Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Vladmir]

Нет. Это ритуальное убийство во всех случаях.

То есть подмену  тела Вы то же как то обустроите в свою версию?

[Дмитриевская]

То есть подмену  тела Вы то же как то обустроите в свою версию?

Никакой подмены не было. Это Золотарев. Ритуальное убийство определяется не фамилиями, а способом убийства и общей картиной МП

[adelauda_glasha]

bestiarys,  Gustav917,  нас утащил далеко от ГД.

Акты СМЭ. Вскрытие тел последней четверки Возрождённый проводилось в один день, 9 мая, по постановления от 7 мая.
Интересно СМЭ тела Колеватова.
Рост Колеватова 174, удар в голову, признаки асфиксии. Похоже на одну руку.

[bestiarys]

bestiarys,  Gustav917,  нас утащил далеко от ГД.
Акты СМЭ. Вскрытие тел последней четверки Возрождённый проводилось в один день, 9 мая, по постановления от 7 мая.
Интересно СМЭ тела Колеватова.
Рост Колеватова 174, удар в голову, признаки асфиксии. Похоже на одну руку.

Да там понятно более-менее... Вопрос один: в связи с чем так убили? Первопричина...

[adelauda_glasha]

Да там понятно более-менее... Вопрос один: в связи с чем так убили? Первопричина...

Да там понятно более-менее... Вопрос один: в связи с чем так убили? Первопричина...

Элементарно, Ватсон. Мешали.

[Реликт]

Интересно СМЭ тела Колеватова.
Рост Колеватова 174, удар в голову, признаки асфиксии. Похоже на одну руку.

Да ладно вам... удар нашли.
Царапина за ухом.

[Gustav917]

Пушные аукционы дело безусловно престижное, но в масштабах страны - капля в море. Алмазы? Конечно, подвинуть "Де Бирс" с занимаемых позиций монополиста продавца алмазов дело интересное, но рынок игроков был поделён давным-давно, вряд-ли на рынке обрадовались снижению стоимости бриллиантов. Это игра долгая и без правил. СССР в период восстановления нар.хозяйства больше интересовали технические алмазы, чем супер-пупер ювелирка. Насытить внутренний рынок украшениями? Покупательная способность населения всегда была невысокой.
Знаю, Вы со мной не согласитесь, пусть это будет моё сугубо личное мнение

Заставляете повторяться, ну да ладно.
На пушном аукционе СССР одна шкурка сибирского соболя стоила в то время от 100 до 400 долларов США. Средний годовой промысел сибирского соболя в 1959—1969 гг. составил более 173 тыс. шкурок. Считаем грубо – 170 тысяч х usd250 = 19 млн. инв. рублей чистой прибыли ежегодно  только по соболю. При этом В 1965 году оборот (экспорт+импорт) с промышленно развитыми капиталистическими странами составил 2.8 млн. инв. рублей. Почему соболь не был включен в статистические данные экспорта можно только догадываться, но на фоне полной непрозрачности некоторых областей бюджета СССР это вполне нормально. В 1965 году за доллары в США было закуплено около более 30 млн. тонн зерна, а вообще в этот год на закупку продовольствия Советами было выделена сумма в валюте эквивалентная 335,3 тонн золота. А к 1969 году ситуация в СССР с продовольствием была близка к критической. Политбюро было настолько обеспокоено, что аж выпустили специальной брошюрой постановление «О задачах партийных организаций, советских хозяйственных органов, колхозов и совхозов по увеличению производства зерна и других продуктов земледелия и животноводства в 1969 году». Коренное месторождение крупных ювелирных желтых алмазы были бы спасением. Потому и искали его безуспешно 20 лет. А крошки алмазной для промышленности было более чем достаточно.

[adelauda_glasha]

Gustav917,  я сдаюсь!
(Кролики - это не только ценный мех, но и  два-три кило диетического мяса)

Оффтоп (текст не по теме)

У меня сегодня накрылся и рабочий планшетник, и новый, купленный ему на смену. Пришлось реанимировать старый, обнулять, по новой заводить пароли. Ужасно. А между прочим - у меня лапки!!!

[НифНафНуф]

Вопрос один: в связи с чем так убили?

И закопали, вынув 50 кв.куб снега. Работящий народ эти манси.

Добавлено позже:
Насчёт наколок НЕ! Золотарёвских говорят многие. Какая разница следствию, что тот агнец, что этот, а труп подменён.

[Дмитрий Карягин]

Вас ждут удивительные открытия в области возможностей генетического анализа 

Давайте тогда я тоже открою Вам глаза на правду:
Человек размножается не клонированием,а сложным делением. У каждого человека один папа и одна мама. Два дедушки и две бабушки. Четыре прадедушки и четыре прабабушки. Дальше идут такие умопомрачительные цифры,что их даже представить невозможно. А генетики оперируют понятием "генетическая популяция" так,как будто это реально существующий человеческий коллектив.
На самом деле,это чистой воды абстракция. Генетике еще только предстоит стать наукой. И хорошо бы,чтобы она на пути к этому не деградировала,столь беззастенчиво используя человеческую наивность,когда из ничтожных по масштабам исследований делаются выводы космического масштаба.

