Три сестры - стр. 613 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1729430 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18360 : 20.06.19 07:48 »
К Сергею следствие претензий не имеет, приводов и судимостей он не имеет. Не пойманный - не вор, вы же сами много раз это многократно повторяли, так что прекратите лгать и клеветать на невинного человека. А вот Арсена с наркотиками задерживали (сообщалось в СМИ, даже фото было, читайте тему), в мошенничестве он тоже практически признался на всю страну, ну и врет он как дышит, что было уже много раз доказано. Он не работает, не учится, легального источника доходов не имеет, но тем не менее, на жизнь не жалуется - типичный барыга.
Барыга Сергей это весь район знает

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #18361 : 20.06.19 07:49 »
Это Арсен, все соседи знают.
« Последнее редактирование: 20.06.19 07:50 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Аглая


  • Сообщений: 1 684
  • Благодарностей: 3 072

  • Была вчера в 16:08

Три сестры
« Ответ #18362 : 20.06.19 07:57 »
Да, и где  все эти драгоценности нашли? Поди в ванной. Кому что принадлежало - не расшифровано.   Лучше бы девочек  проверили не отходя от кассы у гинеколога и проктолога на наличие биоматериалов, трещин и т. п . "Много чего" не  ответ. Нам нужно всё.
Вот именно. Живут в одной квартире, грязное белье хранят вместе , да и чистое поди все вперемешку у таких работящих и аккуратных хозяюшек. Сперма МХ на полотенце - ну и что? Может он самоудовлетворялся в ванной , вытер и бросил в стирку. А может насмотрелся роликов с порносайтов.  Это преступление? Живет без жены, взрослый мужик, по проституткам ходить рисковать не хочет, удовлетворяет себя сам. Даже если его сперму нашли на белье любой из девиц это никак не доказывает сексуальные акты с ними, потому как проживали они в одной квартире, белье хранили все вместе, он , находясь в ванной, мог взять первое, что попалось под руку и вытереться.
Этим девкам надо было бежать в милицию , делать экспертизу по горячим следам, сперму МХ не смывать с себя. И пусть не притворяются, что они не знали как себя вести, столько времени проводя в интернете и у телевизора, сейчас уже все просвещенные в этом вопросе с детских лет.
 
Насчет Крестины не уверена-несмотря на баллончик-все же это сговор лиц для убийства.И у нее своя роль,пусть небольшая.
К тому же, она молча наблюдала и даже не делала попыток остановить сестер, соучастница в любом случае.
Знакомый получил так 6 лет тюрьмы и даже не за убийство. Компания парней гуляли вечером, связались с пьяным, драка, знакомый подошел уже позже, когда инцидент закончился и все равно - 6 лет тюрьмы, потому что гуляли вместе, значит соучастник, ему уже исполнилось 18 лет, остальные еще были несовершеннолетние ,получили меньшие сроки.
И кстати,драка убийством не закончилась,  только телесные повреждения, потерпевший и в больнице даже не лежал, но статья все-равно была тяжелая - разбой с группой лиц. А здесь ужасное убийство с применением оружия,хоть и холодного, и она находилась на месте преступления в момент его совершения, все видела и не останавливала сестер.
По справедливости, Крестина, как самая старшая, самая вменяемая,  самая ответственная,наоборот, должна получить больший срок , чем ее малолетние сестры, как ни крути, она участвовала в сговоре, все знала заранее и не отговорила ,и никому не сообщила о готовящемся убийстве.
Если, что я против убийства И мне неприятно было смотреть на танцующую выпускницу. Я бы никогда не пришла на выпускной при таких обстоятельствах. Подследственная и домогательства отца, что у них в головах? Мне не понять
Вот именно, а кому понять? Как так, их адвокат рассказывает, что девочки многократно подвергались сексуальным домогательствам отца, но как же тогда эти девочки могли с ним дальше жить, брать его деньги, есть его хлеб и на людях изображать счастливых и довольных жизнью? Им же не по 5 лет было, когда он первый раз к ним домогнулся, они уже все понимали и соображали. В любом случае, девки эти неприятны не менее , чем их папаша.
« Последнее редактирование: 20.06.19 08:03 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18363 : 20.06.19 08:12 »
А в чём слова Арсена противоречат документам, клторые мы видели? В документах нет ни слова про бюстгальтер и полотенце. И адвокаты убийц молчат, не странно?

