Три сестры

[Aylata]

А почему адвокаты девушек должны говорить об этом? Они же не адвокаты Сергея?
 Но Сергей, так же как Наира, Аурелия и куча других людей, являются свидетелями и именно их свидетельские показания легли в основу назначения следствием целого ряда экспертиз, в результате которых и был поставлен диагноз смешанного расстройства личности.
  Если бы в тот момент было возбуждено уголовное дело против МХ за жестокой обращение с сыном, физическое насилие по отношению к сыну   - это спасло бы жизнь МХ. Более того, к вопросу о рассуждениях "надо было уйти". Сергей ушел, но жизнь МХ это не спасло потому что он не был изолирован от окружающих и рано или поздно кто-то все равно ответил бы силой на силу.

речь вообще-то о другом была: почему адвокаты подозреваемых умалчивают о таких убойных доказательствах, если такие есть, как образцы спермы+ слюна и спермы+ кал на вещах? При том, что обо всё остальном говорят не стесняясь?  Ответ один: потому что нет таких образцов.

[Vietnamka]

в предъявленом девицам  следствием обвинении черным по белому написано, что они пытались представить свои действия как необходимую оборону, для этого сами нанесли себе порезы ножом.

И что? У них были поводы верить в правосудие, которого они ни разу не видели за свою жизнь?

Показательное наказание должно остановить других и заставить задуматься , что родители -  это свято.

Так что там насчет Павлика Морозова?

Если честно, я бы изымала детей уже по факту того, что родители говорят о "своей святости". Это уже признак крайней неадекватности и повод заняться ими специалистами. А детей пока подальше.

Добавлено позже:

речь вообще-то о другом была: почему адвокаты подозреваемых умалчивают о таких убойных доказательствах, если такие есть, как образцы спермы+ слюна и спермы+ кал на вещах? При том, что обо всё остальном говорят не стесняясь?  Ответ один: потому что нет таких образцов.

А разве адвокаты умалчивают? Адвокаты давно говорят, что у следствия есть доказательство сексуального насилия. Разглашалать или не разглашать те или иные материалы следствия - воля следствия, а не адвокатов. Нравится вам или нет

[Vasya]

Я вчера столкнулся с этими дурацкими демонстрациями в Москве в поддержку девушек.
Понимания не вызвали.
Как то писал раньше - резня хачатурянская должна беспокоить только премьер-министра Пашиняна.
На предмет, как вернуть соотечественников домой.
И всё.

[mrv]

а почему об этих " доказательствах" умалчивают адвокаты девиц?

Потому что копаться в грязном белье жертв насилия (в данном случае в прямом смысле) хотят только сторонники этого самого насилия и защитники этого самого насильника. Никто другой этого не требует, им и так всё ясно. А вот защитникам извращенца Хачатуряна всё подавай какие-то всё новые, всё более ужасающие подробности сексуального плана, чтобы они могли их часами обсасывать и обсуждать. Не понимаю, им это нравится???    Это безусловно наводит на мысли, что у таких людей тоже имеются какие-то извращения в голове, раз они просто жить не могут без таких подробностей - имеет тогда смысл говорить, что у них есть что-то общее с насильником, может даже диагноз похожий? Не зря же они постоянно пишут типа, а что тут такого в поведении насильника, вот и я то же самое делаю, или, вот и у меня такое же было.  Или даже "здоровых на голову людей не бывает, диагнозы у всех есть".  У некоторых точно есть...

Предупреждение администрации
Комментарий: Администрация в сотый раз призывает: обсуждайте тему, а не ее участников, пожалуйста. Это действительно так непонятно, или Вы специально?

[Vietnamka]

Я вчера столкнулся с этими дурацкими демонстрациями в Москве в поддержку девушек.
Понимания не вызвали.
Как то писал раньше - резня хачатурянская должна беспокоить только премьер-министра Пашиняна.
На предмет, как вернуть соотечественников домой.
И всё.

Демонстрации проходят по поводу фактов домашнего насилия, которого как бы дофига в России. Русским жёнам отрубают руки русских детей убивают и прячут в цистернах, русских детей бросают в лесу зимой с мешком на голове.
Сестры Хачатурян подвергались не только физическому, но и сексуальному насилию.
что не понятно в позиции тех, кто против этого?

