Три сестры

[Berg]

Милочка, речь идет не о Норвегии. В РФ нет прогрессивной шкалы налогов. Есть просто налоги, которые надо платить   Собственникам. Так что он  уходил от уплаты налогов в принципе, перевешивая их на родственников. Впрочем, как и штрафы за нарушение ПДД он перевешивал на больную сестру. А в итоге вообще никто ничего не платил, не  то что налоги - за коммунальные услуги тоже.

в России налоги для инвалидов ЕСТЬ, как и много других льгот.

http://ipipip.ru/%D0%9B%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BC/

Так что уж как то определитесь, или человек был миллионером, не знающим счата деньгам, либо экономил на всем, чтобы обеспечить достойную жизнь близким.

Оффтоп (текст не по теме)

п.с. не нужно меня копировать, вас не хватит.
И да, если вас так интересует моя страна, приезжайте.Здесь всех принимают, из Вьетнама в т.ч. Только у нас все оч.дорого для вас будет.
Иначе совершенно непонятно ваше постоянное упоминание страны.
Что, в спортлото отлуп получили?

[Dolor]

Правильно. Родственники, соседи и сослуживцы Чикатило тоже не знала о его хобби. Будем ориентироваться только на их показания? Это исключает то, что он был серийным маньяком-убийцей?

Я бы свел проблему к тому, какие имеются доказательства, не являющиеся производными от показаний сестер и вообще их слов, о том, что МХ их действительно насиловал.

[нуца]

Это исключает то, что он был серийным маньяком-убийцей?

Ну так что, будем ориентироваться на на показаниях соседей и самих убийц? И не надо про секс насилие . первая мед экспертиза не выявила никаких следов.

[точка над i]

У Вас есть сомнения, что они его ознакомили с тем, что получили как процессуальные лица (да/нет)?

Да, у меня есть сомнения, что они его ознакомили В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ с тем, что получили как процессуальные лица.

Ну раз были, то где можно с ними ознакомиться?

Хотя бы вот здесь (надеюсь, персонажей в лицо вы знаете)

https://www.instagram.com/p/-9Mn7gAMEB/

https://www.instagram.com/p/BjQ_jLwHR4q/

https://www.instagram.com/p/BjD40w3H2A4/

Например, с заключением специалиста его бы никто не познакомил, так что это ничего не меняет.

Если было бы в материалах дела - должны были бы познакомить.

Кроме того, ВЫ не, видимо, не слушали, что говорится с 15:00 и далее.

Я слушала всё, только для меня Арсен не является заслуживающим доверия источником. Вы вправе не доверять адвокату сестер, я вправе не доверять Арсену, который, так же как и адвокат, лицо заинтересованное.

Что именно и из каких именно?

Из судебно-медицинских. Физическое и сексуальное насилие может оставлять следы на теле (и не только на теле)
 

по телевизору много чего было от соседей, включая заявления от мутных бабок к депутату, который потом оный депутат назвал фуфлом, не имеющим отношение к МХ.

Депутат не менее мутный.

[Berg]

Я бы свел проблему к тому, какие имеются доказательства, не являющиеся производными от показаний сестер и вообще их слов, о том, что МХ их действительно насиловал.

а в том то и дело, что здесь все хотят видеть эти доказательства, но вот уже 700 страниц горестного стона, истерик, агрессии, тупых манипуляций , откровенной лжи  и ни одного доказательства, хоть малюпууууусенького такого.

[Vietnamka]

Слово "потерпевших" во множественном числе.

Это стандартный протокол!
 комментарии к статье 42
 . В случае смерти потерпевшего как результата совершения в отношении его уголовно-противоправных действий, потерпевшими признается один из его близких родственников с учетом договоренности, которая может быть достигнута между ними (о понятии близких родственников см. ком. к п. 4 ст. 5 настоящего Кодекса). Если преступлением затрагиваются права и законные интересы сразу нескольких близких родственников и они настаивают на предоставлении им прав потерпевшего, эти лица могут быть признаны потерпевшими с обязательным приведением мотивов такого решения <1>.

Источник: http://upkod.ru/chast-1/razdel-2/glava-6/st-42-upk-rf/kommentarii

 Везде, во всех новостных ссылках, потерпевшим признан Мусаелян. Есть несколько высказываний Наиры, которая тоже увтерждает, что она является потерпевшей, что совершенно не значит, что она имеет этот юридический статус.
Но даже если это так - ни АРсен, ни его мама к этому отношения не имеют

[Dolor]

Да, у меня есть сомнения, что они его ознакомили В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ с тем, что получили как процессуальные лица.