[bestiarys]

Давайте тогда я тоже открою Вам глаза на правду:
Человек размножается не клонированием,а сложным делением. У каждого человека один папа и одна мама. Два дедушки и две бабушки. Четыре прадедушки и четыре прабабушки. Дальше идут такие умопомрачительные цифры,что их даже представить невозможно. А генетики оперируют понятием "генетическая популяция" так,как будто это реально существующий человеческий коллектив.
На самом деле,это чистой воды абстракция. Генетике еще только предстоит стать наукой. И хорошо бы,чтобы она на пути к этому не деградировала,столь беззастенчиво используя человеческую наивность,когда из ничтожных по масштабам исследований делаются выводы космического масштаба.

Спасение в том, что количество возможных брачных партнеров у конкретной особи и социальной группы, ограничено. Данная цифра не может увеличивать до бесконечности  разнообразие генофонда. Через определенный промежуток времени наступает  тот самый "предел возможностей выбора", который  стабилизирует генный аппарат, проще сказать, генный набор начинает повторяться в некоторых пространственно-временных рамках.  Чем уже рамки, тем быстрее наступит предел многообразия и начнется повторение и закрепление в популяции характерного генного набора, что неминуемо приведет к стабилизации ее фенотипа.

Добавлено позже:
В замкнутой популяции ( в пространственном и временном отношении) генетический набор стабилен, в определенных случаях он еще и закрепляется за счет ограничивающих социально-культурных рамок, например, предписывающих выбор только определенного типа брачных партнеров. Тогда может вообще наступить состояние полной генетической и фенотипической идентичности социальной общности... именно так сохраняется фенотипическая идентичность небольших народностей. Пример, пожалуйста, рыжий цвет волос это рецессивный ген, но в популяции ирландцев стабильно высокое количество рыжих, что позволяет сделать вывод о ее генетической однородности.
Разовое вливание  посторонней крови, и , соответственно, аутбридинг, популяция поглощает на генетическом и фенотипическом уровне мгновенно, буквально за два поколения...
Так что не все так плохо...

[Дмитрий Карягин]

Пример, пожалуйста, рыжий цвет волос это рецессивный ген, но в популяции ирландцев стабильно высокое количество рыжих, что позволяет сделать вывод о ее генетической однородности.

Генетическая однородность- приобретенное,а не изначальное свойство. Тем более,что помимо рыжих,среди ирландцев стабилен процент т.н. "ирландских негров",то бишь брюнетов. И,разумеется, пример Ирландии доказывает,что речь идет об абстракциях. В реальности в стране нет коллективов рыжих и коллективов брюнетов. Есть ирландский этнос. А рыжеволость- внешний признак,ничего конкретно не говорящий о сложной этнической истории этого народа,происходящего отнюдь не только от кельтов. Сама по себе она еще не доказывает генетическую однородность своих обладателей.

[bestiarys]

Уважаемый Сергей В., вчера мы имели с Вами небольшой диалог

...Не уличаю нашего разностороннего архитектора, а дискутирую. Но там тяжелый случай
Вообще-то мы с вами не об истории архитектуры спорим, а об архетипах угрофинского и славянского жилища.
На сумьях намекаете? Так это амбарчик, а не жилище...

Кстати, сразу два вопроса:

1. Если не рубленный, то как технологически и конструктивно был выполнен с Вашей точки зрения?

Да вы же сами только вчера его изобразили нерубленого

Так понимаю, сутки форы на поиск определения закончились и ничего, кроме своей собственной картинки, я больше не увижу...
Тогда, уважаемый Сергей В., позвольте подвести небольшой итог нашему с Вами диалогу... Собственно, не стала бы этого делать, если бы не несколько "вольное" определение  данное Вами  в мой адрес...
1. Ваше утверждение, что
 

Между прочим, мы потихоньку сходимся во мнениях: сумьяхи ведь необязательно рубленые и необязательно архитектурный образец?

Сумьяхи являются архитектурным объектом и, следовательно, могут быть архитектурным образцом.
Этот тезис связан с тем, что они являются частью архитектурного пространства, созданы человеком, для человека и с определенными человеческими целями. Дальше в дебри не полезу для краткости...
https://docplayer.ru/31956160-Arhitekturnoe-tvorchestvo-kak-materialnoe-voploshchenie-kulturnyh-simvolov.html
Они рубленные обязательно.
Я не  даром попросила представить Ваше понимание понятия "сруб".  За неимением оного, позволю себе отталкиваться от того, который посчитаю более правильным. Есть два определения сруба:
Более широкое "Сруб — деревянное сооружение, стены которого собраны из обработанных (рубленых) брёвен." Его дает, например Вики. В этом случае под определение "сруб" попадает любая конструкция из рубленного/ колотого бревна. Например "лежень", "заплот" и т.д.