И не надо сказки сочинять, нигде не было информации, что Арсен каким-либо образом связан с наркотиками.
А вот то, что Сергей употреблял и распространял ,говорят знакомые и друзья семьи не первый раз . Так же, как и то, что подозреваемые, наши " девочки"  употребляли легкие наркотики - об этом на тв передачах на детекторе лжи говорила их подруга.
Проблема в том, что если мы говорим о документах, то все мы видели только один - постановление следователя. Этот документ основан по материалам многотомного уголовного дела и прочего. Я сомневаюсь, что все материалы видел Арсен, а если даже и видел, то был в состоянии интерпретировать (о его образовании тоже как-то все умалчивают) и совершенно не сомневаюсь в том, что все документы видел следователь и как раз он их интерпретировать может.
Так что вопрос о насилии в отношении сестёр для всего разумного общества закрыт. Каким бы соловьем не продолжал петь Арсен и какой бы газ не продолжал нюхать в машине, путая его с ладаном.
А вот почему продолжается такое отрицание очевидного по факту насилия - для меня загадка. И ответ я вижу только один - кто-то борется за те финансовые потоки, которые шли через МХ, чтобы сохранить их. А те кто эти потоки проводил немножко охренели от того, когда все выплыло про МХ и вряд ли хотят продолжать иметь дело с его семейкой. Потому что все те заключённые, которым так помогал МХ, должны были поперхнуться хлебом, понимая из чьих рук они его получали и что они сделали бы с подобным человеком. Боюсь что вот там в трещинах не было бы недостатка. Ровно то же касается и армянской церкви. Заметьте, им документы не нужны, они по понятиям судят.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Alina | nataddd | Франсуаза | Дмитрий Карягин | НикитА-Эсмиральда

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #18364 : 20.06.19 09:47 »
Думаю, да. Испекли, бы, для начала армянский  хачапури. Лиха беда начало.
Все эти претензии уже были в начале темы: не вышивали, не выжигали, не вязали, не выпиливали лобзиком, не пекли пироги. Уже тогда они выглядели абсурдно, а сейчас, когда официально подтверждено насилие отца над дочерьми - это просто бред бредовый.
Папаша вас домогается - а вы ему носки вяжите и армянские хачапури пеките, так жизнь, глядишь, и наладится.  %-)


Поблагодарили за сообщение: mrv | nataddd | точка над i | Alina | Франсуаза | Virg | Дмитрий Карягин

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 128

  • Была сегодня в 03:37

Три сестры
« Ответ #18365 : 20.06.19 11:33 »
Это Вы, я так понимаю, Ангелину убеждаете. Ну вдруг до нее как-то дойдет. Мол,зачем тебе париться на нарах 8 лет? Ты луДше дай показания против остальных и получите тогда  каждая по "пятнашке".
Ловко.
нет,она предполагает,что Ангелина от злости посадит и своих сестер.)Если вдруг, у нее срок будет самый крупный.)Я не знаю,что сделает Ангелина,но Крестина с Марией точно не будут просить им надбавить.)

Добавлено позже:
Мария  взяла на себя  самую  жуткую жуть с ножами.  Договорились, ей по малолетству дадут меньше
не вижу разницы с молотком. Не могу осознать как можно кого-то убивать,тем более отца,тем более когда он сопротивляется. Да хоть он самый последний человек на земле.Как можно после этого жить.

Добавлено позже:
Так убийство  на камере осталось? Как же они готовились, даже камеру не отключили.
не ожидали что крепкий отец,думали с пару ударов умрет в своем кресле.В их планах точно не было такого-что отец сможет выйти в коридор.

Добавлено позже:
Так что вопрос о насилии в отношении сестёр для всего разумного общества закрыт.
если вам так очевидно-уточните,лично для меня-поскольку для меня вопрос открыт.)Кого,куда и когда насиловал МХ?Жду.
« Последнее редактирование: 20.06.19 11:46 »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #18366 : 20.06.19 11:51 »
Там я видела фото Ангелины Хачатурян в трусиках и бюстгалтере на коленях у её полностью одетого в костюм парня на постели Михаила Хачатуряна.
Если вы про это фото, то это не Ангелина и не постель МХ, а фото из интернета, в чем любой может легко убедиться, "забив" его в поиск картинок
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А кто им сейчас мешает заявить о нарушителе их покоя? Все те же связи МХ?
Никто не мешает, на него уже подали пять заявлений (его собственные слова в интервью Сперанскому (https://www.mk.ru/social/2019/05/21/plemyannik-ubitogo-dochermi-khachaturyana-ekspertizu-osporim.html ). Связи МХ, возможно, по-прежнему мешают дать им ход.

