Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 575 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1806976 раз)

0 пользователей и 76 гостей просматривают эту тему.

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17220 : 20.06.19 01:56 »
Если бы это было так, то просто поставили бы под сомнение показания водителя фуры. Так как не мог бы быть перегар у Алены к 4 утра, если бы крепость вина была 2%.

Если же нет возможности точно определить время смерти, значит могут учитываться показания водителя фуры, свидетелей и подозреваемой по части алкоголя - это актуальная часть защиты!
Это все крутится вокруг одного неточности трактовки СМЭ, относительно описательная часть - выводы, это есть и алкоголь там есть.
Разночтения по выводам Кильдюшов - Князев есть, и именно поэтому обвинение и ходатайствовало о проведении дополнительной экспертизы, которой поставлены задачи нам не ведомые.
Кроме того на эту экспертизу имеют «виды» все участники процесса - именно поэтому именно ей, но не расчётам по алкоголю, уделено такое колоссальное внимание в этом УД.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Rich | женя77

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17221 : 20.06.19 01:57 »
Алкоголь выводится из организма посредством кровообращения и работы почек...
Если этого нет - алкоголь остается в крови и неважно есть оттек легких или нет.

Добавлено позже:Ну да, это после того как начали опровергать алкоголем время смерти!
Что, думаете врет?А там не врал? И в показаниях нигде не врал? Ну да..


Поблагодарили за сообщение: женя77

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была вчера в 19:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17222 : 20.06.19 02:01 »
Алкоголь выводится из организма посредством кровообращения и работы почек...
Если этого нет - алкоголь остается в крови и неважно есть оттек легких или нет.
Ну тогда без алкоголя, с учётом очагов. Я  поняла по этой статье, что умерла Настя  не сразу.

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17223 : 20.06.19 02:04 »
Это все крутится вокруг одного неточности трактовки СМЭ, относительно описательная часть - выводы, это есть и алкоголь там есть.
Разночтения по выводам Кильдюшов - Князев есть, и именно поэтому обвинение и ходатайствовало о проведении дополнительной экспертизы, которой поставлены задачи нам не ведомые.
Кроме того на эту экспертизу имеют «виды» все участники процесса - именно поэтому именно ей, но не расчётам по алкоголю, уделено такое колоссальное внимание в этом УД.
Расчет алкоголя вообще не могут сделать, эксперт изначально должен был делать анализ слизистой желудка, о чем говорилось в суде.
В этом плане да, алкоголь может быть принят как совокупный факт, а не факт экспертизы.

Добавлено позже:
Что, думаете врет?А там не врал? И в показаниях нигде не врал? Ну да..
Ну да, он же топит Алену...
Пока алкоголь не мешал топить - говорил правду, как начал мешать - начал врать!
« Последнее редактирование: 20.06.19 02:05 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17224 : 20.06.19 02:09 »
Потом с ее слов когда она тормознула такси там ведь один водила был,т.е. она не бросилась голосовать на битком набитую парнями машину.
Нет, это не так, в машине, кроме водителя, уже три пассажира были.


Поблагодарили за сообщение: Rich | Black_Dahlia | Equinox

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17225 : 20.06.19 02:10 »
Ну тогда без алкоголя, с учётом очагов. Я  поняла по этой статье, что умерла Настя  не сразу.
На сколько не сразу не понятно...
И есть еще такое понятие как агональное состояние - это уже не жизнь, но еще не полная смерть.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17226 : 20.06.19 02:15 »
Интересно такая корректировка по времени прокатит в суде или нет ?Ведь не понятно когда сбой по времени случился на камере и что важно на сколько.Меня честно смутил рассказ Дмитрия о том,что когда смотрели то не поняли а как она все успела,и тут пошла корректировка и она стала благополучно все успевать.В общем все надо было документально как то оформить.А то может айтишник время сравнивал со своими золотыми,у которых не хватает двух камней на один положить,другим прихлопнуть,ну может не исправны часы были у него
Корректировку К-3 и К-5 делали под Алену, причем наспех, не профессионально. Мне другое не понятно, кто камеру Шепелева порезал и зачем.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была сегодня в 01:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17227 : 20.06.19 02:22 »
Нет, это не так, в машине, кроме водителя, уже три пассажира были.
По словам А, в первый раз она остановила такси, когда там еще не было пассажиров - он ехал на заказ, и пообещал вернуться за ней, если пассажиры будут не против. И он сдержал слово - предложил находившимся в машине А, К, Ч подвезти Алену. Это подтверждает Архипов в суде - идея подвезти А исходила от таксиста! Его подробно допрашивают по этому моменту. Алена тут не обманывает, и поэтому то, что Шеврикуко не допросил таксиста, говорит мне, что он Алене с самого начала не поверил. Итак, таксист был самым первым человеком, который видел Алену после того, как она, по версии обвинения, убила Настю.

