Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Камень вовсе не обязателен, но для того, что бы Вами перечисленные косвенные улитки, в совокупности, стали достаточной доказательной базой, нужно было установить: точное время смерти, провести качественное исследование палатки и вещей в них, провести биллинг телефонов находящихся на месте трагедии и многое другое, что не было сделано.

Без всего этого косвенные улики, о которых Вы говорите,не доказывают, что Алена виновник, а лишь дают возможность предположить, что это сделала Алена.

Напомню,что любое сомнение на счет доказательной базы идет в пользу обвиняемой.

На счет компетентности решать начальству прокуратуры, а я ,ровно как и суд, может руководствоваться лишь предоставленной доказательной базой.

Ну время смерти не всегда есть возможность определить, тем не менее это не мешает найти виновных и осудить. Выводы о времени смерти(а именно 2 ночи) сделал не эксперт, что часто и бывает.если сомнение есть. Повторюсь никто не дал вменяемый ответов на эту цепь совпадений, поэтому данные доказательства и трактуются как доказательства виновности.

Добавлено позже:

Обвинение строилось только на двух вещах: время смерти, которое сейчас проверяется, и капли крови, давность которых никто не проверил, а материал утрачены. Защита же настаивает на том, что, кроме А. могли быть и другие подозреваемые, и если бы следствие вовремя тщательно проверило бы каждого, то вполне возможно, что улики против них были бы еще более веские.

Время смерти уточняется, а не проверяется. Ещё раз капли крови на брюках А были, при этом доказано, что Н их не надевала и не трогала. И в этих брюках она покинула МП. Мотив, а именно ссору никто не отрицает, и достоверно известно только о данном конфликте перед смертью. И опять таки достоверно известно, что именно А была последней с кем беседовала Н, остальное предположения, притянутые за уши. Ну и опять маникюр, бурые пятна повсюду выявляют не радужную картину для А.

[Maowza]

юлия8980,
а вот лично вы оставляете какой-то процент на то, что вот произошло такое нелепое стечение различных обстоятельств, в результате которого все так не радужно выглядит для А.?
Ведь вероятность такого хоть и мала, но не равна 0.
Спрашиваю без задней мысли, исключительно интереса ради)
П.с.надо было в оффтоп убрать, я чего-то не сообразила. А теперь уже не могу

[юлия8980]

юлия8980,
а вот лично вы оставляете какой-то процент на то, что вот произошло такое нелепое стечение различных обстоятельств, в результате которого все так не радужно выглядит для А.?
Ведь вероятность такого хоть и мала, но не равна 0.
Спрашиваю без задней мысли, исключительно интереса ради)
П.с.надо было в оффтоп убрать, я чего-то не сообразила. А теперь уже не могу

Да. Бывает все. Я не судья. Я пытаюсь анализировать то, что есть. Но моё мнение, что виновна скорее А, чем мистер Х. Процентов 80

[Maowza]

Спасибо за ответ!

Добавлено позже:

Мне кажется,что в СИЗО выгоднее больше адвокатам,а не Алене,условия там так скажем не ах!
Может ошибаюсь,кто знает,чем отличается содержание в СИЗО от зоны?

"Авторами поправок приняты во внимание безусловно более суровые условия нахождения человека в следственных изоляторах России, по сравнению с колониями. К примеру, в СИЗО более плотная заполняемость камер, отсутствие условий труда и полноценного отдыха, существенно ограниченные права на свидания и на получение передач и т.д."
Источник: http://juresovet.ru/srok-soderzhaniya-sizo-den-za-poltora/

[dimkaopel23]

Вопрос-провокация  Вы же сами прекрасно знаете ответ: потому что их не было на камерах видеонаблюдения. И по камням они бы не полезли ночью ноги ломать, в обход камер, и на лодке они не уплыли Сомневаетесь? Спросите у Дмитрия, например, почему запрещено им в ночное время на лодках плавать, и кто за это "ай-я-яй" делает

Да то что на лодке запрещено ночью выходить это пол беды

[dimkaopel23]

Ночью тоже плавают, что хорошо видно по камере в кальянной...