Есть еще "суицид" грохнувшейся с роликов в Сочах Крестины. Естественно, что та жрала по этому поводу анальгетики пачками и постила фотки с синяками.
"Грохнулась в Сочи" Мария, а не Крестина. И фото синяка Мария запостила только одно, вот это
 
А это фото (синяк или ссадину на нем тоже видно) постил уже сам МХ в Одноклассниках


И почему никак нельзя обойтись без подтасовок?
« Последнее редактирование: 20.06.19 12:23 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Франсуаза | mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18367 : 20.06.19 12:27 »
И почему никак нельзя обойтись без подтасовок?
А в чем подтасовка? Да, это не Ангелина, но фото взято у неё на странице. Но там же были и другие фото, с подписью, что молодой человек у неё остался.( не помню точно чей, Ангелины или Марии)

Проблема в том, что если мы говорим о документах, то все мы видели только один - постановление следователя. Этот документ основан по материалам многотомного уголовного дела и прочего.
А вот почему продолжается такое отрицание очевидного по факту насилия - для меня загадка.
Наверное по тому же принципу, почему продолжается отрицание факта убийства группой лиц по предварительному сговору. Для меня тоже загадка, когда после постановления и подробных описаний,  продолжают настаивать, что это была самооборона.

Добавлено позже:

Никто не мешает, на него уже подали пять заявлений (его собственные слова в интервью Сперанскому (https://www.mk.ru/social/2019/05/21/plemyannik-ubitogo-dochermi-khachaturyana-ekspertizu-osporim.html ). Связи МХ, возможно, по-прежнему мешают дать им ход.
Не нашла в тексте про заявления. Ну про связи уже даже не смешно, особенно сейчас, после того, как дело получило такую огласку и общественный резонанс.
« Последнее редактирование: 20.06.19 12:35 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18368 : 20.06.19 12:38 »
Цитирование
.
Наверное по тому же принципу, почему продолжается отрицание факта убийства группой лиц по предварительному сговору. Для меня тоже загадка, когда после постановления и подробных описаний,  продолжают настаивать, что это была самооборона.
Давайте цитаты.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18369 : 20.06.19 12:40 »
Давайте цитаты.
Какие? О том, что адвокаты недовольны тем, что статью не переквалифицировали на самооборону?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18370 : 20.06.19 12:49 »
Какие? О том, что адвокаты недовольны тем, что статью не переквалифицировали на самооборону?
Простите, а какая задача стоит перед любым адвокатом в любом деле?

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18371 : 20.06.19 12:52 »
Простите, а какая задача стоит перед любым адвокатом в любом деле?
А я не о задачах адвоката. Да и многие комментирующие, не только на форме, тоже считают, что это самооборона.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18372 : 20.06.19 13:06 »
А я не о задачах адвоката. Да и многие комментирующие, не только на форме, тоже считают, что это самооборона.
А вот на это давайте ссылки

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18373 : 20.06.19 13:11 »
А вот на это давайте ссылки
А зачем ссылки, пикеты и марши во всю кричат они защищались. Ну и  в инстаграмм и ВК загляните , и к Алене Поповой.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18374 : 20.06.19 13:16 »
А вот на это давайте ссылки
За меня уже вам Нуца ответила. Добавлю, что достаточно заглянуть в фейсбук.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18375 : 20.06.19 14:07 »
Поскольку Хачатурян мёртв, это заключение специалиста, а не заключение эксперта.
Простите, Вы хотите сказать, что посмертные исследования это не экспертизы, а заключения специалиста только потому, что они посмертные? Страшно далеки Вы от криминалистики...