Добавлено позже:
Мне другое не понятно, кто камеру Шепелева порезал и зачем.
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать 2 вещи: та же запись у 1 канала или нет (они таймер наложили на запись, но обвинять их в фальсификации я бы пока поостереглась), и кто слил запись в интернет.
« Последнее редактирование: 20.06.19 02:24 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | tolstoy_arh | Лариса Дмитриевна | женя77 | О.Г.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17228 : 20.06.19 02:25 »
Опять же её поступок с Эльманом как её характеризует? Не с морально-этической точки зрения, прости господи. Поступок явно демонстративный, попытка что-то показать и доказать Насте.
А Вы не допускаете, что ей просто сексу захотелось, тем более, когда подруга с другим ушла, а симпатичный мужчина начал ее возбуждать (с его слов).

Добавлено позже:
Перефразирую-паникёрша.
Почему? Паника-то откуда?

Добавлено позже:
Настя могла и на самом деле  не пить вино, про вино в деле   со слов Алёны и парней опять же...
Приходится довольствоваться показаниями троих из четверых вместе пьющих.
« Последнее редактирование: 20.06.19 02:30 »

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17229 : 20.06.19 02:30 »
Расчет алкоголя вообще не могут сделать, эксперт изначально должен был делать анализ слизистой желудка, о чем говорилось в суде.
В этом плане да, алкоголь может быть принят как совокупный факт, а не факт экспертизы.

Добавлено позже:Ну да, он же топит Алену...
Пока алкоголь не мешал топить - говорил правду, как начал мешать - начал врать!
Если посмотреть на СМЭ - оно является такой же совокупной уликой в рамках УД, Коена уже писала осудили без СМЭ.
Здесь история в том, что СМЭ должно быть, но оно не четкое, носит элемент разночтений, есть поле для защиты.
Алкоголь, так как он является частью документа, поставленного под сомнение и защитой, и обвинением - сам по себе уже является частью документа по которому стоят новые вопросы в дополнительной
В общей картине, если бы было «косячное» СМЭ, но человека застали с ножом в руке, или видеокамера засняла момент избиения к примеру - СМЭ с косяками было менее оспорило.
« Последнее редактирование: 20.06.19 02:34 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17230 : 20.06.19 02:33 »
Куда  делось вино из организма Насти ? По законам физики и анатомии.
А куда оно у всех уходит?

Добавлено позже:
Кстати, этот Черкасов мало изучен по сравнению с другими.
Да никто не изучен, кроме А.

Добавлено позже:
а не создается впечатление,что в момент убийства она именно лежала и никого не трогала?Без признаков борьбы?Держала телефон и ракушку,собиралась кому-то позвонить?
Через какое время после того, как ее слегка побили-подушили?

Добавлено позже:
Драться могли по пути в палатку,в том числе,хвататься за шею или может когда били-цепочка натянулась,или под шеей что-то лежало.
А порвалась-то она где и когда?

Добавлено позже:
Нет смывов-Настя успела искупаться,раз была в трусах,
Когда успела? До разговора с Броше или после?

Добавлено позже:
смысл такой что если бы сопротивлялась,допустим от ударов по голове,то автоматом бы руками прикрывала зоны ударов.
или царапалась

Добавлено позже:
Вы думаете Алене было по фигу,что ей пня дали с палатки среди ночи за 7 часов езды от дома и в кармане гулял ветер ?
Мы говорили об их пути из кальянной.

Добавлено позже:
т.е. вы считаете она от радости прыгала,когда подружка ее выгоняла?Из-за первого встречного мужика?
Я считаю, что она была обижена, и в то же время обескуражена реакцией подруги.

Добавлено позже:
Повторю: Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет.
Считайте сами:
« Последнее редактирование: 20.06.19 03:13 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Olisava

алчущий правды

  • На премодерации

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была вчера в 19:50

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17231 : 20.06.19 03:46 »
На сколько не сразу не понятно...
И есть еще такое понятие как агональное состояние - это уже не жизнь, но еще не полная смерть.
Я об том как раз , сколько длилась агония -  умирание?

