Три сестры

[Счастливая]

сслыку  можно на этот результат?

После того, как дадите ссылку на экспертизы и доказательства насилия.

[Vietnamka]

После того, как дадите ссылку на экспертизы.

Результаты экспертиз упомянуты в обвинительном акте. И там нет ни слова про ДНК экспертизы Сергея.

[Счастливая]

Результаты экспертиз упомянуты в обвинительном акте. И там нет ни слова про ДНК экспертизы Сергея.

Это есть в деле. И если бы вы внимательно смотрели передачи, не сомневались бы в этом.

[Dolor]

Потерпевшие - имеют. Арсен - не потерпевший. Арсен не имеет права на доступ к информации, только к той, которая уже опубликована с согласия следователя, либо Меркачевой, либо потерпевшими.

А если следователь разрешил потерпевшим передавать информацию Арсену и СМИ (через Арсена)?

А вот МХ сопровождать все эти действия, приставляя дуло пистолета к голове, не имел никакого

А есть доказательства, что он так сделал?

[Счастливая]

А есть доказательства, что он так сделал?

Конечно, все что говорят Аурелия и сестры - это и есть доказательства. Только, когда их же слова не в пользу их самих, тогда требуют ссылку на результат.))

[Vietnamka]

А если следователь разрешил потерпевшим передавать информацию Арсену и СМИ (через Арсена)?

И на табличке написал только через Арсена публиковать информацию! Самим - ни ни.

 Слушайте, на самом деле Арсен не говорит вообще ничего дельного. Он оперирует только теми данными, что уже и так опубликованы без него и голословно утверждает о несостоятельности результатов экспертиз, ссылаясь на некое независимое исследование, которое его родственники только планируют провести. Он балабол и дурак. Чего только стоят его заявления о том, что его мать объявила протест и не будет являться на следственные действия.
 А изначально орать надо было меньше о том, что "отравииили, усыпиииили", психотропным препаратом, которым как раз и снабжала его мать.

[точка над i]

То что Мария курила и сам МХ знал

Разрешал?

а зачем она с ним связалась-то?если он не отец Сергею и он даже не в курсе этого был?)выходила б замуж за отца Сережи.)кто мешал?

Запутанная история, где, думаю, не обошлось без Ларисы Тодики. Пока у меня нет полной уверенности, что кто-то из них лжет, но то, что не говорят всей правды, совершенно точно.

в 98году она с сопровождением дошла до полиции?

при этом запрет был нарушен

Кстати, а какой-то мужик был. Друг Ее брата. В какой-то из передач он выступал и рассказывал, как брат попросил приютить избитую Аурелию на пару дней.

Андрей Чопенко его зовут. Он, кстати, есть в соцсетях. Женат. И на роль того мужика, с которым Аурелия якобы приехала на место убийства, не очень подходит. 

какое тут сравнение? тут 1000% доказательство , что отец её тр... л .

Интересно, кстати, как удалось установить отцовство. ДНК-экспертиз в то время не было.

На самом деле, медицинское освидетельствование проводится нее только, скажем так, в местах, подведомственных гинекологу

В местах, не подведомственных гинекологу, освидетельствование проводится в условиях стационара и под наркозом. И поэтому оно не делается быстро.

То есть более позднее освидетельствование более достоверно, чем более раннее? Хм...

Если оно было более тщательным, почему нет?

особенно экспертизы, сделанные после выхода сестер из СИЗО   Наверно МХ воскрес

Если говорить о ДНК-экспертизе, то для нее совершенно не важно, где находится объект и жив ли он.

Добавлено позже:

Ну значит, во время отсутствия МХ никто особо сестер и не контролировал?

Именно в такие периоды и были сделаны некоторые компрометирующие фото и видео, которыми теперь размахивают "противники убийства". Но это не значит, что МХ не контролировал их, когда не отсутствовал.
 

Серьезно? А в том, что она об этом сама уже говорит, тоже не в счет?

Слова самой Аурелии тоже не в счет

Вот когда она скажет прямым текстом "Сергей - не сын Михаила", тогда будет в счет. И даже после этого не помешала бы ДНК-экспертиза, так как бывают ситуации, когда женщина и сама точно не знает, от кого ее ребенок _{(не исключено, что именно с такой ситуацией мы и имеем дело)}

Добавлено позже:

Следствием тоже расценивается, так как в рамках расследование делали экспертизу и выяснили, что Сергей не сын МХ.