Конечно плавают зарегистрированые суда каторые изначально сообщают о своих намерениях выйти в море

[dimkaopel23]

Заметьте, дополнительную экспертизу инициировала не защита.

Так как хочет реально разобраться в этом деле. А не смешить суд своими ходатайством как десятовы

[Десад]

Ну время смерти не всегда есть возможность определить, тем не менее это не мешает найти виновных и осудить

Это проблема следствия, в их задачу входит собрать убедительную доказательную базу. А то, что виновных находят и судят, так сколько невинных по тюрьмам сидят?
Это уже проблема судебной системы!

Выводы о времени смерти(а именно 2 ночи) сделал не эксперт, что часто и бывает.если сомнение есть. Повторюсь никто не дал вменяемый ответов на эту цепь совпадений, поэтому данные доказательства и трактуются как доказательства виновности.

Нет времени смерти, значит не возможно уверенно доказать, что это сделала Алена.
Нет никакой цепи совпадений, на простыне следы крови Насти и Алены. На Алена повреждений нет. От куда там Аленына кровь?
Точно так же и на штанах, кровь могла появиться до убийства. Там всего пара капель и где гарантия, что Настя не поранила пальчик утром и случайно на штаны не капнула?

Про маникюр вообще ни о чем, это вообще не улика...

Так, что Ваша совокупность это миф притянутые за уши.

[юлия8980]

Это проблема следствия, в их задачу входит собрать убедительную доказательную базу. А то, что виновных находят и судят, так сколько невинных по тюрьмам сидят?
Это уже проблема судебной системы!
Нет времени смерти, значит не возможно уверенно доказать, что это сделала Алена.
Нет никакой цепи совпадений, на простыне следы крови Насти и Алены. На Алена повреждений нет. От куда там Аленына кровь?
Точно так же и на штанах, кровь могла появиться до убийства. Там всего пара капель и где гарантия, что Настя не поранила пальчик утром и случайно на штаны не капнула?

Про маникюр вообще ни о чем, это вообще не улика...

Так, что Ваша совокупность это миф притянутые за уши.

Ранее я подробно писала про время и что итого подводит следователь. По вашему если тело пролежало скажем полгода и иногда даже до дня нельзя назвать время смерти при экспертизе, все преступника не ищем. Что значит маникюр не при чем? Расскажите пожалуйста механизм попадания крови Н на брюки А при случайном ранении пальчика? Послушайте я не знаю не А, не Н, а вот ваше не желании видеть факты(а это факты, а не миф) напрягает. Ну понятно ссора не при чем, кровь не при чем, бурые пятна не при чем, покидание МП в экстренном режиме не при чем(хотя шансы найти транспорт в ночи маловероятен, а вот найти на свою задницу приключений - велика),отключенные телефоны тоже случайность, прозвоны Броше и тд. Все случайность. Я уверенна каждый из нас легко может вспомнить ровно такую же цепь совпадений, приведшую к фатальному исходу. Можете начать и на своём примере припомнить случай, с такой же цепью совпадений. Не надо считать оперов дурее себя:иногда преступники уничтожают, как они считают все улики(одежду, орудие и тд), но им это не особо помогает, но в данном случае маникюр сразу после бессоной ночи, да ещё и с не очень трезвой головой, ни о чем. Понимаю

[Misterx]

Подскажите,пожалуйста,где можно найти информацию по изъятым компьютерам?
Что то все эти невероятные совпадения и в самом деле на нехорошие мысли наталкивают,без магии не обошлось однозначно или какой то злой рок в семью пришёл.
С техникой беда,чужая кровь,бесконечно капающая на вещи подруги.
Тут вопрос ещё спорный,как давно сломан домашний комп.(учитывая сломанный диск на ноуте Насти),ведь не исключено,что Алёна могла сидеть за домашним пока делала маникюр,да и удобнее,а с Настиным ноутом. могла и в кровати отдыхать,с процессором в кровать не реально.
И только в одном улыбнулась удача,рискнув на страшный "побег",благополучно,живая  и невредимая добралась до дома.
Присоединюсь к Юлии!И хочу добавить,часто упоминается что в работу адвоката не входит поиск свидетелей(пары),однако с Броше всё же посчитала нужным связаться,так же и с ноутом странная оказия.

