Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Gustav917]

... Сергею Согрину и попросился в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. "." Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным. Семен был значительно, ...

Спасибо, adelauda_glasha. Так или иначе, но это лишь подтверждает наличие металлических зубов у Золо шедшего в поход. А в какой именно момент и в какой степени он им (ими) сверкнул сказать трудно из-за отсутствия достаточного количества его фотографий с широкой улыбкой.

[adelauda_glasha]

Попробуйте своих друзей заставить посмеяться и опишите их зубы. В качестве эксперимента.

Легко  Терпеть ненавижу открытые (неприличное слово).

Оффтоп (текст не по теме)

честно признаюсь, завидую людям с хорошими зубами, при любом разговоре в первую очередь обращаю внимание на зубы

[bestiarys]

Уважаемая bestiarys!
Сия книга великая изучена мною, но про святилище на Хой-Экве ничего там не сказано! Сказано, что вершина горы священна, и люди там замерзают. Но не думаете же Вы, что туристов убили за то, что они не замерзли на Хой-Экве? 

А вот уважаемый Gustav917 выступил против сей книги, ибо, согласно ей, Молебный Камень помещается там же, где указал Гофман. Нехорошо, о Gustav917, "подвергать сомнению данные введенные в научный оборот"!

Безусловно, уважаемый  odnokam, речь идет о  ялпынг-ма, которая легко и просто становится временным святилищем. Что касается Молебного камня, то ученые мужи решили не усугублять ситуацию наличием множества сакральных объектов и оставили в описаниях самый значимый с их точки зрения))

Добавлено позже:

Легко  Терпеть ненавижу открытые (неприличное слово).

Оффтоп (текст не по теме)

честно признаюсь, завидую людям с хорошими зубами, при любом разговоре в первую очередь обращаю внимание на зубы

Боюсь Вы несколько преувеличиваете. К тому же, "сверкнуть зубами", как правило означает именно передние, резцы или премоляры.

[Gustav917]

решили не усугублять ситуацию наличием множества сакральных объектов и оставили в описаниях самый значимый с их точки зрения))

Да еще и подвинули его на юг километров на ... цать от греха.

[adelauda_glasha]

Gustav917, 

Оффтоп (текст не по теме)

мне кажется, у него прикус неправильный,  нижняя челюсть меньше. При таком положении обычно при улыбке обнажаются верхнии зубы.  Но это сугубо личное мнение  Как рыбка?

[bestiarys]

adelauda_glasha, Неправильный  - это какой? Недокус, перекус, перекос? При такой нижней челюсти как на черепе или фото может  быть только плотный ножницеобразный или прямой. Первое вероятней.

[НифНафНуф]

"сверкнув фиксами"  -  я так думаю, обе челюсти были хорошо видны.

Когда так говорят имеют ввиду передние зубы.

[adelauda_glasha]

Танкист!
Ну вот жеж помещение!!

... В те годы волна расстрелов докатилась и до Берёзово. В центре посёлка, там, где сейчас красуется новая музыкальная школа, стояла конюховка (конюшня).

В этой конюховке только за одну ночь без суда и следствия отправили на тот свет около ста местных жителей, в основном манси. Почти всех участковый знал по именам. Приговорённые к смерти за несуществующие преступления ждали своей участи в здании местной милиции, которое находилось через дорогу от конюховки. ...(с)

Оффтоп (текст не по теме)

  где мои розовые розы? а я уже и вазу приготовила...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Леля. 

adelauda_glasha, Неправильный  - это какой? Недокус, перекус, перекос? При такой нижней челюсти как на черепе или фото может  быть только плотный ножницеобразный или прямой. Первое вероятней.

Да. Забыла название)))

[НифНафНуф]

Приговорённые к смерти за несуществующие преступления ждали своей участи в здании местной милиции,

И?

Добавлено позже:

где мои розовые розы? а я уже и вазу приготовила...

Пока в теплице.

Добавлено позже:

Разумный авантюрист.

В годы расцвета советской власти в каждом коллективе, на каждом предприятии, в каждой бригаде  обязан был быть сексот. Золотарёв не сексот, но кто-то его вывел на группу , идущую отнюдь не по мирским делам.