Ну пока можем обсуждать то, с чем он ознакомлен, и очем он говорит.

Хотя бы вот здесь (надеюсь, персонажей в лицо вы знаете)
https://www.instagram.com/p/-9Mn7gAMEB/
https://www.instagram.com/p/BjQ_jLwHR4q/
https://www.instagram.com/p/BjD40w3H2A4/

Знаю. Это они. Собственно, спасибо за доказательный ответ, тут к Вам вопросов нет. Заберу я к себе скринчики.

Если было бы в материалах дела - должны были бы познакомить.

Нет. В процессе следствия не знакомят, только с заключениями экспертиз (но не специалистов). Знакомят вместе с остальными материалами дела в конце по 217-й, но на 01.07.2019 защита еще не приступала к ознакомлению (сначала это делали терпилы).

Из судебно-медицинских. Физическое и сексуальное насилие может оставлять следы на теле (и не только на теле)
Депутат не менее мутный.

Никто никогда не озвучивал, что найдены некие следы на теле девушек. А вот обратные сведения о результатах медицинских обследований были. Причем еще в начале августа прошлого года. Их же делаю в первую очередь.
Чем он мутен? Он заявляет все достаточно честно и открыто. Был на передачах, общался со сторонами. Сначала, кстати, топил за сестер.

[юлия8980]

А лучше бы начал как раз с посудомоечной. Меньше проблем было бы, а то ведь "в такой грязи жил"  *ROFL*В отличии от АРсена, который занимается как раз противоположным - отжимает квартиры у женщин Милочка, речь идет не о Норвегии. В РФ нет прогрессивной шкалы налогов. Есть просто налоги, которые надо платить  Собственникам. Так что он  уходил от уплаты налогов в принципе, перевешивая их на родственников. Впрочем, как и штрафы за нарушение ПДД он перевешивал на больную сестру. А в итоге вообще никто ничего не платил, не  то что налоги - за коммунальные услуги тоже. И это все подтверждено данными с официальных сайтов.

Не посудомлйку надо покупать, а детей воспитывать, что он и делал. Ну выйдут замуж, а мужа ну нет денег на посудомлйку. Молодой еще. Все развод, а потом получаются истории, на которых вы манипулировать пытались, про детей, он денег не даёт, она с мостика не может, а она посуду без посудумойки никак не осилит. От того что три девицы четыре тарелки помыли, ну никто не сломался

Добавлено позже:

Это стандартный протокол!
 комментарии к статье 42
 . В случае смерти потерпевшего как результата совершения в отношении его уголовно-противоправных действий, потерпевшими признается один из его близких родственников с учетом договоренности, которая может быть достигнута между ними (о понятии близких родственников см. ком. к п. 4 ст. 5 настоящего Кодекса). Если преступлением затрагиваются права и законные интересы сразу нескольких близких родственников и они настаивают на предоставлении им прав потерпевшего, эти лица могут быть признаны потерпевшими с обязательным приведением мотивов такого решения <1>.

Источник: http://upkod.ru/chast-1/razdel-2/glava-6/st-42-upk-rf/kommentarii

 Везде, во всех новостных ссылках, потерпевшим признан Мусаелян. Есть несколько высказываний Наиры, которая тоже увтерждает, что она является потерпевшей, что совершенно не значит, что она имеет этот юридический статус.
Но даже если это так - ни АРсен, ни его мама к этому отношения не имеют

Они может юридический статус не имеют, но материалы дела знают, а вот вы например, не материалов дела, не статуса-а выводов сколько))

[Dolor]

Везде, во всех новостных ссылках, потерпевшим признан Мусаелян. Есть несколько высказываний Наиры, которая тоже увтерждает, что она является потерпевшей, что совершенно не значит, что она имеет этот юридический статус.
Но даже если это так - ни Арсен, ни его мама к этому отношения не имеют

Серьезно? А я вот несколькими постами выше вижу, например, что потерпевших двое.

Москва. 2 октября. INTERFAX.RU - Родственники Михаила Хачатуряна, в убийстве которого обвиняют трех его дочерей, требуют пересмотра ходатайства следствия об отмене их ареста в СИЗО, сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь Басманного суда Москвы Юнона Царева.
"В суд поступили жалобы в защиту интересов потерпевших Мусаелян Г.Р. и Хачатурян Н.С., которые просят Мосгорсуд отменить постановление суда об изменении меры пресечения и направить дело на пересмотр", - сказала она. По данным РБК, Наира Хачатурян является сестрой убитого, а Геннадий Мусаелян - ее мужем.