[нуца]

он жил, начиная от подъездов,

не жил он по подъездам чушь

Добавлено позже:

Естественно Арсен будет врать

естественно врут и Аурелия , и сестры, потому что в отличии от ваших фантазий и предположений насчёт Арсена и сестер МХ, сестрам грозит от 8 до 20 лет

Добавлено позже:

Наирой

Наира сказала что он жил у нее больше двух лет 

[Vasya]

что не понятно в позиции тех, кто против этого?

Усё понятно, со всем согласен.
Только пусть по этому поводу демонстрируют в Ереване.
В Москве других проблем хватает.

[Vietnamka]

Усё понятно, со всем согласен.
Только пусть по этому поводу демонстрируют в Ереване.
В Москве других проблем хватает.

Ещё раз. В Москве много случаев домашнего насилия. У домашнего насилия нет национальности, особенно когда оно происходит в Москве т московские же службы, которые обязаны реагировать - не реагируют.

И будьте поаккуратнее. МХ у нас тут бедный беженец, которому власти Москвы обязаны предоставить квартиру и прочие блага. А вы с такими высказываниями. 

[Vasya]

Ещё раз. 
И будьте поаккуратнее. МХ у нас тут бедный беженец, которому власти Москвы обязаны предоставить квартиру и прочие блага. А вы с такими высказываниями. 

Ещё раз.
Если стадо армянских овец зарезало армянского барана в Москве, то вопрос только один: кто из русских это стадо прикормил и кто его пас.
Кто кого и зачем резал - к господину Пашиняну.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Vietnamka]

нуца,

не жил он по подъездам чушь

Добавлено позже:Наира сказала что он жил у нее больше двух лет

А мама сказала - деньги в бидоне. Интересно, что она ещё могла говорить, когда Ее брат выгнал несовершеннолетнего ребёнка из дома. Сердобольная.
3-35. Слушаем. Слушаем внимательно. https://m.youtube.com/watch?v=b_2ecIEYh-o

[нуца]

нуца, А мама сказала - деньги в бидоне. Интересно, что она ещё могла говорить, когда Ее брат выгнал несовершеннолетнего ребёнка из дома. Сердобольная.
3-35. Слушаем. Слушаем внимательно. https://m.youtube.com/watch?v=b_2ecIEYh-o

я вам скинула скрин, где Сергей пишет, что приютили потому что пахан сказал, вы специально это игнорируете? В беседке в ВК   общались с ним многие и это он писал там

[mrv]

Добавлено позже:естественно врут и Аурелия , и сестры, потому что в отличии от ваших фантазий и предположений насчёт Арсена и сестер МХ, сестрам грозит от 8 до 20 лет

Если б это были только мои "фантазии и предположения", сестры Хачатуряна не боялись бы так ходить на допросы и не бегали бы так от следствия. Невиновным адвокаты не нужны и следствия они не избегают - им бояться нечего, как например Аурелии, Ларисе и Сергею.

[нуца]

не боялись бы так ходить на допросы

Читая вас, складывается впечатление, что сидит подросток.  Никто ничего не боится, а то что вы не поняли почему они отказались идти на очную ставку я не удивляюсь, у вас очень хорошо развита фантазия

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[Vasya]

Сёстры хачатурянши получат свои 8-10 лет, освободятся досрочно и вылетят по освобождении вперёд длинными носами на историческую родину.
Так и будет.

[Alina]

Vasya, ну в России вроде гражданства не лишают за преступления такого рода?

[Vasya]

Vasya, ну в России вроде гражданства не лишают за преступления такого рода?

К сожалению в России гражданства не лишают ни за преступления никакого рода.

[Vietnamka]

К сожалению в России гражданства не лишают ни за преступления никакого рода.

Вы тоже можете выйти с одиночным пикетом и высказать свою позицию

[Vasya]

Вы тоже можете выйти с одиночным пикетом и высказать свою позицию

Буду в Ереване - выскажу.

[mrv]

Они в Москве родились и всю жизнь жили, какая родина???

[Vasya]

Они в Москве родились и всю жизнь жили, какая родина??? У них гражданство только российское.

Значит будет ещё и армянское. Это не противозаконно.

