Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vasilisa]

Достоверным является характеристика состояния Насти, которую изначально, по горячему, давали и свидетели и подозреваемая!
Эти показания идентичны, а значит объективны... Сговора между двумя, противоположными, сторонами быть не может.

То, что пили одинаково это нюанс, который подтверждает ту самую характеристику, так как около 4 утра водитель фуры чувствует перегар от Алены.

Как именно перегар Алены в 4 утра подтверждает, что они пили одинаково？    Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет. Ни с той, ни с другой стороны.

[Десад]

Как именно перегар Алены в 4 утра подтверждает, что они пили одинаково？

Опять перекручиваете?
Где написано, что: "перегар Алены в 4 утра подтверждает, что они пили одинаково？" ?

То, что они пили одинаково подтверждает: что если у Алены чувствовался перегар около 4 утра, значит и Настя выпила соответственно (одинаково) и у нее в 4 утра должен был быть перегар!

Все это подтверждает характеристику, которую дали и свидетели и подозреваемая на счет Насти, что она в кальянной была пьяна!

[Милашка]

Ракушка, в зависимости от величины - тот же камень. Телефон - дорогой предмет, инстинктивно человек это " учитывает" в подсознании и хватает любой другой, близкий и пригодный для  защиты. ИМХО. Зачем в освещенной только дисплеем телефона палатке держать в руке ракушку?

мне приходят на ум только 2 вещи-как вы и написали-инстинктивно схватила,чтобы бросить и просто легла для разговора,держа в руках ракушку.Может успокоиться с помощью нее как=то хотела.

[P.L]

Даже если на нем следы застирывания, то экспертиза должна ответить на вопрос - застирывания чего и чем. Она ответила - следов крови нет.
Почему в таком случае защита не ходатайствует об исключении комбинезона из числа вещдоков -  я не знаю. Может быть - это не предусмотрено.
Вот что-то похожее, все упирается в качество защиты:

Разворачиваемый текст

Адвокат Бушин Тимофей Васильевич 27 Декабря 2011, 00:29 #
В Вашем случае возможно имеет место ситуация, когда у следствия толком нормальных доказательств нет (по различным причинам), а дело, раз уж оно возбуждено, нужно передать в суд (установка у них такая). Поэтому следователь пытается взять не качеством, а количеством (мол если документов будет много, то судья не станет вникать). За счет длинного перечня материалов дела создается видимость серьезной доказательственной базы. В данной ситуации, что касается доказательств невиновности, то их лучше оставить (обернуть их из доказательств обвинения в доказательства защиты сможет грамотный защитник). А вот что касается документов, вообще не имеющих никакого отношения к делу, то это на Ваше усмотрение. Их наличие в деле также можно обернуть в пользу обвиняемого (например, показать суду с их помощью надуманность обвинения).

Клмбтнезон верно не исключает, но активно борется за штаны и простынь, где кровь обнаружена.
Поэтому на комбинезон очень мало внимания, там вообще следов крови нет по экспертизе.
У них правильно акцентировано внимание - штаны и простынь с явными признаками.

[Black_Dahlia]

А не мог он из Уругвая срочно ломиться потому что судили там？

А это уже моя следующая догадка)) Гениальный отъезд в РФ через 1 канал. Димитрий вещал в ГЗ, что у Черкасова в Уругвае все было очень хорошо. А чёшь он так вернулся-то со свистом? Он проблемы с законом отрицает, но мне кажется, что они действительно были, и серьёзные. И еще информация от Димона: у Черкасова нет паспорта)))

[Милашка]

Милашка, ну если были наркотики, то они выводятся так же не быстро.

Так вроде у Алены их и обнаружили?Если была о них речь. В таком случае,не исключено,что и Настя могла угостится.

[Десад]

Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет. Ни с той, ни с другой стороны.

С чего вдруг? Уже к 5-6 часам алкоголь, из крови, мог выйти!

[Vasilisa]

Опять перекручиваете?
Где написано, что: "перегар Алены в 4 утра подтверждает, что они пили одинаково？" ?

То, что они пили одинаково подтверждает: что если у Алены чувствовался перегар около 4 утра, значит и Настя выпила соответственно (одинаково) и у нее в 4 утра должен был быть перегар!

Все это подтверждает характеристику, которую дали и свидетели и подозреваемая на счет Насти, что она в кальянной была пьяна!

Повторю: Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет. Ни с той, ни с другой стороны.

Добавлено позже:

Клмбтнезон верно не исключает, но активно борется за штаны и простынь, где кровь обнаружена.
Поэтому на комбинезон очень мало внимания, там вообще следов крови нет по экспертизе.
У них правильно акцентировано внимание - штаны и простынь с явными признаками.