^{Семья убитого тремя дочерьми Хачатуряна потребовала отменить освобождение девушек из СИЗО}

Так хорошо видно?

Но даже если это так - ни АРсен, ни его мама к этому отношения не имеют

Вы сомневаетесь, что Наира могла его ознакомить с материалами, полученными ею? Серьезно?

[Аскер]

Извините, если начнёт звучать (чтобы начать вообще суду рассматривать экспертизы о насилии), что убили потому что насиловал - это изменение статьи.

Нет. Статья будет та же.
Это может быть некоторым смягчающим обстоятельством.

[Счастливая]

Знаю. Это они. Собственно, спасибо за доказательный ответ, тут к Вам вопросов нет. Заберу я к себе скринчики.

Из трех фото, две - это поход всей компанией на квест. Что в этом плохого? Вот ещё:
https://www.instagram.com/p/BlZfhE0g7Ms/
https://www.instagram.com/p/BjVyuO0n1Vk/
https://www.instagram.com/p/Bi9iUJVnYw9/

[точка над i]

Из трех фото, две - это поход всей компанией на квест. Что в этом плохого?

Это был ответ на вопрос

Есть доказательства совместных тусовок Арсена и сестер?

[алчущий правды]

 

Из трех фото, две - это поход всей компанией на квест. Что в этом плохого? Вот ещё:
https://www.instagram.com/p/BlZfhE0g7Ms/
https://www.instagram.com/p/BjVyuO0n1Vk/
https://www.instagram.com/p/Bi9iUJVnYw9/

Ни в какое сравнение с постельными фотографиями. Плохо им  тогда жилось, теперь -  хорошо.

[Berg]

Нет. Статья будет та же.
Это может быть некоторым смягчающим обстоятельством.

уточняю:

По уголовному делу прокурор имеет право при утверждении обвинительного постановления исключить отдельные пункты обвинения либо переквалифицировать обвинение на менее тяжкое (ст. 226.8 УПК РФ). На стадии судебного разбирательства уголовно-процессуальное законодательство (ст. 252 УПК РФ) устанавливает, что судебное разбирательство проводится только в отношении обвиняемого и лишь по предъявленному ему обвинению. 
 Источник:  http://jur24pro.ru/populyarnye-temy/ugolovnoe-pravo/perekvalifikatsiya-s-odnoy-stati-na-druguyu-v-ugolovnom-dele/ © jur24pro.ru

[Vietnamka]

Вот именно. У Вас есть сомнения, что они его ознакомили с тем, что получили как процессуальные лица (да/нет)?

О-хо-хо.
 1) Сначала про процессуальное лицо, те потерпевшего.
Ст 42. Потерпевший вправе:
- заявлять ходатайства и отводы;
- участвовать с разрешения следователя или дознавателя в следственных действиях, производимых по его ходатайству либо ходатайству его представителя; (изначальные экспертизы не были по ходатайству)
- знакомиться с протоколами следственных действий, произведенных с его участием, и подавать на них замечания (экспертизы относительно сестер не были с его участием)
- знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы и заключением эксперта (Заключением только! Не с полным текстом)

А вот дальше...
- знакомиться по окончании предварительного расследования, в том числе в случае прекращения уголовного дела, со всеми материалами уголовного дела, выписывать из уголовного дела любые сведения и в любом объеме, снимать копии с материалов уголовного дела, в том числе с помощью технических средств. В случае, если в уголовном деле участвует несколько потерпевших, каждый из них вправе знакомиться с теми материалами уголовного дела, которые касаются вреда, причиненного данному потерпевшему;

и еще дальше речь  идет о его правах уже во время судебного разбирательства. Так как до этого дело еще не дошло, то говорить об этом рано.

  Что мы имеем? Мы имели стадию предварительного расследования, на которой права потерпевшего ограничены. Не имеет он доступа на той стадии ко всем материалам дела. Не имеет права на копирование. И более того, он находится под 161 статьей, те не имеет права разглашать данные предварительного следствия. И Арсену не имеет права, потому что тот  имеет статус свидетеля. Более того, п 5 четко выделяет еще и недозволенность разглашения каких либо сведений о несовершеннолетнем, которой на тот момент являлась Мария.