Добавлено позже:

В центре посёлка, стояла конюховка

(Виталик , у меня просто не нашлось слов)

[Gustav917]

Когда так говорят имеют ввиду передние зубы.

Уверены? 

А так сверкнуть что мешает?

[megeor]

Почитайте выводы из нашей Хронологии,

В Вашей хронологии вы ссылаетесь на Масленникова. Но в его допросе нет упоминания 5 км. Более того, он вообще не отмеривал дистанцию за 29 января 

28.01.59 г. группа прошла около 15 км и остановилась на ночевку на реке Лозьва.
На следующий день 29.01 группа дошла до устья р. Ауспия и прошла вверх по ее течению до 3 км.
30.01.59 г. они прошли еще 17 км, вышли в этот день они в 10.30. Эта та теплая ночевка, о которой хорошо отзываются все участники похода. Место этой ночевки установлено группой Слобцова. 
31.01 группа прошла 14 км и вечером пришла к перевалу р. Лозьвы, на то место, где у нас в последующем была вертолетная площадка.

[odnokam]

Да еще и подвинули его на юг километров на ... цать от греха.

Уважаемый Gustav917!
Вполне серьезно - что, по Вашему, заставляет с середины 19 века географов, этнографов и прочих специалистов скрывать истинное положение Молебного камня?

[nvry70]

Танкист!
Ну вот жеж помещение!!

... В те годы волна расстрелов докатилась и до Берёзово. В центре посёлка, там, где сейчас красуется новая музыкальная школа, стояла конюховка (конюшня).

В этой конюховке только за одну ночь без суда и следствия отправили на тот свет около ста местных жителей, в основном манси. Почти всех участковый знал по именам. Приговорённые к смерти за несуществующие преступления ждали своей участи в здании местной милиции, которое находилось через дорогу от конюховки.

А где доказательства?  Фантазии "философа" Лоры Кольт? Так Лора Кольт и сама пишет, что она писательница. Вот и сочинила басню про ужасы 37-го года.

Должна была для придания правдоподобия хотя бы дату расстрела назвать.

[Gustav917]

что, по Вашему, заставляет с середины 19 века географов, этнографов и прочих специалистов скрывать истинное положение Молебного камня?

Я могу больше сказать... они не только сменили его местоположение на карте, но и от названия "гора Молебный Камень" в других источниках перешли к названию "хребет Молебный Камень" растянув локализацию на десятки километров. О причинах  в настоящий момент говорить определенно не готов, да и не имеют они прямого отношения к событиям 59 года. Вполне достаточно просто понимания расположения трех гор "Молебный камень", самая южная из которых находится в шаговой (по понятиям оленеводов и охотников) доступности от Х-Э.

[НифНафНуф]

А так сверкнуть что мешает?

Множественное число "фиксами" , а они у Гены(коронки) были внизу.
 И да, человек должен был раззявить весь рот, чтобы эти нижние смогли увидеть.
Зовите меня просто Саша, хотя на самом деле я Гена!

[Gustav917]

Множественное число "фиксами" , а они у Гены(коронки) были внизу.

Вы что, думаете я Тайсону стальные зубы как у Золо (6-7ые) не нарисую четыре внизу и один наверху? А смысл? Что могло помешать Золо при знакомстве смеяться и улыбаться широко открывая рот?

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, я его когда-то встречал в Лувре. На фоне своей охраны он смотрелся малорослым репером. Смешно было - мама говорит сыну, смотри это Венера Милосская, а он ей не отводя взгляда - мама смотри!!! Это Тайсон!!! )))

Добавлено позже:

Зовите меня просто Саша, хотя на самом деле я Гена!

предлагаю разбирать по порядку – сейчас фиксы, потом тату, а там и до саши-гены дойдем

[adelauda_glasha]

Танкист!

Оффтоп (текст не по теме)

"огорчённо всплескивает руками", ну чтож ты будешь делать! ... стояла конюховка (конюшня).