[dimkaopel23]

Подскажите,пожалуйста,где можно найти информацию по изъятым компьютерам?
Что то все эти невероятные совпадения и в самом деле на нехорошие мысли наталкивают,без магии не обошлось однозначно или какой то злой рок в семью пришёл.
С техникой беда,чужая кровь,бесконечно капающая на вещи подруги.
Тут вопрос ещё спорный,как давно сломан домашний комп.(учитывая сломанный диск на ноуте Насти),ведь не исключено,что Алёна могла сидеть за домашним пока делала маникюр,да и удобнее,а с Настиным ноутом. могла и в кровати отдыхать,с процессором в кровать не реально.
И только в одном улыбнулась удача,рискнув на страшный "побег",благополучно,живая  и невредимая добралась до дома.
Присоединюсь к Юлии!И хочу добавить,часто упоминается что в работу адвоката не входит поиск свидетелей(пары),однако с Броше всё же посчитала нужным связаться,так же и с ноутом странная оказия.

Да и самной они связывались до суда

[Vasilisa]

Ранее я подробно писала про время и что итого подводит следователь. По вашему если тело пролежало скажем полгода и иногда даже до дня нельзя назвать время смерти при экспертизе, все преступника не ищем. Что значит маникюр не при чем? Расскажите пожалуйста механизм попадания крови Н на брюки А при случайном ранении пальчика? Послушайте я не знаю не А, не Н, а вот ваше не желании видеть факты(а это факты, а не миф) напрягает. Ну понятно ссора не при чем, кровь не при чем, бурые пятна не при чем, покидание МП в экстренном режиме не при чем(хотя шансы найти транспорт в ночи маловероятен, а вот найти на свою задницу приключений - велика),отключенные телефоны тоже случайность, прозвоны Броше и тд. Все случайность. Я уверенна каждый из нас легко может вспомнить ровно такую же цепь совпадений, приведшую к фатальному исходу. Можете начать и на своём примере припомнить случай, с такой же цепью совпадений. Не надо считать оперов дурее себя:иногда преступники уничтожают, как они считают все улики(одежду, орудие и тд), но им это не особо помогает, но в данном случае маникюр сразу после бессоной ночи, да ещё и с не очень трезвой головой, ни о чем. Понимаю

Добавлю... полиграф фуфло, отсутствие активности телефона Н ни при чем... Комбез не при делах, хоть и вещдок. Действительно, а что странного？

[юлия8980]

Добавлю... полиграф фуфло, отсутствие активности телефона Н ни при чем... Комбез не при делах, хоть и вещдок. Действительно, а что странного？

Да тут столько совпадений случайных, что сразу все и не упомнишь

[Vasilisa]

Да тут столько совпадений случайных, что сразу все и не упомнишь

Да, злой рок, не иначе.. Я бы сказала, очень очень злой.

[алчущий правды]

Выводы о времени смерти(а именно 2 ночи) сделал не эксперт, что часто и бывает.если сомнение есть.

Настя могла быть ещё жива и в коме  в то время, как Алёна  драпала с пляжа.

[юлия8980]

На самом деле не у одного из известных персонажей нет мотива вообще её убивать. У неизвестных :следов насилия нет, ограбления тоже (понятно красть особо нечего, но тем не менее). Остаётся страшный маньяк. А вот маньяка покрывать (обвиняли Д в монтаже, правоохранительные органы в покрывании преступления) нет смысла никому. Подделывать экспертизу по А тоже, потому что на тот момент по ней было ничего не понятно. А тут ещё эти случайности. Ну а эти два парня просто неудачно провели вечер(сначала удачно, а потом уморились отмахиваться).. Вот и получается по факту, что  только А имела мотив и возможность для совершения преступления

[N.]

Подскажите,пожалуйста,где можно найти информацию по изъятым компьютерам?

