обвиняемых, то он и может отправить дело назад следствию для полного выяснения личности МХ.
Поэтому зачем родственникам МХ требовать полноценного расследования в рамках этого УД, если они его не подозревают в том, в чем его обвиняют адвокаты обвиняемых? Для того, чтобы оттянуть приговор убийцам? Это не в их интересах, это адвокаты убийц не знают, что еще придумать, чтобы отодвинуть суд над своими подзащитными, видимо доказательств мало для смчягчения наказания, вот и мечут бисер.

Аурелия совместно с МХ совершала насильственные действия сексуального характера в отношении сестёр? Вы посмотрите хотя бы, по каким статьям дело выделено в отдельное производство.

То, что МХ совершал насильственные действия тоже на воде вилами писано, вот когда суд согласится с этим, тогда и будем считать его насильником, а девиц жертвами. Только суду решать.
А уж коль пошла такая пьянка , тогда почему и дальше мысль не развить - сама Аурелия не совершала насильственных действий, но оставила насильнику дочерей, чтобы его задобрить, тем более,  что возле своей мамочки она всякого насмотрелась и натерпелась(по их же рассказам ее в детстве насиловал мамин муж). Поэтому: меня насиловали и ничего, и с ними ничего не случится.

Да, только там речь шла о том, что Ангелина могла быть его дочкой.

Точно, запамятовала. Так и непонятно для чего нужна была эта очередная ложь со стороны Аурелии. И , конечно же, это было с подачи их адвокатов.

Dolor, посмотрите пресс конференцию адвокатов. Они лица с официальным статусом все же и несут ответственность за свои слова.

Перед кем несут ответственность? Перед толпой? Вы сами по своей ссылке то читали? Они несут ответственность перед адвокатской палатой,  если какие то правила или требования не исполнили, перед судом, взятка, подкуп , но вот языком молоть - это их главное мастерство  и это не запрещается. Лапши на уши навешать  слушателям - вот их главная задача. От речи адвоката на суде зависит исход дела, вот они заранее и тренируются. Какие они там выписки из больниц предоставят суду мы не можем знать, да и адвокаты тоже, как суд их примет, посчитает или нет доказательством насилия, врачей, наверное, будут вызывать на суд. А пока адвокаты могут трактовать все эти экспертизы в свою пользу и привлекать общественность на свою сторону, ну пусть работают, может кто и поверит.