Если я не ошибаюсь, об этом говорил только Арсен. Хотелось бы подтверждения от того, кто не является заинтересованным лицом.

[Alina]

Изменяла во время,  а мужчины были и до, наверняка и после.

Где, с кем и когда во время? Вы так уверенно об этом говорите, следовательно, имеете какую-то подробную информацию. Имена, пароли, явки.

[Dolor]

только через Арсена публиковать информацию! Самим - ни ни.

Они могли сами об этом попросить, потому что им так удобней или по иным мотивам. И что?

Слушайте, на самом деле Арсен не говорит вообще ничего дельного. Он оперирует только теми данными, что уже и так опубликованы без него

Серьезно? Кто до него говорил, что на кровати обнаружено ДНК сестер и других мужчин? Или это типа несущественно?

голословно утверждает о несостоятельности результатов экспертиз,

Почему голословно? Он аргументирует конкретными вещами.

ссылаясь на некое независимое исследование, которое его родственники только планируют провести.

А потом говорит, что уже проведено оно. И?..

Он балабол и дурак.

Необоснованное утверждение. Особенно на фоне лютого зашквара Аурелии и сестричек   

А изначально орать надо было меньше о том, что "отравииили, усыпиииили", психотропным препаратом, которым как раз и снабжала его мать.

Они говорили про это как про доказанный факт или просто высказывали предположение?

Добавлено позже:

В местах, не подведомственных гинекологу, освидетельствование проводится в условиях стационара и под наркозом. И поэтому оно не делается быстро.

Это в таких каких местах? Сестер Хачатурян изнасиловали в мозг?

Именно в такие периоды и были сделаны некоторые компрометирующие фото и видео, которыми теперь размахивают "противники убийства". Но это не значит, что МХ не контролировал их, когда не отсутствовал.

Ага, а чтобы от папы скрыть фотки, они их добавляли в соцсети
И заодно устроили на кухне свинарник. Потому что он их очень контролировал и они его очень боялись.

[Vietnamka]

Они могли сами об этом попросить, потому что им так удобней или по иным мотивам. И что?

У них для этого есть адвокат, которому они платят вообще-то деньги.

Добавлено позже:

Серьезно? Кто до него говорил, что на кровати обнаружено ДНК сестер и других мужчин? Или это типа несущественно?

О том, что обнаружено ДНК говорил далеко не только Арсен. по-моему об эотм было объявлено на официальной пресс-конференции.

Почему голословно? Он аргументирует конкретными вещами.

какими? Давайте ссылки.

А потом говорит, что уже проведено оно. И?..

смотрите даты

Особенно на фоне лютого зашквара Аурелии и сестричек

А можно ссылку хотя бы на одно из интервью сестер? 

Они говорили про это как про доказанный факт или просто высказывали предположение?

Они подставляли Марину под статью о незаконном сбыте психотропного препарата. И чем там кончится дело - одному богу известно. МАрина Хачатурян не Екатерина Кононова. Вряд ли в ее защиту выйдут с пикетами

[Франсуаза]

"Среди «воров в законе», против которых были введены санкции, перечислены несколько фигурантов прошлого списка «Братского круга» – Захарий Калашов (Шакро Молодой), Василий Христофоров (Вася Воскрес), Камчы Кольбаев (Камчы), Лаша Шушанашвили (Лаша Руставский), Владислав Леонтьев (Вадик Белый), а также президент Азиатской федерации бокса, узбекистанский предприниматель Гафур Рахимов (Гафур Черный). В числе дебютантов списка – «воры в законе» Юрий Пичугин (Пичуга) и Владимир Тюрин (Тюрик), а также «авторитетные» предприниматели Алимжан Тохтахунов (Тайванчик) и Рубен Татулян, известный еще как Робсон.(c)

Это я так понимаю друг Х. из Сочи?

[Berg]

И на табличке написал только через Арсена публиковать информацию! Самим - ни ни.

 Слушайте, на самом деле Арсен не говорит вообще ничего дельного. Он оперирует только теми данными, что уже и так опубликованы без него и голословно утверждает о несостоятельности результатов экспертиз, ссылаясь на некое независимое исследование, которое его родственники только планируют провести. Он балабол и дурак. Чего только стоят его заявления о том, что его мать объявила протест и не будет являться на следственные действия.
 А изначально орать надо было меньше о том, что "отравииили, усыпиииили", психотропным препаратом, которым как раз и снабжала его мать.