В этой конюховке только за одну ночь без суда и следствия отправили на тот свет около ста местных...
конюховка = конюшня.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

срочно, срочно к офтальмологу!!!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и в розарий!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Да, и та хто у нас Виталик? "смотрит на Танкиста с подозрением"

Оффтоп (текст не по теме)

[Дмитриевская]

В Вашей хронологии вы ссылаетесь на Масленникова. Но в его допросе нет упоминания 5 км. Более того, он вообще не отмеривал дистанцию за 29 января

Мы работали с картой маршрута и от 2 северного легко отмерить 15 км по Лозьве . И отсчитать километры до слияния и от слияния. Если Вам хочется нас ущучить, займитесь сами изысканиями карт, километража и т.д. Там не более 5 км за день и никем это еще здесь не было оспорено из исследователей.

[Эля 29]

прям иная реальность. если вчитаться...
если есть время и желание - даже полезно..

[Дмитриевская]

прям иная реальность. если вчитаться...
если есть время и желание - даже полезно..

В чем иная? Иная для тех, кто не погружался.

[megeor]

Мы работали с картой маршрута и от 2 северного легко отмерить

Если вы сами мерили, зачем ссылаться на Масленникова?

Если Вам хочется нас ущучить,

если вы так болезненно реагируете...

[Дмитриевская]

Если вы сами мерили, зачем ссылаться на Масленникова? если вы так болезненно реагируете...

Да я понимаю издержки вашей профессии. Сие заведение мне знакомо. Масленников дал основные точки,,поэтому и ссылаемся. В принципе и без наших мерок понятно, что они прошли всего чуть и встали как раз у Хой Эквы. И фото культового лабаза могли сделать чуть углубившись.

[adelauda_glasha]

Gustav917,  ... предлагаю разбирать по порядку – сейчас фиксы, потом тату, а там и до саши-гены дойдем...

Вот фото крупно запястье и кисть З.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Подойдёт?

[bestiarys]

В общем... не знаю смеяться или плакать..
http://fulr.karelia.ru/elibrary/ugra/sbornik%20pesen.pdf

[adelauda_glasha]

В общем... не знаю смеяться или плакать..
http://fulr.karelia.ru/elibrary/ugra/sbornik%20pesen.pdf

bestiarys,  что там? У меня файл не открывается.

[bestiarys]

bestiarys,  что там? У меня файл не открывается.

Сборник мансийских песен 1958 года для деятелей культуры. Есть нормальные  народные, а в основном о радостях колхозной жизни...

[НифНафНуф]

Что могло помешать Золо при знакомстве смеяться и улыбаться широко открывая рот?

Во-первых, это не этично.
Во-вторых, могут принять за дуоачка.
Подавляющее большинство людей улыбаются, обнажая верхние зубы.  По манере Геннадия открывать рот видно , что он из большинства.

Добавлено позже:

В этой конюховке только за одну ночь без суда и следствия отправили на тот свет около ста местных...

Лёля, иногда из женщины хочется сделать Дездемону, ибо бесит. . Содержались они где? В отделе милиции напротив конюшни, хорошо хоть не свинарника. А типа расстреляли их в конюшне. Вся эта рассказка сильно напоминает  переиначивание расстрелов мирных жителей в годы ВОВ.

а, и та хто у нас Виталик? "смотрит на Танкиста с подозрением"

Виталег это модератор , да.

Добавлено позже:

Подойдёт?

Смотрю в профиль, чёт не похож на Сёму, а может Сёма и есть, только "наш" Гена.

Добавлено позже:
Ещё одна характерная деталь -линия волос в профиль. У Семёна это три выступа над ушной раковиной и это не связано с причёской-сугубо индивидуальная особенность. Ещё бы фото Золотарёва в профиль...

Добавлено позже:
А да, у мужика с фото развитый плечевой пояс и грудная клетка, посмотрите что лежит на столе в морге. Усох так сильно?

Добавлено позже:

bestiarys,  что там? У меня файл не открывается.

Ложная тревога. 1958 год. Жертва исчо не принесена. Партия и Ленин их (манси) рулевой.