[точка над i]

Вы постановление почитайте, на первой странице ясно написано, что с ноября 2014 года ( Аурелия ещё жила с ним) МХ наносил им систематические побои, угрожал причинением физического насилия и принуждал к действиям сексуального характера. Что за оправдание - не разбиралась, не говорили. Вы уже определитесь тогда пощечины это были и подзатыльники или все таки серьезные угрозы с применением оружия и сексуальное насилие?

Определяюсь. И принуждение к сексуальным действиям было - в Израиле в ноябре 2014 (куда ездили только МХ с Ангелиной), и побои в виде пощечин и подзатыльников были - в том числе при Аурелии. Про угрозы оружием в период с ноября 2014 до ухода Аурелии не в курсе, были ли они именно на сестер направлены.

[нуца]

Они в Москве родились и всю жизнь жили, какая родина???

корни не Московские, армянские

[Франсуаза]

Да как вы то не можете понять, что никто насилие не поддерживает и никто поведение МХ не одобряет! Мы осуждаем убийства! А девочкам свое недовольство отцом надо было не в вписки реализовать, а в жалобы всем подряд - в первую очередь матери, во вторую - школьному психологу, хотя бы, в третью - в службы защиты семьи или детства, разные есть, одна из них рядом с их домом, наверное, в день не по разу мимо нее проходили, в четвертых- по интернету жаловаться на отца в общественную приемную губернатора, ( или он тоже по мХ ходил?), писать на телевидение, писать Кузнецовой. Неужели никто бы не откликнулся? Да те же журналисты ухватились бы, чтоб скандал раздуть, денег заработать, как они это делают сейчас. Глядишь , засудили бы папашку насильника на 20 лет. но эти девочки вели себя так, как будто им насилие нравилось, еще в любви насильнику объяснялись. Ну это ж вообще абсурд!

А вы часто сталкиваетесь с новостями, когда жертва насилия сама ходит по инстанциям, жалуется и пишет письма президенту? А чтобы это делали дети? По-вашему, это, как письмо Деду Морозу написать? А я то тут, то там слышу, как "в течении стольки-то лет..." и что узнают об этом совершенно случайно, а не потому, что жертва насилия пороги обивала. Им всем нравится что ли? Когда вы пишите, что вы не одобряете насилие и при этом "всех собак"  спускаете на жертв, а не на тех, кто эти преступления творит, вы лжете.

[нуца]

Определяюсь. И принуждение к сексуальным действиям было - в Израиле в ноябре 2014 (куда ездили только МХ с Ангелиной), и побои в виде пощечин и подзатыльников были - в том числе при Аурелии. Про угрозы оружием в период с ноября 2014 до ухода Аурелии не в курсе, были ли они именно на сестер направлены.

значит были при Аурелии и тогда нужно будет возбудить  УД. Оставление в опасности. Данная категория преступлений в большинстве случаев совершается умышленно родителями или иными взрослыми. Это значит, что взрослый осознавал общественную опасность своих действий (бездействий), предвидел возможность их наступления и желал или не желал этого

[точка над i]

подруга сестёр говорит, что камеры возле двери в квартире. И что девицы, чтобы отец не видел, кто к ним заходит, делали вид, что идут выбрасывать мусор, прикрывая камеры дверью и запускали нужного человека в дом. Потом научились изменять время записи и отключать камеры.

Полная цитата:

Он поставил камеры перед квартирой, прослушки. Вход в квартиру — в углу у него стояли две камеры. Было видно тех людей, которые заходят в квартиру. Девочки делали вид, то мусор выносят, на распашку дверь открывали, чтобы камеру закрыть, и мы заходили к ним в гости, потом они научились удалять время. Просто выключали камеру и меняли время.

Где именно в углу при входе камеры - не указано. Но их можно было прикрыть открытой дверью, поэтому вопрос: как открывалась дверь в квартиру - наружу или вовнутрь? Судя по этому фото - наружу (обратите внимание на ограничитель на полу)


Добавлено позже:

Вообще, о чем спор? Были ли на страничках сестёр эти фото)
Ответ - были. Это подтверждает даде их адвокат ( ссылка выше).

Были, вот эти например
https://pp.userapi.com/c846219/v846219740/1f5cac/VGAErMu1tLg.jpg
https://pp.userapi.com/c846219/v846219740/1f5d79/lo4zbVAuwBc.jpg
А адвокат подтвердил наличие таких фото в принципе, а не тех конкретно, которые скринили(?) вы.