Переписывалась А. с компа Н. При обыске они отдали сломанный А. А Настин они отдали адвокату«на хранение». Т.е ни маме Насти, ни следователю комп они не отдали, а адвокату. Оксана поясняла, что сей жест был обусловлен боязнью, что следователи что нибудь «подстроят» не в пользу А.)))))) Оксана писала, что они очень хотели что бы проверили комп.Н.так как по их мнению это алиби для Алёны. На вопрос «какое алиби может быть в компе»она отвечала, что там по времени видно, что А. переписывалась с друзьями и была дома)))))) И факты, что никто и не оспаривает, что Алена была дома утром , сестру не волнуют)А в итоге, интересная вещь, когда через месяц комп Н.предоставили следователю он оказался неисправен. Совпадение,случайность опять получается) Все это есть в Инстаграмм, если Оксана не подчистила как и многое другое. И кстати позже сестра вообще начала блокировать за вопросы, касающиеся компа. Можно попытаться спросить вновь в Инстаграмм)

[алчущий правды]

На самом деле не у одного из известных персонажей нет мотива вообще её убивать. У неизвестных :следов насилия нет, ограбления тоже (понятно красть особо нечего, но тем не менее). Остаётся страшный маньяк. А вот маньяка покрывать (обвиняли Д в монтаже, правоохранительные органы в покрывании преступления) нет смысла никому. Подделывать экспертизу по А тоже, потому что на тот момент по ней было ничего не понятно. А тут ещё эти случайности. Ну а эти два парня просто неудачно провели вечер(сначала удачно, а потом уморились отмахиваться).. Вот и получается по факту, что  только А имела мотив и возможность для совершения преступления

Скачки Дмитрия с одного шоу на другое  наряду с ограниченностью его поведения были  очень подозрительными. В мой круг подозреваемых входил Дмитрий.  Но  на данный момент так же  прихожу к выводу, что Дмитрию незачем было убивать. Если только случайность..

[Vasilisa]

Переписывалась А. с компа Н. При обыске они отдали сломанный А. А Настин они отдали адвокату«на хранение». Т.е ни маме Насти, ни следователю комп они не отдали, а адвокату. Оксана поясняла, что сей жест был обусловлен боязнью, что следователи что нибудь «подстроят» не в пользу А.)))))) Оксана писала, что они очень хотели что бы проверили комп.Н.так как по их мнению это алиби для Алёны. На вопрос «какое алиби может быть в компе»она отвечала, что там по времени видно, что А. переписывалась с друзьями и была дома)))))) И факты, что никто и не оспаривает, что Алена была дома утром , сестру не волнуют)А в итоге, интересная вещь, когда через месяц комп Н.предоставили следователю он оказался неисправен. Совпадение,случайность опять получается) Все это есть в Инстаграмм, если Оксана не подчистила как и многое другое. И кстати позже сестра вообще начала блокировать за вопросы, касающиеся компа. Можно попытаться спросить вновь в Инстаграмм)

Секундочку... переписывалась с компа, он не исправен... значит голосовые с телефона？А содержимое телефона есть в ОЗ...

[N.]

Секундочку... переписывалась с компа, он не исправен... значит голосовые с телефона？А содержимое телефона есть в ОЗ...

Переписывалась с Н.а он в итоге оказался сломан. Ну сломался, пока хранили, понимаете?)

[Misterx]

Переписывалась А. с компа Н. При обыске они отдали сломанный А. А Настин они отдали адвокату«на хранение». Т.е ни маме Насти, ни следователю комп они не отдали, а адвокату. Оксана поясняла, что сей жест был обусловлен боязнью, что следователи что нибудь «подстроят» не в пользу А.)))))) Оксана писала, что они очень хотели что бы проверили комп.Н.так как по их мнению это алиби для Алёны. На вопрос «какое алиби может быть в компе»она отвечала, что там по времени видно, что А. переписывалась с друзьями и была дома)))))) И факты, что никто и не оспаривает, что Алена была дома утром , сестру не волнуют)А в итоге, интересная вещь, когда через месяц комп Н.предоставили следователю он оказался неисправен. Совпадение,случайность опять получается) Все это есть в Инстаграмм, если Оксана не подчистила как и многое другое. И кстати позже сестра вообще начала блокировать за вопросы, касающиеся компа. Можно попытаться спросить вновь в Инстаграмм)

Для этой цели(прочесть "алиби"),СК могли с любого гаджета зайти,так как Алёна и сама их просила в своём заявлении и предоставила пароль от ВК.
А вот для какой цели он(ноут) сломан ,ну неисправен оказался тут большущий вопрос.