Не нашла в тексте про заявления. Ну про связи уже даже не смешно, особенно сейчас, после того, как дело получило такую огласку и общественный резонанс.
Ну перечитайте еще раз. Оно там есть. В первом же вопросе:
"— Почему столько времени о тебе не было слышно?
— Во-первых, я действительно устал. Устал от эфиров, новостей, грязи в Сети. На меня было написано пять заявлений (о некоторых «МК» сообщал ранее). Да и та сторона (так Арсен называет сторону защиты сестер Хачатурян и родственников, которые их поддерживают. — Авт.) позволяет себе лишнее, запускает в СМИ «утки» и не брезгует другими грязными методами".
А в чем подтасовка?
А в том, что человек ссылается на это фото, как на доказательство того, что Ангелина с парнем валяются на кровати МХ.
« Последнее редактирование: 20.06.19 14:15 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18376 : 20.06.19 14:19 »
А зачем ссылки, пикеты и марши во всю кричат они защищались. Ну и  в инстаграмм и ВК загляните , и к Алене Поповой.
А с какой стати кто-то здесь должен комментировать непонятные высказывания где-то там?
Я удивляюсь почему идёт отрицание того, что изложено в официальном документе ск, а мне в ответ "а вот одна бабка сказала".

Добавлено позже:
За меня уже вам Нуца ответила. Добавлю, что достаточно заглянуть в фейсбук.
Если я загляну в фб, это отменит то, что написал следователь? Или это отменит то, что конкретно вы продолжаете отрицать факт насилия?
« Последнее редактирование: 20.06.19 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18377 : 20.06.19 14:24 »
А с какой стати кто-то здесь должен комментировать непонятные высказывания где-то там?
Я удивляюсь почему идёт отрицание того, что изложено в официальном документе ск, а мне в ответ "а вот одна бабка сказала".

Добавлено позже:Если я загляну в фб, это отменит то, что написал следователь? Или это отменит то, что конкретно вы продолжаете отрицать факт насилия?
Вообще то речь шла о том что все защитники сестёр кричат про самооборону

Добавлено позже:
А с какой стати кто-то здесь должен комментировать непонятные высказывания где-то там?
Я удивляюсь почему идёт отрицание того, что изложено в официальном документе ск, а мне в ответ "а вот одна бабка сказала".

Добавлено позже:Если я загляну в фб, это отменит то, что написал следователь? Или это отменит то, что конкретно вы продолжаете отрицать факт насилия?
И почему вы всегда переводите ответы в другое русло *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 20.06.19 14:25 »


Поблагодарили за сообщение: Счастливая

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18378 : 20.06.19 14:31 »
Наверное по тому же принципу, почему продолжается отрицание факта убийства группой лиц по предварительному сговору. Для меня тоже загадка, когда после постановления и подробных описаний,  продолжают настаивать, что это была самооборона.
Потому что самоборона никак не исключает сам факт убийства, группу лиц и даже сговор. Группа лиц в целях самобороны совершила убийство лица, долгое время причиняющего им страдания и страх, угрожающего их жизни и здоровью. И с точки зрения закона в понятии необходимой обороны не определяется действовали они в одиночку или вместе, был ли между ними сговор или нет. То есть при квалификации применение статьи о самообороне было возможно, а суд бы решал, превышена она или нет.
И знаете, вначале я считала, что статья правильная, но необходимо учитывать смягчающие обстоятельства при вынесение приговора. То есть, если взять нашу голосовалку, то голосовала за 2 пункт. Но чем больше я вижу реакцию защитников МХ, то больше склоняюсь к тому, что сейчас бы проголосовала за 3 пункт. Потому что понимаю, что девушки находились не только в руках неадекватного насильника, а в еще более жуткой ситуации, когда на стороне этого насильника много сторонников, которые никогда им бы не помогли, а наоборот, осудили бы их, нашли бы в действиях МХ их вину, говорили бы им "терпи, соси лечи простатит, ублажай, а если слово скажешь поперек, мы тебя всем миром морально задавим". Им было от чего обороняться.  Столько лет жить в аду без всякой защиты что от общества, что от государства, а теперь это общество и государство в качестве своего оправдания предлагает им еще 20 лет страданий?  Это не справедливость и не правосудие.
Теперь Счастливой можно ссылаться на мои слова.
« Последнее редактирование: 20.06.19 15:08 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Robin | Vietnamka | nataddd | точка над i | mrv | Дмитрий Карягин | НикитА-Эсмиральда