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17232 : 20.06.19 04:25 »
Про алкоголь - я думаю, что они пили, но не все те 2 бутылки, может быть по обьему 1 на двоих - 350 мл
Но беря во внимание документы (смэ, справку фельдшера, показания, временной промежуток с 1:27-2:30 и тд), думаю что скончалась она примерно с 6до9 утра 29.
« Последнее редактирование: 20.06.19 04:34 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | алчущий правды

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17233 : 20.06.19 04:58 »
Цитирование
. Сильное, это когда уже лыка не вяжут!
По разному. У меня есть знакомая, которая в сильном алкогольном опьянении именно что лыко развязывает. И спасайся кто может. Они не три литра водки выпили, они выпили 3 литра домашнего вина. Этого не достаточно для двух молодых девок упасть под стол, но этого более, чем достаточно начать себя странно вести и пойти заниматься сексом в общественный сортир.

Добавлено позже:
Цитирование
.А могло быть так,что выпила грамм 600-700 компота малоградусного и плюс догналась курительной смесью.Тогда получится,что к 9 утра алкашня выветрится,а на нарко ее не проверили.
А следствие на что? Это вино не из воздуха взялось. Следствию же известно кто покупал, можно спросить где покупал. Следствию известно, где курили кальян и кто его набивал. В кальянной, вон, оказывается, народ работает. Вы думаете, что он там работает только для того, чтобы Димону новости сообщать? Вообще он там работает, чтобы отслеживать посетителей. В том числе кто что пьёт и кто что курит
Там фигурирует не  только вино. Там фигурирует и ром с колой. Его точно разливают и бокалы считают. И могут сказать - заказывали 2 бокала, три или 4. И какое заказ потом шёл.
Домработницы моей на Шеврикуко нет. Она знает сколько я кофе выпила и йогуртов на завтрак съела.

Добавлено позже:
Напишу на всякий случай про смэ.
Что надо усвоить - на данный момент меньше всего вообще волнует вопрос о том, как на самом деле умерла Настя. Потому что это - не следствие. Это судебный процесс над Алёной и исключительно рассмотрение плюсов и минусов Ее вины.

Есть действия Князева (это комплекс, это не только смэ, это ещё и осмотр трупа на месте происшествия, которого по сути не было). Эти действия запротоколированы в двух процессуальных дументах - протокол осмотра МП и смэ. Оба носят статус доказательств.
По этим документам есть данные, которые говорят "Алена убить не могла!"  И все сводится к оценке двух моментов - время смерти и время переживания травмы (те сколько она жила с момента получения одного конкретного удара по голове, вызвавшего перелом основания черепа). Именно за это и идёт борьба.
Защите надо подтвердить одни временные диапазоны, обвинению - натятнуть на другие.
Поэтому защита будет оспаривать время смерти и не будет трогать время жизни.
Обвинение же будет пытаться сдвинуть и время смерти, но с учётом того описания который дал и не дал Князев  (а противоправное действие - это не всегда действие, это ещё и бездействие тоже) привязать к 2 часам ночи реально сложно - возникла мысль попытаться сдвинуть и время жизни. И идею эту подкинул Туманов, как не жаль.
  То что инициатором повторной экспертизы стало именно обвинение, говорит скорее о том, что со временем смерти все в душе уже согласись. И скорее всего вся надежда обвинения именно на сдвиге времени жизни.

Теперь немного о феномене Туманова. Почему он заявил о более длительном времени жизни.
  Любая оценка - это анализ КОПЛЕКСА факторов. При оценке времени жизни после получения травмы, оцениваются

- общее состояние организма. Его реакция на травму. Умирает то организм в целом! Те либо он умирает внезапно, не успев сказать "мама", либо в нем начинают происходить какие-то изменения  (Есть ли признаки шока, развился ли ДВС синдром, успели ли развиться общие отек лёгких и общий отек мозга, у неё течёт кровь изо рта - успела ли она проглатить эту кровь и тд и Тп)
   У Насти нет общих признаков более или менее длительного умирания. У неё нет проглатывания или аспирации крови, у неё нет признаков шока и ДВС синдрома. У неё нет выраженного (видимого глазом) отека лёгких. Более того - у неё нет признаков общего отека мозга. Мозг в закрытой коробке, в этом его плюс и его проблема. Отекая, он начинает сдавливаться и стараться выбухать в те отверстия, которые есть в черепе. Плюс искусственно внесённая дырка в черепе. Первой начинает отекать та половина мозга, которая пострадала - формируется асимметрия. Извилины придавливаются к черепу и начинают выглядеть по другому. Происходит нарушение ликворадинамики и куча ещё разных вещей. Смерть наступает в таких случаях от вклинения ствола мозга в большое затылочное отверстие и сдавливание двух важнейших центров - дыхательного и сердечно-сосудистого. Мозг перестаёт давать сигналы дышать.  Ещё раз повторю - этого всего нет, а если это есть - нет проблем увидеть это глазом на вскрытии.