П.С. Это я к тому,что переписку Алёны в соц.сетях можно и с другого компа. прочесть,а вот содержимое ноутбука Насти,тут "оказия".

[Maowza]

Переписывалась А. с компа Н. При обыске они отдали сломанный А. А Настин они отдали адвокату«на хранение». Т.е ни маме Насти, ни следователю комп они не отдали, а адвокату. Оксана поясняла, что сей жест был обусловлен боязнью, что следователи что нибудь «подстроят» не в пользу А.)))))) Оксана писала, что они очень хотели что бы проверили комп.Н.так как по их мнению это алиби для Алёны. На вопрос «какое алиби может быть в компе»она отвечала, что там по времени видно, что А. переписывалась с друзьями и была дома)))))) И факты, что никто и не оспаривает, что Алена была дома утром , сестру не волнуют)А в итоге, интересная вещь, когда через месяц комп Н.предоставили следователю он оказался неисправен. Совпадение,случайность опять получается) Все это есть в Инстаграмм, если Оксана не подчистила как и многое другое. И кстати позже сестра вообще начала блокировать за вопросы, касающиеся компа. Можно попытаться спросить вновь в Инстаграмм)

А экспертизу по нему проводить не стали, не знаете? По ноуту Насти? Ведь если они что-то там с ним сделали, то эксперт это увидел бы вероятно. Или следователю это уже было не нужно?

[юлия8980]

Для этой цели,СК могли с любого гаджета зайти,так как Алёна и сама их просила в своём заявлении и предоставила пароль от ВК.
А вот для какой цели он сломан ,ну неисправен оказался тут большущий вопрос.

Разница в том, что восстановить инфу, скажем случайно подтертую, с чужого компа нельзя. Понятно же, что вк осталась та инфа, которая никуда не стучала. Было бы по другому случайно комп бы не ломался. Хотя случайность... Кстати, как вариант :запросы в поисковике, переписка на форуме, по какой нибудь инфе, близкой к теме
Кстати, очень интересная логика:не отдали следствию потому что считали, что это алиби, а потом сами алиби уничтожили. И следов. плохие.

[elenapaula]

Конечно плавают зарегистрированые суда каторые изначально сообщают о своих намерениях выйти в море

И куда они сообщают? С какого часа и по какой запрещено плавать без разрешения?

[Vasilisa]

Для этой цели(прочесть "алиби"),СК могли с любого гаджета зайти,так как Алёна и сама их просила в своём заявлении и предоставила пароль от ВК.
А вот для какой цели он(ноут) сломан ,ну неисправен оказался тут большущий вопрос.

Все время защита утверждает, что голосовых не в ОЗ. Но там есть пункт, где содержимое телефона приобщено к мат.дела. А т.к. комп был сломан, получается, что утверждать это на 100 процентов нельзя. Могут быть и приобщены. Я об этом.

[elenapaula]

Переписывалась А. с компа Н. При обыске они отдали сломанный А. А Настин они отдали адвокату«на хранение». Т.е ни маме Насти, ни следователю комп они не отдали, а адвокату. Оксана поясняла, что сей жест был обусловлен боязнью, что следователи что нибудь «подстроят» не в пользу А.)))))) Оксана писала, что они очень хотели что бы проверили комп.Н.так как по их мнению это алиби для Алёны. На вопрос «какое алиби может быть в компе»она отвечала, что там по времени видно, что А. переписывалась с друзьями и была дома)))))) И факты, что никто и не оспаривает, что Алена была дома утром , сестру не волнуют)А в итоге, интересная вещь, когда через месяц комп Н.предоставили следователю он оказался неисправен. Совпадение,случайность опять получается) Все это есть в Инстаграмм, если Оксана не подчистила как и многое другое. И кстати позже сестра вообще начала блокировать за вопросы, касающиеся компа. Можно попытаться спросить вновь в Инстаграмм)

Еще рез прошу здесь не обсуждать действия родственников ни убитой, ни обвиняемой.