Добавлено позже:

у меня есть скрин ( как и предыдущий, слелан мною лично) и переписки ( слова Наиры) по поводу того, что Сергей не сын Хачатуряна. И что Аурелия сама сбежала к любовнику.

Из этого скрина может следовать, что за Аурелией с момента ее ухода велась слежка. Иначе откуда Наире знать про количество ее сожителей?

"Могли уйти", ага

Добавлено позже:

Фото эти на страничках были. Об этом и Хлебниклв, и Арсен говорили на камеру ( то есть, если это неправда, их можно привлечь за оскорбление чести и достоинства).

"На страничках" и в сохраненках (тем более закрытых) - вообще-то разные вещи.
И если вы что-то скринили из сохраненок, интересно, как вам это удалось. У вас был пароль?

[Франсуаза]

Да, не понимала и не понимаю, и всегда говорила об этом, а виню их за убийство и ещё больше  за то, как они это сделали. А в насилии всегда виноват насильник, ответ очевиден.

Вы знаете, кто-то не понимает, как в космосе может быть температура - 273 градуса, но люди, которые непосредственно этим занимаются, уже давно это доказали и не верить им как-то глупо. А те люди, которые по роду своей деятельности, занимаются проблемами домашнего насилия, уже давно выяснили - почему жертва насилия молчит. Им и в голову не придёт осудить их за улыбки, встречи с друзьями, объятия со своим мучителем и прочее... Я представляю, если бы такой беспредел творился в соц. службах. Вы имеете какое-то отношение к космосу или к проблемам домашнего насилия? Может проводили какие-то исследования в этой области, принимали участие в конференциях, работали с пострадавшим, писали на эту тему труды? Если нет, то может стоит просто поверить тем людям, которые занимаются этим профессионально? Или ваше неприятие девочек в нижнем белье и с бокалом вина сильнее здравого смысла?

[нуца]

Иначе откуда Наире знать

а зачем следить , или вы думаете когда у женщины любовник с которым проживает , никто не знает? Бабушки соседки передали  "Доброжелателей" много

[точка над i]

Делали по своему, провоцировали, зная реакцию?

Ага, тайком провоцировали. Проводили в Израиль\больницу - и давай провоцировать.

Когда убивали- оно и не начиналось - убитый спал

Он их истязал и насиловал перед сном и продолжил бы, проснувшись, рано или поздно

общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось

Заложники в заточении сходили за орудием убийства под предлогом похода в магазин

А там не только про заложников написано, но и про истязание и про "и т. п."

Своеобразная у вас трактовка самообороны. Считаете нужно узаконить право на убийство, да еще группой лиц по сговору?

Уже узаконено, если имеется угроза жизни. А если имело место превышение необходимой обороны этой группой лиц, то это статья 108, а не 102.

Добавлено позже:

Предварительно сговорившись и распределив роли?

Это не имеет значения для квалификации.

А вообще, следуя логике обвинительного заключения Ангелины, любых заложников в количестве более одного, которые убили своего мучителя, можно квалифицировать по той же статье 105 ч. 2 п. ж.
Неприязнь испытывали, обусловленную причинением физических и психических страданий? Безусловно. Сообща действовали? Действовали.

Там явное логическое противоречие в тексте, так как существование "угрозы физической целостности" признается самим следователем. Грамотному юристу такое сразу должно броситься в глаза, и "не заметить" этого можно только умышленно.     

[Счастливая]

А я не только УК открыла, но и это постановление https://rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html
Эту цитату из Постановления я уже приводила

Можно защищаться и группой, и оружием, отобранным у нападавшего, и даже с признаками жестокости, но это все равно будет убийство при превышении необходимой обороны

Вы полагаете, что следователи об этом не знают? Может они все таки руководствовались общей картиной дела? "Нападавший" спал, и спал он без оружия, вооружились сестры заранее, предварительно распределив роли. В заключении они не находились, более того, во время отсутствия насильника, после длительных истязаний не спасали свою жизнь, а устраивали веселые вписки. И что то я сильно сомневаюсь, что убив человека по причине превышения самообороны, сразу в первые  минуты после убийства, человек будет наносить себе порезы, что бы правдоподобнее представить ситуацию.