- локальная реакция ткани на травму. То что смотря по гистологии. Пресловутая клеточная реакция. Ее тут обсуждали много и у неё есть определённые временные пределы. Маленькие.

Почему же Туманов говорит о 3х часах? Потому что при вскрытии Князев описывает гематому как "полужидкую". Свежая кровь всегда жидкая. Но естественная общая реакция организма - остановить кровотечение. Запускается процесс тромбооразования и формирования кровяных сгустков. "Полужидкая гематома" - это когда кровь уже не жидкая, но и сгустков еще нет. Широко используемый термин. И вот временной интервал для такого состояния - ДО 3х часов с момента кровотечения.

В этот интервал плохо вписывается гистология (там нет признаков следующей стадии клеточной реакции - макрофогальной, которая должна начаться к 3 часам) и совсем не вписываются общие признаки - три часа комы это должны быть очень выраженные общие нарушения. Так что Туманов говорит по максимуму одного из описанных признаков. Не самого главного. Не самого основного. Самого не проверяемого на данный момент.
Если исключить всего одно слово из описательной части смэ - картина полностью меняется. Почему его написал Князев? Хрен знает, может у него вообще шаблон был протокола и он не заменил одно слово, пропустил. (Не надо только ерничать. Все пишут по готовым шаблонам, потому что набирать каждый раз полностью текст - лень. Между прочим и при проведении экспертиз была выявлена эта ошибка - копирование шаблонной части одним из экспертов)

Мой самый пессимистичный прогноз. Если новые эксперты работают на следствие, то что они могут сделать
1) увидеть в препаратах гистологии хотя бы один несчастный макрофаг. И натянуть гистологию до 3х часов.
2) начать основным признаком считать гематому (и если бы не Туманов - хрен бы вообще кто это заметил)
Но при всём при этом я не могу представить, как они могут расширить это время более, чем на 3 часа.
А значит вопрос времени смерти все ещё открыт и сдвинуть его надо будет на 5 часов утра, что тоже сделать очень сложно.

В крайнем случае, они дадут заключение, что по данным смэ невозможно ответить на поставленные вопросы - ни вашим, ни нашим.

Если смэ выведут из дела - это сдача Князева. Причём с большой вероятностью под уголовное дело. То что экспертиза назначена не в краснодарском крае, у меня есть ощущение, что Князева готовы сдать.
А вот что тогда будет с Алёной, против которой будут только 3 капли крови...? Посчитают ли это достаточной доказательной базой?
« Последнее редактирование: 20.06.19 05:54 »


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | tolstoy_arh | L0REINE | Olisava | P.L | Maowza | Black_Dahlia | Эля 29 | elenapaula | женя77 | О.Г.

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17234 : 20.06.19 06:42 »
Так вроде у Алены их и обнаружили?Если была о них речь. В таком случае,не исключено,что и Настя могла угостится.
Нормально) И вопрос у следователя не возник ни разу, где они это взяли и когда и с кем употребили?
К тому же Настя была какое-то время в туалете с Эльманом,потом ездила с Димой.У нее меньше времени на то ,чтобы выпить.
Хех, а выпить в меньшее время больше количество не бывает? Кто точно знает сколько она глотков делала за раз? Можно один, а можно пять. Или до дна. 3 раза до дна и минус бутылка за пол часа. Не зря же за пивом ходили.


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | Милашка | женя77 | Лариса Дмитриевна | О.Г.

О.Г.