[Misterx]

Оффтоп (текст не по теме)

"Лучше промолчать!"-подумала Алиса."Лучше промолчи!"-подумали все

[юлия8980]

Еще рез прошу здесь не обсуждать действия родственников ни убитой, ни обвиняемой.

Простите, а как в данном случае описать конкретную ситуацию? Некто?

[Vasilisa]

Еще рез прошу здесь не обсуждать действия родственников ни убитой, ни обвиняемой.

Я извиняюсь.. Почему-то не увидела от Вас подобного сообщения, когда здесь писали то, что в скрине. А сейчас речь не о моральном облике кого бы то ни было, а о действиях, возможно направленных на сокрытие улик. Еще раз взываю к вашей об'ективности. Если уж делаете замечания, делайте их всем.

[Десад]

Ранее я подробно писала про время и что итого подводит следователь.

"Итого" подводит не следователь, а судья!
И то, что подводит следователь (по части времени смерти) без экспертизы не является уликой, он может предполагать все что угодно - это не факт, и судом подобные предположения не принимаются!
Поэтому обвинение и ходатайствовало о дополнительной экспертизе.

Если бы у следствия было достаточно улик, они бы на сей счет не суетились...

По вашему если тело пролежало скажем полгода и иногда даже до дня нельзя назвать время смерти при экспертизе, все преступника не ищем.

С чего вдруг?
Сбор фактов должен вестись со всех возможных направлений - чем больше данных, тем вернее результат!
Настя не пролежала пол года... Судя по трупным пятнам и их исчезновениям - несколько часов. Экспертиза могла установить точное время, да вот только следствие это не особо интересовало.

Что значит маникюр не при чем?

Маникюр не улика...

Расскажите пожалуйста механизм попадания крови Н на брюки А при случайном ранении пальчика?

Вы не можете себе представить механизм попадания крови, с порезанного пальца, на лежащие в палатке вещи?
Например Настя делала маникюр перед свиданием с "Дон Жуанами". Поранила палец и пару капелек крови попали на лежащие рядом штаны.
Куда реальней нежели с парой капелек из залитой кровью палатки.

А если кровь,капнувшая на штаны, не имеет отношения к убийству, то следствие вообще рассыпается.

В чем и парадокс - что сия косвенная улика является основной, на которой строится все обвинение.

Ну понятно ссора не при чем, кровь не при чем, бурые пятна не при чем, покидание МП в экстренном режиме не при чем(хотя шансы найти транспорт в ночи маловероятен, а вот найти на свою задницу приключений - велика),отключенные телефоны тоже случайность, прозвоны Броше и тд. Все случайность.

Все "при чем" и абсолютно не "случайно", да вот только трактоваться все это может по разному, а то, что может трактоваться по разному не является фактом.

"Сора" не является фактом убийства, это по части мотивации на уровне: могла/не могла...
"Бурые пятна" - следствие должно доказывать их отношение к месту трагедии, это часть доказательной базы. Если нет четкой экспертизы (а ее нет) то кровь на штанах ни как не привязывается к месту трагедии и переходит из разряда - "факт", в разряд - "предположение", так как возможно множество вариантов.
Никакого "экстренного режима" - не было. И камеры и свидетели говорят о полном спокойствии Алены.
А так же есть свидетельские показания, которые говорят о том, что Настя выгнала Алену из палатки... Какой "экстренный режим"?

Я уверенна каждый из нас легко может вспомнить ровно такую же цепь совпадений, приведшую к фатальному исходу.

То, что Вы называете цепью совпадений не более чем Ваша трактовка событий, с определенной долей фантазии типа "Экстренного режима".