Стадия ознакомления с материалами УД и возможностью копирования началась только сейчас, пару дней назад. Но и это не позволяет потерпевшему разглашать данные без согласия следствия.

2) Так что ваше "да-нет", извините, не в кассу.
 Мог Мусаелян быть ознакомлен с заключением экспертиз? - да. Арсен - нет
Мог Мусаелян до окончания следствия иметь копии экспертиз? нет
Мог Мусаелян сам организовать независимое экспертное исследование? Не имея копий - нет
МОг он ходатайствовать о проведении повторной независимой экспертизы? На до судебном этапе - нет.  НО Арсен утверждает, что такое заключение УЖЕ ЕСТЬ. И это - ложь.
 

Добавлено позже:

Я должен пролистать все 700 страниц темы? Нет, не должен и не буду.

следует признать, что и из присутствующих здесь никто вам ничего не должен. И вряд ли будет. Вам же нужна информация, не им?

[Berg]

Поэтому все эти разговоры о злодее-папе и прочих мучителях - пустое сотрясание воздуха.
Суд в августе, статью никто не переквалифицировал и не собирается, будут судить таки по 105, и адвокаты вовсе не уаерены в исходе дела как им хочется.
Это все, чту нужно знать и помнить, а остальное просто не замечать, это от бессилия и злобы.

[Robin]

Из трех фото, две - это поход всей компанией на квест. Что в этом плохого? Вот ещё:
https://www.instagram.com/p/BlZfhE0g7Ms/
https://www.instagram.com/p/BjVyuO0n1Vk/
https://www.instagram.com/p/Bi9iUJVnYw9/

Да ничего плохого. Вопрос-то так звучал:

Есть доказательства совместных тусовок Арсена и сестер?

[JJAbrams]

И?где там написано о его криминальном статусе?
Что в грудь, что в спину, речь не о том, с какой стороны пробивали, а о том, что пробили и с одного удара, 120 кг мужика.
Однако.

А нигде. Просто доказательство, что Иерусалимским он себя называл сам, это не переименование на странице после смерти, а давнее прозвище.
Речь у Аглаи была именно о том. Целый абзац про то, как сложно влепить в сердце со спины и тд. Только это все мимо, в спину не били и все домыслы с этим связанные стоит поумерить.

[Dolor]

Из трех фото, две - это поход всей компанией на квест. Что в этом плохого? Вот ещё:
https://www.instagram.com/p/BlZfhE0g7Ms/
https://www.instagram.com/p/BjVyuO0n1Vk/
https://www.instagram.com/p/Bi9iUJVnYw9/

Спасибо.
Ничего плохого в походе на квест нету. А вот в ложной инфе, что их не выпускали из дома практически и не пускали в школу - есть. Ложь - это плохо.

[Vietnamka]

Dolor, это действительно странно, что Вы пришли в тему, и что-то от кого-то требуете. Все уже обсуждалось, и кто признан потерпевшим, можете сами погулить.
https://iz.ru/779808/2018-08-20/poterpevshim-po-delu-sester-khachaturian-priznali-ikh-diadiu
Экспертиза комплексное исследование, которое выявляет факты, доказательства, проводит исследования материала, а заключение специалиста это его выводы по уже проведенной экспертизе, ее достоверности и тщательности. Первое назначается только следствием или судом, как по собственной инициативе, так и по ходатайству сторон, второе могут провести не только органы , но и сами стороны с привлечением своего специалиста, имея на руках данные первой экспертизы, которые этот специалист и будет анализировать и оспаривать. Статус у данных исследований, как допустимых в ходе разбирательства, равный, однако полнота данных для исследования и методы разные. Экспертиза имеет более весомый статус, как доказательство, так как имеет дело непосредственно с уликами, а не только с выводами и описанием их. Так что единственное, что могли сделать родственники МХ это пригласить специалиста для его заключения по проведенной в рамках следствия экспертизе.

Нет, не так.
 Экспертиза - только по постановлению дознавателя, следователя, суда. Исследование - по обращению. И то и то может быть и комплексным и комиссионным.
 В рамках экспертизы - эксперт несет уголовную ответственность. В рамках исследования - нет
Заключение экспертизы - имеет статус доказательства, исследования - нет

[алчущий правды]

в спину не били

Какая разница, имеется ввиду убивали спящего. Это и есть "бить в спину". Похотливые, ещё  и трусливые.