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18379 : 20.06.19 14:43 »
Потому что самоборона никак не исключает сам факт убийства, группу лиц и даже сговор. Группа лиц в целях самобороны совершила убийство лица, долгое время причиняющего им страдания и страх, угрожающего их жизни и здоровью. И с точки зрения закона в понятии необходимой обороны не определяется действовали они в одиночку или вместе, был ли между ними сговор или нет. То есть при квалификации применение статьи о самообороне было возможно, а суд бы решал, превышена она или нет.
И знаете, вначале я считала, что статья правильная, но необходимо учитывать смягчающие обстоятельства при вынесение приговора. То есть, если взять нашу голосовалку, то голосовала за 2 пункт. Но чем больше я вижу реакцию защитников МХ, то больше склоняюсь к тому, что сейчас бы проголосовала за 3 пункт. Потому что понимаю, что девушки находились не только в руках неадекватного насильника, а в еще более жуткой ситуации, когда на стороне этого насильника много сторонников, которые никогда им бы не помогли, а наоборот, осудили бы их, нашли бы в действиях МХ их вину, говорили бы им "терпи, соси лечи простатит, ублажай, а если слова скажешь поперек мы тебя всем миром морально задавим". Им было от чего обороняться.  Столько лет жить в аду без всякой защиты что от общества, что от государства, а теперь это общество и государство в качестве своего оправдания предлагает им еще 20 лет страданий?  Это не справедливость и не правосудие.
Ну эти претензии к СК, раз вы лучше знаете УК. Все что вы перечислили нужно доказать в суде, и если это так очевидно и легко доказуемо, зачем устраивать пикеты, марши, флешбомы и призывать всех выйти пикктировать.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | Милашка | Lika23

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18380 : 20.06.19 14:47 »
Ну эти претензии к СК, раз вы лучше знаете УК. Все что вы перечислили нужно доказать в суде, и если это так очевидно и легко доказуемо, зачем устраивать пикеты, марши, флешбомы и призывать всех выйти пикктировать.
Меня спросили, почему я так считаю, что статья о самобороне не противоречит выясненным обстоятельствам, я ответила. И никаких претензий никому не высказывала. У следствия было два варианта. Либо переквалифицировать статью на стадии расследования, либо угрозу жизни и здоровью пустить в качестве смягчающего обстоятельства при сохранении статьи. СК, видимо, решил не брать на себя ответственность за переквалификацию, оставив это право суду. Закон это допускает.
А уж право людей на выражение своего мнения путем одиночных пикетов вообще закреплено Законом и Конституцией. Никто не мешает защитникам МХ выходить также на пикеты, кажется, они вначале тоже выходили, не правда ли?
« Последнее редактирование: 20.06.19 15:04 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Vietnamka | mrv | Дмитрий Карягин

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18381 : 20.06.19 15:01 »
Ну перечитайте еще раз. Оно там есть. В первом же вопросе:
Да, увидела, спасибо. МК пишет, что раньше писали об этом, я правда не помню от кого эти заявления, но предполагать, что все ещё "работают" связи МХ как то...

А в том, что человек ссылается на это фото, как на доказательство того, что Ангелина с парнем валяются на кровати МХ.
Уже увидела, точка над i  позже об этом добавила. Но были и другие же фото, которые подтверждают это.

Если я загляну в фб, это отменит то, что написал следователь? Или это отменит то, что конкретно вы продолжаете отрицать факт насилия?
Нет, как и не отменит того, что это не была самооборона.  А конкретно я, не отрицаю то, что написано в постановлении ( о сексуальном домогательстве), а пока сомневаюсь в достоверности проведенных экспертиз. Где то прочитала, что по возбуждению уголовного дела против МХ, будет расследоваться отдельно каждый случай домогательства. А сейчас, пока у многих есть повод сомневаться.  В постановлении о мальчике, которого сбили, он тоже был "пьян" и его семья до последнего отрицали это и оказали правы.