Но если так, что ж вы уже страниц 10, если не больше, только о нем да о нем.
Переключитесь, хотя бы, на импотенцию МХ.

[нуца]

Разрешал?

а кто его слушал

Добавлено позже:

И на роль того мужика, с которым Аурелия якобы приехала на место убийства

а кто сказал, что с ним. С ним она просто перепихнулась

Добавлено позже:

Если говорить о ДНК-экспертизе

мед экспертиза

[Berg]

Это я так понимаю друг Х. из Сочи?

А какое отношение эти люди имеют к Сочи, если некоторые давно за пределами России, некоторых нет в живых, многие из них вообще никогда не бывали в Сочи?

Добавлено позже:

а кто сказал, что с ним. С ним она просто перепихнулась

Это ж насколько нужно быть небрезгливым?!

[нуца]

Вот когда она скажет прямым текстом "Сергей - не сын Михаила"

вот еслиб МХ сказал бы на записи прямым текстом Ангелина сосать будешь беспрерывно У МЕНЯ, вот тогда это было бы в счет

Добавлено позже:

не помешала бы ДНК-экспертиза

сделали и результаты есть в деле

Добавлено позже:

О том, что обнаружено ДНК говорил далеко не только Арсен. по-моему об эотм было объявлено на официальной пресс-конференции.

о ДНК другого мужчины не было ни слова

Добавлено позже:

из интервью сестер?

показания, типа не догоняете

Добавлено позже:

о незаконном сбыте психотропного препарата.

какой сбыт  она не продавала

Добавлено позже:

"Среди «воров в законе», против которых были введены санкции, перечислены несколько фигурантов прошлого списка «Братского круга» – Захарий Калашов (Шакро Молодой), Василий Христофоров (Вася Воскрес), Камчы Кольбаев (Камчы), Лаша Шушанашвили (Лаша Руставский), Владислав Леонтьев (Вадик Белый), а также президент Азиатской федерации бокса, узбекистанский предприниматель Гафур Рахимов (Гафур Черный). В числе дебютантов списка – «воры в законе» Юрий Пичугин (Пичуга) и Владимир Тюрин (Тюрик), а также «авторитетные» предприниматели Алимжан Тохтахунов (Тайванчик) и Рубен Татулян, известный еще как Робсон.(c)

Это я так понимаю друг Х. из Сочи?

И?  Даже у них не куплены все менты Москвы  У всех есть ходки 

[Dolor]

У них для этого есть адвокат, которому они платят вообще-то деньги.

И что? Это им решать, кому говорить.

О том, что обнаружено ДНК говорил далеко не только Арсен. по-моему об эотм было объявлено на официальной пресс-конференции.

О ДНК - да. А вот о ДНК неизвестного мужчины - только Арсеном. Вы вообще читаете, что я пишу?

какими? Давайте ссылки.

Ссылку на это  я уже давал, до Вас как-то не дошло. Поэтому прикреплю картинкой.

смотрите даты

Смотрю. 21 мая - "Экспертизу оспорим", 11 июня - "независимая экспертиза показала, что исследование, проведенное в институте Сербского, необъективно".
Вам кто-нибудь говорил, что Вы очень непростой собеседник?

А можно ссылку хотя бы на одно из интервью сестер?

Можно. 

Они подставляли Марину под статью о незаконном сбыте психотропного препарата. И чем там кончится дело - одному богу известно. МАрина Хачатурян не Екатерина Кононова. Вряд ли в ее защиту выйдут с пикетами

Давайте без подобных домыслов. Сильно сомневаюсь, что они пытались подставить мать Арсена под статью.

[Счастливая]

Но это не значит, что МХ не контролировал их, когда не отсутствовал.

Ну тогда поясните нам, как МХ контролировал их во время отсутствия.

Вот когда она скажет прямым текстом "Сергей - не сын Михаила", тогда будет в счет. И даже после этого не помешала бы ДНК-экспертиза, так как бывают ситуации, когда женщина и сама точно не знает, от кого ее ребенок (не исключено, что именно с такой ситуацией мы и имеем дело)

Сама Аурелия это уже и не отрицает и не скрывает, правда переобулась по ходу дела и сказала, что это не был обман и все всё знали с самого начала. Зачем отрицать то, что уже итак ясно, как божий день.

Если я не ошибаюсь, об этом говорил только Арсен. Хотелось бы подтверждения от того, кто не является заинтересованным лицом.