[Berg]

А нигде. Просто доказательство, что Иерусалимским он себя называл сам, это не переименование на странице после смерти, а давнее прозвище

а где  прижизненный криминальный подтекст ?
Он появился только после сметри, как и остальные измышлизмы.
Что то о массаже простаты давно никто не писал.Видимо, дошло, что постят глупость.

[Vietnamka]

Хрен с пальцем сравнили-и радуемся. Когда нет аргументов и это аргумент. Назовите хоть преступление чикатило, длительное по времени? Когда он истязал жертву в течении долгих лет и ник т не заподозрил? При этом жертвы спокойно гуляли

ну погуглите дело Мохова.

[Франсуаза]

Она, уже в той части, ставит слова  сестер под сомнение. Она уверяли, что он на них напал, а они защищались. Жертве врать не надо. Так зачем врут сестры? И как тогда можно верить остальному?

Я так понимаю, что следствие действует строго по "инструкции". Если все совпадает с написанным в УК, то значит так оно и есть. Для них это не более, чем формальность. Это их работа.

А вот сестры действовали, как живые люди, нервная система которых была уже истончена многолетними издевательствами Х. и их реакция на содеянное вполне естественна. К тому же мы знаем, что предшествовало этому "предварительному сговору" - отнюдь, не любящий отец, пребывающий в благостном настроении. Девочки прекрасно понимали, что за чем последует, и поведение Х. в тот вечер они уже могли расценивать, как нападение. Это в УК все четко прописано, а жертвы насилия не чувствуют по УК. Для них "напал" и "собирается напасть" понятия равнозначные.

[Vietnamka]

статью никто не переквалифицировал

а уже есть данные о решении прокуратуры?

[Dolor]

Заключением только! Не с полным текстом)

Заключение - это и есть "полный текст"    Нет документа под названием "экспертиза", есть "заключение эксперта №"

Мы имели стадию предварительного расследования, на которой права потерпевшего ограничены. Не имеет он доступа на той стадии ко всем материалам дела. Не имеет права на копирование. И более того, он находится под 161 статьей, те не имеет права разглашать данные предварительного следствия. И Арсену не имеет права, потому что тот  имеет статус свидетеля. Более того, п 5 четко выделяет еще и недозволенность разглашения каких либо сведений о несовершеннолетнем, которой на тот момент являлась Мария.

Он имеет ровно такие же права на ознакомление, что и адвокат обвиняемых. Если он не имеет права на копирование, то и адвокаты его не имеют. Значит, они оба пересказывают все по памяти?
На практике же часто следователи позволяют потерпевшим или адвокатам фотографировать или копировать материалы, с которыми они знакомятся.
Вы так четко выделяете этот запрет на неразглашение, как будто не видели, что в МК публиковались выдержки из одного из заключений,  адвокаты провели пресс-конференцию с оглашением результатов некоторых других экспертиз, а невменяемости младшей сестры было объявлено во всеуслышание во всех СМИ.
Но нет, конечно, Мусаэлян и Наира ну никак не могли разгласить эти данные Арсену. Прям невозможно 

[Vietnamka]

жертвы насилия не чувствуют по УК. Для них "напал" и "собирается напасть" понятия равнозначные.

Так и по УК это равнозначные понятия.

[алчущий правды]

Что то о массаже простаты давно никто не писал

Действительно, до чего же пошлый  и ограниченный народец. Будто бы М.Х. не мог оплатить эту медицинскую манипуляцию. Да чей в Москве её на каждом шагу предлагают  специалисты своего дела.

[vicktoria]

Даже литературные чтения прошли в Москве в поддержку сёстер Хачатурян. Неужели совсем не стыдно организаторам этих мероприятий?! Не насиловал ведь Михаил Хачатурян этих трёх мерзавок!

[Berg]

Речь у Аглаи была именно о том. Целый абзац про то, как сложно влепить в сердце со спины и тд. Только это все мимо, в спину не били и все домыслы с этим связанные стоит поумерить.

Да запутался просто человек.
Поймите одно, либо убившая долго тренировалась наносить удар в сердце и изучала для этого анатомию, либо удар наносила не она.
У нее бы нож просто по ребрам скользнул, ну в легкое попал, в крайнем случае.Да и нож подойдет не всякий.Кто то со знанием дела действовал-полсказал форму ножа, чтобы наверняка...
Там был убийца профессионал, а девицы его покрывают.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Так и по УК это равнозначные понятия.

ой, да собаки лают, а караван идет.