  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 3 225

  • Расположение: Самарканд

  • Была вчера в 23:40

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17235 : 20.06.19 07:19 »
Нет не про Вас конечно) Про разнообразие версий и жестокости уничтожения следов) Но мне кажется там все попроще при его демонстрации, чем остатки перекиси водорода.
Но да вопрос открыт: зачем он приобщен?
Ведь незря же столько времени идёт обсуждение этого комбинезона, хотя доказано что крови на нем нет. Главное зародить сомнение, как и с простыньте. «Ложечки нашлись, а осадочек остался»

Добавлено позже:
*простынью
« Последнее редактирование: 20.06.19 07:20 »


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | Olisava | P.L | женя77

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17236 : 20.06.19 07:32 »
По разному. У меня есть знакомая, которая в сильном алкогольном опьянении именно что лыко развязывает. И спасайся кто может. Они не три литра водки выпили, они выпили 3 литра домашнего вина. Этого не достаточно для двух молодых девок упасть под стол, но этого более, чем достаточно начать себя странно вести и пойти заниматься сексом в общественный сортир.
Так я как бы не утверждал, что были сильно пьяные, я наоборот говорю, что 400мл было достаточно, для того, что бы алкоголь не успепел выйти к 2 ночи.

tolstoy_arh


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 936

  • Был 28.07.21 20:26

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17237 : 20.06.19 08:56 »
Не было борьбы.
Была борьба.

Добавлено позже:
Не полезет там никто ночью по ущелью, а если на лодке, то не избежать КШ и К-3.
Может полезть тот кто хорошо знает этот путь и не хочет попасть на камеры, лодку ночью на море по этим камерам вряд ли можно увидеть.
« Последнее редактирование: 20.06.19 09:08 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

L0REINE


  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 934

  • Была 21.06.22 15:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17238 : 20.06.19 09:33 »
2) начать основным признаком считать гематому (и если бы не Туманов - хрен бы вообще кто это заметил)
Утра доброго Вам!   Спасибо за пост!  :girl-flowers:   А поставить описание гематомы под сомнение могут, на фоне других общих реакций? Возможно такое? Или опять человеческий фактор сыграет? Что внутреннее убеждение у новых экспертов нашепчет, туда чаша весов  и качнется?
« Последнее редактирование: 20.06.19 09:53 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | О.Г.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17239 : 20.06.19 10:08 »
Утра доброго Вам!   Спасибо за пост!  :girl-flowers:   А поставить описание гематомы под сомнение могут, на фоне других общих реакций? Возможно такое? Или опять человеческий фактор сыграет? Что внутреннее убеждение у новых экспертов нашепчет, туда чаша весов  и качнется?
Не могут. Раз описано - значит так и есть
Оценить могут время с той или иной степень вероятности.
« Последнее редактирование: 20.06.19 10:09 »


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | женя77 | О.Г.

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17240 : 20.06.19 10:24 »
Была борьба.

Добавлено позже:Может полезть тот кто хорошо знает этот путь и не хочет попасть на камеры, лодку ночью на море по этим камерам вряд ли можно увидеть.
Да и не ночь уже на дворе в 5 утра, светает.

tolstoy_arh


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 936

  • Был 28.07.21 20:26

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17241 : 20.06.19 11:17 »
Да и не ночь уже на дворе в 5 утра, светает.
А почему 5 утра ?

Maowza


  • Сообщений: 1 288
  • Благодарностей: 5 047

  • Был 12.01.21 17:36

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17242 : 20.06.19 11:24 »
Допускаю, если это не идёт вразрез с показаниями свидетелей и Алёны. (У меня сейчас нет возможности перечитывать)
Т.е.вы считаете, что они обе переспали с одним парнем, не зная этого, а потом Алена решила с Настей этим поделиться и  Настя сильно разозлилась?
Непонятно только, зачем тогда врать начала (в записке). Ведь при таком раскладе она не должна чувствовать себя виноватой и оправдываться ложью
П.С. какая-то фигня у меня с цитирование вышла, прошу прощения
« Последнее редактирование: 20.06.19 11:58 »


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Vasilisa | женя77

О.Г.


  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 3 225

  • Расположение: Самарканд

  • Была вчера в 23:40

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17243 : 20.06.19 12:03 »
Добавлено позже:Не надо забывать,что удары могли быть в 1-30,а умерла позже.
А кто тогда с Броше с 1-35 до 1-50 разговаривал? :)


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Rich | elenapaula | женя77 | Paradox79

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была сегодня в 10:41

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17244 : 20.06.19 12:10 »
Через какое время после того, как ее слегка побили-подушили?
если в руках реально был телефон и ракушка-то что- ее били вместе с ними что ли?Во время борьбы она держала их в руках?Ну да,тогда как она могла обороняться-то,руки заняты. Если она взяла это позже-то значит никакой быстрой смерти там не было.