Сергей на последней передачи "Прямой эфир" сказал, что об этом  нельзя говорить, так как это все под следствием.
https://priamoi-efir.ru/priamoi-efir-28-05-2019-novye-podrobnosti-v-dele-sestyor-hachaturian/   24 мин.

Где, с кем и когда во время? Вы так уверенно об этом говорите, следовательно, имеете какую-то подробную информацию. Имена, пароли, явки.

Я уверенно об этом пишу, потому что все это обсуждалось и проверялось на полиграфе "на самом деле". Ведь мы же здесь отталкиваемся от информации, которая есть в открытом доступе, не так ли? А с кем, где и когда, да ещё и с именами там не говорилось, да и какое это имеет значение и кому это интересно.

У них для этого есть адвокат, которому они платят вообще-то деньги.

И что? Если Паршин везде пиарит это, так должны делать другие адвокаты?

 

Они подставляли Марину под статью о незаконном сбыте психотропного препарата.

Можно ссылку о том, что Марине выдвинуто обвинение о незаконном сбыте психотропного препарата.

[mrv]

а кто его слушал
Добавлено позже:а кто сказал, что с ним. С ним она просто перепихнулась

А вы свечку держали??? Вот например Хачатурян спокойно по проституткам ходил, заразу в дом носил - нашли тех проституток, фото есть, имена есть, всё записано. А где ваши доказательства?

[нуца]

О, как.На халяву жить хорошо  «Когда до Аурелии, матери сестер, или до нас доходят вопросы, чем могут помочь, могут ли понадобиться деньги, мы говорим, что есть необходимость, например, оплатить дорогостоящую экспертизу. И тогда называем сумму, и эта сумма доходит очень быстро», — добавил Пакулин. https://lenta.ru/news/2019/07/11/moshenniki/

[Счастливая]

оплатить дорогостоящую экспертизу

Интересно, что эта за дорогостоящая экспертиза, которую оплачивают подсудимые?

[Alina]

Это есть в деле.

Там же есть и экспертизы.

[Счастливая]

Там же есть и экспертизы.

А я утверждала, что их там нет?

[Alina]

Я уверенно об этом пишу, потому что все это обсуждалось и проверялось на полиграфе "на самом деле".

Отлично, тогда давайте теперь уверенно утверждать, что Арсен знал, что творит МХ с сестрами, так как публично пройти полиграф и ответить на вопросы он отказался, а предварительная проверка, по словам эксперта на том же шоу, показала, что знал, и его отрицательные ответы - ложь.

А я утверждала, что их там нет?

Вы сделали хитрее, и сами попали в эту логическую ловушку. Если на просьбу показать ДНК Сергея Вы отправляете нас к делу, как источнику достоверности, то тогда какой ответ Вы ожидаете на уже вашу просьбу показать вам экспертизы. Они там же, где и ДНК Сергея. И с точки зрения формальной логики оба эта доказательства по признаку наличия их в деле имеют абсолютную равную степень достоверности, не так ли?
Тот же прием Вы использовали в ответе на мой вопрос о любовниках Аурелии. Если для Вас то, что говорилось на шоу об Аурелии является истиной, то тогда придется признать и все то, что говорилось там не в пользу МХ и его родственников и что также подтверждалось полиграфом.

[Счастливая]

Отлично, тогда давайте теперь уверенно утверждать, что Арсен знал, что творит МХ с сестрами, так как публично пройти полиграф и ответить на вопросы он отказался, а предварительная проверка, по словам эксперта на том же шоу, показало, что знал, и его отрицательные ответы - ложь.

Утверждайте, я вам разве запрещаю? Арсен отказался, а Аурелия не отказалась, её же никто не принуждал делать это.

[нуца]

А вы свечку держали??? Вот например Хачатурян спокойно по проституткам ходил, заразу в дом носил - нашли тех проституток, фото есть, имена есть, всё записано. А где ваши доказательства?

где?  в ваших фантазиях? или вы про Ирочку Курбанову ? 

Добавлено позже:

А где ваши доказательства?

читайте тему, ищите ссылки

[Счастливая]

Вы сделали хитрее, и сами попали в эту логическую ловушку. Если на просьбу показать ДНК Сергея Вы отправляете нас к делу, как источнику достоверности, то тогда какой ответ Вы ожидаете на уже вашу просьбу показать вам экспертизы. Они там же, где и ДНК Сергея. И с точки зрения формальной логики оба эта доказательства по признаку наличия их в деле имеют абсолютную равную степень достоверности, не так ли?