Вот по простыни у меня большой вопрос... Никак не могу понять зачем она грязную простынь, после соленого моря камней и песка на кровать застелила...

[Black_Dahlia]

Повторю: Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет. Ни с той, ни с другой стороны.

Соглашусь. Свидетели переобуваются в прыжке на глазах у изумленной публики. Мы не знаем достоверно, сколько пила Н тем вечером. Экспертиза алкоголь в крови не обнаружила. Можно, конечно, грешить и на экспертизу - но примем за данность, что алкоголя в крови все-таки нет. Это значит: не пила совсем, пила гораздо меньше, чем говорят свидетели и А, и они все врут (в который раз уже!), пила немного и умерла позже 2:30.

[Десад]

Повторю: Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет. Ни с той, ни с другой стороны.

Ничего подобного...
Можете сами проверить:

https://www.forens-med.ru/tools/alk_1.php

Если Настя выпила 500 мл вина с приблизительной крепостью 11%, то алкоголь, из ее крови, вышел бы в среднем через 7, минимум через 5 часов.
Это приблизительно 3 - 5 утра.

[Vasilisa]

А это уже моя следующая догадка)) Гениальный отъезд в РФ через 1 канал. Димитрий вещал в ГЗ, что у Черкасова в Уругвае все было очень хорошо. А чёшь он так вернулся-то со свистом? Он проблемы с законом отрицает, но мне кажется, что они действительно были, и серьёзные. И еще информация от Димона: у Черкасова нет паспорта)))

Что, вообще никакого？  ни загран, ни русского？А как он туда уехал？

[elenapaula]

Пройти или подойти на лодке мимо камер можно (так утверждает Д.)

Дима это утверждает, чтобы потом, если А. оправдают, кричать: "Астанавитесь, там кто угодно мог мимо камер пройти."
Не полезет там никто ночью по ущелью, а если на лодке, то не избежать КШ и К-3.

[Black_Dahlia]

Вот по простыни у меня большой вопрос... Никак не могу понять зачем она грязную простынь, после соленого моря камней и песка на кровать застелила...

Ачтотакова?)) Ох, не надо по себе людей судить - триста раз ошибиться можно. Поэтому у следователя случился когнитивный диссонанс: маникюр сделала, а вещи не стирает. Непорядок. И в деле появились графики помывки в СИЗО))

[Милашка]

Никак не могу понять зачем она грязную простынь, после соленого моря камней и песка на кровать застелила...

чтобы создать видимость,что простыня никуда не ездила.)Лежала себе на кровати все это время.   Вообще,может у них воду просто отключили-не смогла все перестирать?Ну вот,банально.)

[Десад]

Свидетели переобуваются в прыжке на глазах у изумленной публики.

Есть совокупность фактов, о которых писал выше...

[Милашка]

Экспертиза алкоголь в крови не обнаружила

Есть еще технический момент. Не обнаружила-может не качественная,испорченный образец и т.д.?Человеческий фактор никто не отменял.

[Vasilisa]

Соглашусь. Свидетели переобуваются в прыжке на глазах у изумленной публики. Мы не знаем достоверно, сколько пила Н тем вечером. Экспертиза алкоголь в крови не обнаружила. Можно, конечно, грешить и на экспертизу - но примем за данность, что алкоголя в крови все-таки нет. Это значит: не пила совсем, пила гораздо меньше, чем говорят свидетели и А, и они все врут (в который раз уже!), пила немного и умерла позже 2:30.

А почему позже 2:30？Могла и до, если не пила практически.

[elenapaula]

с другой стороны предыдущую ночь они ночевали в двоем по обоюдному согласию). любые 2-3 дурака подошли б и никто не помог б))

Следствие похоже даже не поинтересовалось с кем они знакомились в предыдущий день и кто знал о том, куда они направляются. Место-то им явно кто-то подсказал.

[Black_Dahlia]

Что, вообще никакого？  ни загран, ни русского？А как он туда уехал？

У него, скорее всего, есть только свидетельство на возвращение, выданное в консульском отделе в Монтевидео. Свои документы он мог уничтожить на территории Уругвая, как и говорил Корнев. Выехать при этом можно обратно в РФ. А вот уехать куда-либо из РФ - уже нельзя))

[Милашка]

не пила совсем, пила гораздо меньше, чем говорят свидетели и А, и они все врут (в который раз уже!), пила немного и умерла позже 2:30.