Добавлено позже:
Кстати, по фотографии ни разу бы не сказал, что это кавказский тип лица. Странно.

[Gustav917]

RE: Что могло помешать Золо при знакомстве смеяться и улыбаться широко открывая рот?

Во-первых, это не этично.
Во-вторых, могут принять за дуоачка.
Подавляющее большинство людей улыбаются, обнажая верхние зубы.  По манере Геннадия открывать рот видно , что он из большинства.

Тест на знание психологии:
Как должен вести себя человек для быстрого входа в контакт с разношерстой группой студентов-походников?
Варианты ответов:
1. Не улыбаться и грозно шевелить бровями чтобы не приняли за "дуоачка"
2. Сдержанно улыбаться "обнажая верхние зубы", вести себя на тон ниже общего веселья демонстрируя аристократическое воспитание, спокойствие и выдержку.
3. Улыбаться "в 32 зуба", ржать как конь над чужими анекдотами, травить свои, при наличии голоса и слуха громко подпевать широко открывая рот.

[Дмитрий Карягин]

А моя мысль еще проще. Зачем искать святилище, если на фото дятловцев есть фото могилы шамана? Ведь почти очевидно, что автор снимка углубился в лес по нужде и увидел арангас. От идеи опорожнить мочевой пузырь не отрекся и, не отходя далеко, облегчился. Через день приходит смотрящий и видит желтый след у дерева, аналогичный тому, что якобы был замечен у палатки. Манси просто обязан догнать и проучить, а то потом хлопот от мертвого шамана не оберешься! И не надо быть в гостях у диких вогулов, что бы за такое получить по башке даже в средней полосе России.
Еще раз для всех http://www.shamanstvo.ru/shamanizm/sham/sham_17.htm

Сам шаман встал из могилы и проучил.

[Ауриэль]

Это ситуационное жертвоприношение. Возникла некая ситуация нарушения в сакральной сфере, осквернение святилища, бога-идола, осквернение прикладов, нападение на путешествующего бога-идола в период гостевания, нарушение святости Торум-Кана, временно расположенного на Хой-Экве. Не знаю... Вариантов просто множество... И с целью ее исправления нарушителей казнили по правилам старого ритуала, а  остальных принесли в жертву в догонку, чтобы боги не гневались. Ситуационный ритуал, так, сказать "сакральная скорая помощь".

Насколько я помню, в то время свирепствовала болезнь у оленей. Может, был проведён совместный жертвенный ритуал: исправление нарушения в сакральной сфере (осквернение святилища, к примеру) и жертва для прекращения падёжа оленей. Тогда некоторые жертвы могли быть не в догонку, а с другой целью. Можно ли совмещать два таких жертвоприношения?

Это понятно, но как туристы могли позариться на какое-то дупло? Амбарчик- то хотя бы приметный, мимо не пройдешь.

megeor, а почему нет? Дерево, в котором находилось то же дупло, могло быть украшено вырезанными знаками и/или цветными тряпочками, а также рогами и шкурами.

В работе Майи Пискаревой, есть свидетельство Анны Осетровой , она появилась в группе ВК при мне, она из рода Куриковых,не близкая родня, но гостила в детстве у своих родных. Так вот разговор был такой, что при ней начали говорить на русском между собой об этом убийстве (именно как об убийстве манси туристов) , но увидев, что девочка проявила интерес, осеклись и перешли на хантыйский. Насколько мне известно, они молчат как партизаны с чужими, но свои знают.

Дмитриевская, понятно, значит, между собой они всё-таки об этом говорят. Как Вы думаете, есть ли надежда, что кто-то из манси или посвящёный в эту информацию человек другой национальности хотя бы просто перескажет эти разговоры, без доказательств?

В общем... не знаю смеяться или плакать..
http://fulr.karelia.ru/elibrary/ugra/sbornik%20pesen.pdf

bestiarys, да уж!    Мы не найдём, конечно, ничего для нас интересного среди таких "мансийских народных" песен: "Песня о партии", "На севере манси по-новому живут", "Песня о мансийском революционере", "Молодёжная фестивальная" и т.д.