Добавлено позже:
А вот на это давайте ссылки
А с какой стати кто-то здесь должен комментировать непонятные высказывания где-то там?
Теперь Счастливой можно ссылаться на мои слова.
Ну вот, спасибо Алина. И думаю, большинство защитников сестер думают так же. У каждого есть свое мнение, на которое он имеет право. Или Vietnamka, вы все же думаете по другому?
« Последнее редактирование: 20.06.19 15:05 »

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #18382 : 20.06.19 15:22 »
Так самое интересное, что защитники сестер пишут - "Зачем. Пусть все видят до чего он их довел". Думают, что травмы девочек от побоев и насилия.
Нет, это как раз защитники МХ пишут, дальше почитайте, что Наталья Большакова пишет, это станет очевидным.
Кстати, именно после ее комментария про медицинскую тайну Паршин и замазал диагнозы МХ.

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18383 : 20.06.19 15:26 »
И знаете, вначале я считала, что статья правильная, но необходимо учитывать смягчающие обстоятельства при вынесение приговора. То есть, если взять нашу голосовалку, то голосовала за 2 пункт. Но чем больше я вижу реакцию защитников МХ, то больше склоняюсь к тому, что сейчас бы проголосовала за 3 пункт. Потому что понимаю, что девушки находились не только в руках неадекватного насильника, а в еще более жуткой ситуации, когда на стороне этого насильника много сторонников, которые никогда им бы не помогли, а наоборот, осудили бы их, нашли бы в действиях МХ их вину, говорили бы им "терпи, соси лечи простатит, ублажай, а если слово скажешь поперек, мы тебя всем миром морально задавим". Им было от чего обороняться.  Столько лет жить в аду без всякой защиты что от общества, что от государства, а теперь это общество и государство в качестве своего оправдания предлагает им еще 20 лет страданий?  Это не справедливость и не правосудие.
Теперь Счастливой можно ссылаться на мои слова.
Замечательно вы на нас стрелки перевели. Количество защитников сестер гораздо больше, чем противников этого убийства. Ну в том, что им никто не помог, конечно проще нас виноватыми сделать. Это что тоже психология жертвы?

Меня спросили, почему я так считаю, что статья о самобороне не противоречит выясненным обстоятельствам, я ответила.
Статью о самообороне надо не в википедии  читать, а в уголовном кодексе.

Добавлено позже:
Нет, это как раз защитники МХ пишут, дальше почитайте, что Наталья Большакова пишет, это станет очевидным.
Кстати, именно после ее комментария про медицинскую тайну Паршин и замазал диагнозы МХ.
Замазано было раньше, когда я это увидела, её комментариев ещё не было ( это можно проверить по времени, я об этом написала здесь раньше, чем она продолжила писать). Замазал он после вопроса про расписку о неразглашении. Вот эта Наталья видимо, увидела и воспользовалась этим. Прочитала сейчас эти комментарии, даже после этого он не добавил, что затерты травмы МХ, а не девочек.
« Последнее редактирование: 20.06.19 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: Милашка

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #18384 : 20.06.19 16:14 »
не защитникам МХ, а противникам убийства , разницу почувствуйте защитники убийства
Вот когда вы и ваши единомышленники начнете писать "Хачатурян - негодяй и преступник, но человеческая жизнь - это святое", тогда и станете противниками убийства. А пока пишете в духе "просто строгий отец, ну, немного неуравновешенный" - так и останетесь его защитниками. 


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Robin | Франсуаза | Alina | mrv | Дмитрий Карягин

Маргери


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 7

  • Был 27.06.19 18:15

Три сестры
« Ответ #18385 : 20.06.19 16:19 »
я о том, что государство трудно будет выполнять свои задачи по охране правопорядка и защите своих граждан, если суды будут оправдывать убийства детьми своих родителей.
Если бы государство выполняло свои задачи по охране правопорядка, Хачатурян уже давно не был бы отцом девушек: лишили родительских прав и упекли, если не за решётку, то в лечебницу.


Поблагодарили за сообщение: nataddd | точка над i | Robin | Франсуаза | Alina | mrv

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #18386 : 20.06.19 16:22 »
Вопросы, поставленные кем угодно, следователем или сторонами, исследуют по единой методике, и она от вопросов не зависит, результат может быть совсем иной, чем ожидают вопрошающие.
Поэтому не исключено, что и показания потерпевших были учтены тоже, только выводы из них были сделаны совсем не те, каких ожидали потерпевшие.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин | Alina

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #18387 : 20.06.19 16:28 »
В постановлении о мальчике, которого сбили, он тоже был "пьян" и его семья до последнего отрицали это и оказали правы.
то, что мальчик был пьян вообще никаким образом не влияло ни на вынесенное обвинение (по части 3 статьи 264 УК РФ ("Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека"), ни на приговор. И не являлось смегчающим обстоятельством, кстати, тоже. Там просто покатили бочки на эксперта, параллельно.вий
  В нашем случае присутствие или отсутствие насилия (всех его видов) является принципиально важным моментом, определяющим мотив преступления. Именно по этому и выносится в обвинительное.