Добавлено позже:
Когда успела? До разговора с Броше или после?
много времени надо?Шла к палатке-быстро сполоснулась и зашла в нее.По крайней мере -умыться после ссоры точно могла.
« Последнее редактирование: 20.06.19 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: Rich | Vasilisa | женя77

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17245 : 20.06.19 12:13 »
Ведь незря же столько времени идёт обсуждение этого комбинезона, хотя доказано что крови на нем нет. Главное зародить сомнение, как и с простыньте. «Ложечки нашлись, а осадочек остался»

Добавлено позже:
*простынью
Да в интернет пространстве всякое может быть конечно от перекиси водорода до кипятили сутками.
Но обвинительное заключение это же не интернет, а он таит фигурирует вещественным доказательством по делу, значит должно быть ну хоть какое то основание его туда приобщить.
Вот если опять сослаться на закон
3.06.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2019)
УПК РФ Статья 81. Вещественные доказательства
 

1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
1) которые служили орудиями, оборудованием или иными средствами совершения преступления или сохранили на себе следы преступления;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2014 N 530-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) на которые были направлены преступные действия;
2.1) деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате совершения преступления;
(п. 2.1 в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.
2. Предметы, указанные в части первой настоящей статьи, осматриваются, признаются вещественными доказательствами и приобщаются к уголовному делу, о чем выносится соответствующее постановление. Порядок хранения вещественных доказательств устанавливается настоящей статьей и статьей 82 настоящего Кодекса
« Последнее редактирование: 20.06.19 12:20 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77 | О.Г.

Милашка


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 12 741

  • Была сегодня в 10:41

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17246 : 20.06.19 12:13 »
или царапалась
с телефоном и ракушкой?

Добавлено позже:
Я считаю, что она была обижена, и в то же время обескуражена реакцией подруги.
угу,послушно сложила вещи и побрела в ночи домой. Ни разу не рассердившись и не придя от такой перспективы в ярость.Лучшая подруга в ночи без бабла куда-то гонит.

Добавлено позже:
Поэтому у Алены перегар к 4 утра, а у Насти в 2 ночи нет алкоголя в крови?
А Алена чем-там занималась пока Настя шла к палатке?Если она утверждает что сообщение в контакте в 1-27 было не на пляже.Может она от ссоры догонялась где-то в баре по дороге.

Добавлено позже:
Нет, это не так, в машине, кроме водителя, уже три пассажира были.
нет,когда Алена тормознула машину-там был один водитель,а вот села она в машину,когда там было 3 пассажира.Но думаю-не суть,она бы и сразу села в любую машину-настолько сильным было ее желание уехать.

Добавлено позже:
Нормально) И вопрос у следователя не возник ни разу, где они это взяли и когда и с кем употребили?
Наверное,возник,раз в документе про задержание идет упоминание о наркотиках.

Добавлено позже:
Хех, а выпить в меньшее время больше количество не бывает? Кто точно знает сколько она глотков делала за раз? Можно один, а можно пять. Или до дна. 3 раза до дна и минус бутылка за пол часа. Не зря же за пивом ходили.
Да вот именно что никто. То,что было на столе-ни о чем.)Никто за выпивкой не следил. Что Эльман с туалета рассматривал сколько Алена пьет?Или Дима когда машину ставил,сколько на тот момент Алена еще выпила?Им там не до этого всем было. Вот даже банально-разлить могли-может у Алена следы от вина на ее комбезе.)Может Алена вообще в одного все и выпила.)У нее точно времени было больше на это.)Так что этот подсчет ни о чем.
« Последнее редактирование: 20.06.19 12:27 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17247 : 20.06.19 13:18 »
со временем смерти все в душе уже согласись. И скорее всего вся надежда обвинения именно на сдвиге времени жизни.
Но в этом случае диапазон времени убийства растягивается от нескольких минут до нескольких часов, а значит нужно будет выяснить кто кроме Алены мог быть рядом с Н. с 2 до 9-ти.


Поблагодарили за сообщение: женя77

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17248 : 20.06.19 13:31 »
Если смэ выведут из дела - это сдача Князева. Причём с большой вероятностью под уголовное дело. То что экспертиза назначена не в краснодарском крае, у меня есть ощущение, что Князева готовы сдать.
А экспертизу решили делать не в Краснодарском крае?  =-O
Мне интересно будет ли очередное явление в суд Князева.
« Последнее редактирование: 20.06.19 13:36 »

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #17249 : 20.06.19 13:31 »
Ведь незря же столько времени идёт обсуждение этого комбинезона, хотя доказано что крови на нем нет.
Это просто увод темы в сторону от главного.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Лариса Дмитриевна | О.Г.