В вк страницы были удалены администрацией ВКонтакте где-то в августе, а после выхода из СИЗО были удалены аски.
Некоторые фото я тоже видела в асках, а в вк если что и было "криминальное", то в сохраненках, и никто там, не имея пароля, ничего видеть не мог.

А это вы мне для чего написали, я что то утверждала другое? Вопрос с фото ясен и уже все обсудили.

Тут другой вопрос возникает: а жил ли в 2017 г. Сергей в Алтуфьево? Отец его выгнал, он жил года два у Наиры, потом у Арсена, потом у сына Наиры. (Арсен тоже жил в Алтуфьево где-то неподалеку, а остальные не знаю где)

Я не понимаю, вы что хотите этим доказать, что все дураки и не понимают о чем говорят? Это сторонний комментарий и девушка там выражает сочувствие сестрам.

И будьте поаккуратнее. МХ у нас тут бедный беженец, которому власти Москвы обязаны предоставить квартиру и прочие блага.

Я так понимаю, вы это опять сказали не подумав и не напрягая мозК, ну или как всегда сделали это нестандартно.

А мама сказала - деньги в бидоне. Интересно, что она ещё могла говорить, когда Ее брат выгнал несовершеннолетнего ребёнка из дома. Сердобольная.
3-35. Слушаем. Слушаем внимательно. https://m.youtube.com/watch?v=b_2ecIEYh-o

Слушаем внимательно с 32.30

https://www.youtube.com/watch?v=g7Qee67F4Pw

Ведущий спрашивает: "значит жил у тети, а не в подъездах"? Сергей подтверждает, что жил у Наиры.

Определяюсь. И принуждение к сексуальным действиям было - в Израиле в ноябре 2014 (куда ездили только МХ с Ангелиной), и побои в виде пощечин и подзатыльников были - в том числе при Аурелии. Про угрозы оружием в период с ноября 2014 до ухода Аурелии не в курсе, были ли они именно на сестер направлены.

Ну не на соседей же. Постановление на Ангелину и мотив "личная неприязнь, обусловленная причинением ИМ физических и психических страданий"

А вы часто сталкиваетесь с новостями, когда жертва насилия сама ходит по инстанциям, жалуется и пишет письма президенту?

Вы знаете, кто-то не понимает, как в космосе может быть температура - 273 градуса, но люди, которые непосредственно этим занимаются, уже давно это доказали и не верить им как-то глупо. А те люди, которые по роду своей деятельности, занимаются проблемами домашнего насилия, уже давно выяснили - почему жертва насилия молчит. Им и в голову не придёт осудить их за улыбки, встречи с друзьями, объятия со своим мучителем и прочее... Я представляю, если бы такой беспредел творился в соц. службах. Вы имеете какое-то отношение к космосу или к проблемам домашнего насилия? Может проводили какие-то исследования в этой области, принимали участие в конференциях, работали с пострадавшим, писали на эту тему труды? Если нет, то может стоит просто поверить тем людям, которые занимаются этим профессионально? Или ваше неприятие девочек в нижнем белье и с бокалом вина сильнее здравого смысла?

Глупо сравнивать это с космосом и говорить о здравом смысле. Люди все разные и жизненные ситуации тоже у всех разные, что бы верить всему, что написано. К тому же, как я вижу все труды и научные конференции положительного результата не принесли. Среди окружения у меня есть знакомые, которым пришлось столкнуться с домашним насилием и знаю я это не по наслышке. И как они вели себя и что делали мне приходилось наблюдать. (один из примеров я приводила ранее)  Моё неприятие девочек не из за нижнего белья,  а из за убийства по предварительному сговору.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[точка над i]

2.Одна из сестёр незадолго до убийсьва имела половой контакт с мужчиной ( не Хачатуряном)

вот это 100% адвокат потерпевших, озвучивая результат первой экспертизы.

И где же он такое озвучивал?

В данном случае, если не изменяет память, адвокат потерпевших либо Арсен со слов адвоката.

Арсен, и сказал он буквально следующее

У нас была проведена экспертиза, изымалось 14 пар трусов, изымался пододеяльник и все, что было на этом диване. Нашли ДНК трех девочек, отца и еще какого-то неизвестного мужчины.

Т.е. вообще непонятно, где именно эта ДНК была найдена. Вроде бы, раньше была информация, что вырезались фрагменты обивки нового дивана. Так на нем вообще чья угодно ДНК могла быть, он б\у.