Было недавно день рождения у мужа,были гости. Реально,я не могу сказать кто сколько пил-могу только назвать сколько было алкоголя на столе. Чтобы точно сказать-надо за этим следить. А кто следил?К тому же Настя была какое-то время в туалете с Эльманом,потом ездила с Димой.У нее меньше времени на то ,чтобы выпить.Может большую часть выпила именно Алена.Может половину вылили,разлили и т.д.
По степени опьянения-я отношусь к людям,которые пьянеют только понюхав напиток.)С полстакана шампанского могу стать "веселой",поскольку вообще не пью,в то время,чтобы мужу достичь такой кондиции-он должен выпить пару стаканов водки. И как же по нам объективно оценить сколько мы выпили.)Если у нас один уровень опьянения абсолютно от разных доз будет?

[Десад]

сть еще технический момент. Не обнаружила-может не качественная,испорченный образец и т.д.?Человеческий фактор никто не отменял.

А на штанах у Алены качественный и не испорченный?

[Black_Dahlia]

А почему позже 2:30？Могла и до, если не пила практически.

Могла, если не пила совсем, да, могла и до 2:30. Но я думаю, что Н все-таки пила.

[P.L]

Повторю: Если бы эти характеристики были верными, алкоголь нашли бы в любом случае, даже если убили утром. А его нет. Значит этим показаниям веры нет. Ни с той, ни с другой стороны.

Добавлено позже:Вот по простыни у меня большой вопрос... Никак не могу понять зачем она грязную простынь, после соленого моря камней и песка на кровать застелила...

Не понятно по ней, то же мало информации.
У меня больше по ней вопрос : механизм и причина попадания туда крови А., по версии следствия?

[Vasilisa]

Ничего подобного...
Можете сами проверить:

https://www.forens-med.ru/tools/alk_1.php

Если Настя выпила 500 мл вина с приблизительной крепостью 11%, то алкоголь, из ее крови, вышел бы в среднем через 7, минимум через 5 часов.
Это приблизительно 3 - 5 утра.

Я читала Ваши посты в Антикоэнах... Не знаю откуда вы берете количество мл. Там было 400, тут уже увеличилось до 500.. Там много раз задавали вопрос, откуда у вас такие данные？ У меня тот же вопрос. Как вы определили, что она выпила 500 мл？На какой документ вы опираетесь？Кроме показания свидетелей？Да и в них количества, кстати, нет.

[Милашка]

Если Настя выпила 500 мл вина с приблизительной крепостью 11%, то алкоголь, из ее крови, вышел бы в среднем через 7, минимум через 5 часов.
Это приблизительно 3 - 5 утра.

в какое время выпила?она может весь вечер потихоньку пила и 5 часов как раз прошло в 2?

[Десад]

в какое время выпила?она может весь вечер потихоньку пила и 5 часов как раз прошло в 2?

Я считаю с момента прибытия в кальянную...

[Vasilisa]

Ачтотакова?)) Ох, не надо по себе людей судить - триста раз ошибиться можно. Поэтому у следователя случился когнитивный диссонанс: маникюр сделала, а вещи не стирает. Непорядок. И в деле появились графики помывки в СИЗО))

В смысле, ачотакова？Вы считаете, что это нормально？Я сейчас не по себе как раз сужу, а по большинству населения планеты. Чистую простынь поверх грязной я еще хоть как-то понять могу, логически, хотя тоже дичь какая-то. Но это уже перебор, на мой взгляд..

[Десад]

Я читала Ваши посты в Антикоэнах... Не знаю откуда вы берете количество мл. Там было 400, тут уже увеличилось до 500.. Там много раз задавали вопрос, откуда у вас такие данные？ У меня тот же вопрос. Как вы определили, что она выпила 500 мл？На какой документ вы опираетесь？Кроме показания свидетелей？Да и в них количества, кстати, нет.

Потому, что Вы не хотите понимать смысл...
Там я писал 400мл исходя, что этого достаточно было выпить, что бы алкоголь не вышел из крови к 2 часам.
Неужели так трудно понять смысл сказанного?
Сейчас я говорю так же предположительно, исходя из Вашего поста и утверждения, что алкоголь нашли бы в любом случае.

[Maowza]

в какое время выпила?она может весь вечер потихоньку пила и 5 часов как раз прошло в 2?

Я вот сейчас подумала, что Настю могло вырвать где-нибудь из-за того, что много выпила. Поэтому и в желудке пусто и алко в большом количестве усвоиться не успел. Вот такая гипотеза...

[Vasilisa]

чтобы создать видимость,что простыня никуда не ездила.)Лежала себе на кровати все это время.   Вообще,может у них воду просто отключили-не смогла все перестирать?Ну вот,банально.)

Если нет воды, на кровать-то зачем стелить？Можно же к грязному сложить... Первый вариант лучше