 Дальше. В деле пьяного мальчика речь шла всего лишь об одном конкретном анализе. В деле сестер Хачатурян речь идет о целом ряде разных экспертиз, проведенных совершенно разными экспертами и экспертными комиссиями, подкрепленными вещественными доказательствами со следами биологических жидкостей и выделения ДНК. Это большое количество действий большого количества экспертов, обработка большого количества материалов и показаний, перекрестные их проверки и тд и тп. И именно это все в совокупности и привело к возможности следователю написать то, что он написал. В данной ситуации не идет речь об "одной экспертизе"

Цитирование
Или Vietnamka, вы все же думаете по другому?
Ровно как и Алина я голосовала за п.2. Так же как и она на данный момент я хочу, чтобы не было реального срока. Потому что Алина все четко сказала
Цитирование
Столько лет жить в аду без всякой защиты что от общества, что от государства, а теперь это общество и государство в качестве своего оправдания предлагает им еще 20 лет страданий?  Это не справедливость и не правосудие.
Тем более, что с самого начала придерживалась позиции "если насилие будет доказано - в этом вины общества не меньше, чем вины самого МХ" И я рада, что сейчас поднялась волна петиций, одиночных пикетов и прочего. Потому что общество хоть чуть-чуть начинает открывать глаза и понимать, что в нем творится. Сестры Хачатурян - не редкое исключение. И я очень хочу, что чтобы общество реагировало на факты насилия и не допускало таких кровавых развязок


Поблагодарили за сообщение: Alina | mrv

точка над i


  • Сообщений: 2 272
  • Благодарностей: 2 538

  • Была 27.12.23 12:53

Три сестры
« Ответ #18388 : 20.06.19 16:28 »
Ага, а Сергей с Арсеном прям братья- близнецы и имена у них так похожи, что перепутать так просто, особенно, когда знаком с ними.
В том-то и дело, что девушка с сестрами не общалась лично, так что вероятность того, что и Сергея тоже не знала лично, довольно высокая.
« Последнее редактирование: 20.06.19 17:05 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18389 : 20.06.19 16:49 »
то, что мальчик был пьян вообще никаким образом не влияло ни на вынесенное обвинение (по части 3 статьи 264 УК РФ ("Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека"), ни на приговор. И не являлось смегчающим обстоятельством, кстати, тоже. Там просто покатили бочки на эксперта, параллельно.вий
  В нашем случае присутствие или отсутствие насилия (всех его видов) является принципиально важным моментом, определяющим мотив преступления. Именно по этому и выносится в обвинительное.

 Дальше. В деле пьяного мальчика речь шла всего лишь об одном конкретном анализе. В деле сестер Хачатурян речь идет о целом ряде разных экспертиз, проведенных совершенно разными экспертами и экспертными комиссиями, подкрепленными вещественными доказательствами со следами биологических жидкостей и выделения ДНК. Это большое количество действий большого количества экспертов, обработка большого количества материалов и показаний, перекрестные их проверки и тд и тп. И именно это все в совокупности и привело к возможности следователю написать то, что он написал. В данной ситуации не идет речь об "одной экспертизе"
Я не про обвинение, не про приговор, и не про мотив, а о том, что не всегда то, что пишут, так оно и есть. Дальше комментировать не берусь, так как в медицинских диагнозах не особо разбираюсь, про ДНК уже свое мнение высказывала, про остальные доказательства нам пока неизвестны.

том-то и дело, что девушка с сестрами не общалась лично, так что вероятность того, что и Сергея тоже не знала лично, довольно высокая.
Думаю, что мало среди нас ( если вовсе такие есть) тех,  кто лично  общался с сестрами, Арсеном и Сергеем. Или не смотря на это вы тоже можете легко перепутать Сергея с Арсеном?
« Последнее редактирование: 20.06.19 17:20 »