Ни в какую ловушку я не попала.  Ответ на просьбу предоставить ДНК,только после экспертизы,  как раз и означал, что и то и другое есть в деле и понятное дело, что нам никто это не покажет. А вот если результат к экспертизе с насилием  вызывает сомнения, даже у некоторых экспертов, то про экспертизу ДНК с Сергеем никто пока не опровергает.

Тот же прием Вы использовали в ответе на мой вопрос о любовниках Аурелии. Если для Вас то, что говорилось на шоу об Аурелии является истинной, то тогда придется признать и все то, что говорилось там не в пользу МХ и его родственников, и что также подтверждалось полиграфом.

Ну так и вам придется признатьвсе, что говорится не в пользу Дундук, вы ( мн. ч) это же тоже не делаете.  Вы даже не все слова самой Аурелии за истину не принимаете.

[Alina]

Ну так и вам придется признатьвсе, что говорится не в пользу Дундук, вы ( мн. ч) это же тоже не делаете.  Вы даже не все слова самой Аурелии за истину не принимаете.

Но ведь не я же утверждала, что шоу - объективный источник знаний, а Вы.

[Счастливая]

А вы свечку держали??? Вот например Хачатурян спокойно по проституткам ходил, заразу в дом носил - нашли тех проституток, фото есть, имена есть, всё записано.

А вы держали свечку или на слово поверили проституткам, которые якобы работали в борделе у Тодики?

А где ваши доказательства?

Его тоже нашли, вернее он сам нашелся. Есть его имя, признание, все записано  

Добавлено позже:

Но ведь не я же утверждала, что шоу - объективный источник знаний, а Вы.

Вы уверены,  что я так утверждала?Вот мои слова:

Ведь мы же здесь отталкиваемся от информации, которая есть в открытом доступе, не так ли?

[Marusya]

https://www.interfax.ru/russia/668829

Москва. 11 июля. INTERFAX.RU - Следственный комитет России (СКР) выделил в отдельное производство из дела сестер Хачатурян материалы в отношении их отца, в действиях которого установлены признаки истязания, насильственные действия сексуального характера и понуждения к действиям сексуального характера.

[JJAbrams]

Во всех этих ссылках нет ни одного примера, чтоб с одного удара прямо в сердце хрупкой девушкой( заметьте абсолютно не спортивной, не занимающейся физическим трудом)человек умер бы на месте.

Ох, ну поищите тогда еще прямо идеально походящий пример сами, дело небыстрое, нелегкое и для меня исчерпано. Хрупкие женщины на адреналине могу и с выбитыми коленями бегать, и кукурузник с ребенка сдвинуть. Неподготовленные люди иногда попадают с одной тычки по артериям, жизненно важным органам или ставят хэдшоты. Конкретно тут, раз вопрос "где ранение" оказался таким мутным, я даже не знаю, что обсуждать. Может и не нужна для него потрясающая сила или точность, достоверно только то, что били не в спину. Адвокат, раз имеет какие-то факты или сомнения, вполне может раскрутить этот вопрос. Или это не в интересах потерпевших? О_о
https://hi-news.ru/science/adrenalin-mozhno-li-podnyat-mashinu-rukami.html
https://u24.ru/news/17352/nozh-v-serdce-v-miasse-32-letnyaya-zhenschina-sluchayno
http://brestnote.by/17433-nozhom-v-serdce-zhitelnica-brestskogo-rayona-v-poryve-revnosti-ubila-supruga.html
https://grodno24.com/crime/otmetili-rozhdestvo-pod-grodno-zhena-ubila-muzha-nozhom-v-serdce.html
https://gazeta-n1.ru/archive/2018/7/61219/
https://deita.ru/ru/news/43039-zhena-ubila-muzha-udarom-nozha-v-serdtse/
http://vgr.by/2018/04/07/nozhom-v-serdtse-v-lide-posle-zastolya-devushka-ubila-znakomogo/
https://ria.ru/20180716/1524646071.html
https://www.rzn.info/news/2016/4/25/ryazanka-ubila-byvshego-muzha-udariv-nozhom-v-serdce-sledstvie.html
Тут может какие-то случаи повторяются, но все же, если вам и этого мало, но я откланиваюсь, добавить про "уникальность случая", пожалуй нечего