Узкое: "Если уложить один ряд венцов на другой, образуется сруб, – замкнутая по контуру постройка, обладающая необходимой устойчивостью и жесткостью." (Из книги: Пилявский В.И., Тиц А.М., Ушаков Ю.С. История русской архитектуры) http://kizhi.karelia.ru/library/traditsionnaya-kultura-russkih-zaonezhya-spravochno-metodicheskoe-posobie-dlya-eksku/754.html
Тогда сруб рассматривается как "клеть". Что само по себе неправильно, поскольку не описывает всего многообразие срубов.
К любому из этих определений можно добавить, что как существенный признак, это то, что это самонесущая конструкция, а не каркасно-обшивная. То есть если объект выполнен из обработанного бревна (рубленного и колотого) и при этом является  безкаркасным, то это сруб.
Финно-угорские культовые постройки, в частности постройки манси - это срубы, но срубы из плах. Причем любого типа.

То есть финно-угорские постройки - это срубы и архитектурными объектами они являются. Если исходить из того, что русские предпочитали работать с бревном и клетью, что и дало понимание сруба в узком смысле слова, то многие постройки, например, манси обладают аутентичностью ( колотое бревно и приемы работы с ним) и заимствованием ни у славян, ни у русских быть не могут.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

2.

Так это амбарчик, а не жилище...

Вообще-то мы с вами не об истории архитектуры спорим, а об архетипах угрофинского и славянского жилища.

Именно на уровне архетипа культовая постройка и является жилищем. Напомню: "Дом-жилище человека", "сумьях-жилище бога/идола", "будка-жилище собаки", "гроб- жилище покойника", "избушка на курьих ножках - жилище Бабы Яги" и т.д. То есть  представляет такую архитектурную форму, которая служит  вместилищем некоторого смысла. Как раз на архетипическом уровне вообще никаких вопросов с идентификацией данного объекта как жилища не возникает. Правда жилищем человека оно не является, поэтому мне наверное не следовало использовать термин "изба", но, простите, применила на основании "избушки на курьих ножках", что вполне правомочно если учесть что постройка типа "дом-сруб" как правило называется "изба" поскольку ассоциируется именно с этой предметной областью сознания. В  научные дебри не полезу...
Подробнее здесь

[url=https://www.docme.ru/doc/1620546/arhitekturnoe-prostranstvo-kak-e-steticheskaya-vidimost._...]https://www.docme.ru/doc/1620546/arhitekturnoe-prostranstvo-kak-e-steticheskaya-vidimost._... pdf
[/url]

Кстати, вчера Вы так увлеклись опровержением тезиса "северного типа русского жилища", который представлял собой наземную постройку и землянкой не являлся, что даже не заметили, как приводите данные в подтверждения этого тезиса:

У Фарадзевой, обратите внимание, в новгородских слоях 10в. встречаются пяти- и шестистенные строения с воротами, настилами и навесами - это уже хоромы, отнюдь не землянки! Еще древней избы посада и частокол Старой Ладоги 8-9 вв., бывшей в 7 и первой половине 8 в., судя по археологическим артефактам, еще варяжским поселением.

Так, к слову...

Если мнение "разностороннего архитектора с тяжелым случаем..." Вас все же интересует, то главным достижением русских  в работе с деревом является бревенчатый клетской сруб. Ничего подобного по эффективности, мобильности, трансформируемости, технологичности в возведении и последующем обслуживании никем из "лесных народом" предложено не было. Но это не означает, что праславяне/славяне, жители лесостепи являются  первооткрывателями  в работе с деревом и ничего не заимствовали  у лесных народов.

Надеюсь не очень Вас утомила 

Добавлено позже:

Генетическая однородность- приобретенное,а не изначальное свойство. Тем более,что помимо рыжих,среди ирландцев стабилен процент т.н. "ирландских негров",то бишь брюнетов. И,разумеется, пример Ирландии доказывает,что речь идет об абстракциях. В реальности в стране нет коллективов рыжих и коллективов брюнетов. Есть ирландский этнос. А рыжеволость- внешний признак,ничего конкретно не говорящий о сложной этнической истории этого народа,происходящего отнюдь не только от кельтов. Сама по себе она еще не доказывает генетическую однородность своих обладателей.

Как мне кажется, что подобный тезис говорит именно о том, что высказавший его не совсем понимает зависимость фенотипа от генотипа. Если фенотипическое проявление рецессивного гена, а его наличие как раз и говорит об однородности, выдает за прямо противоположную характеристику... В этом случае не смею настаивать на продолжении диалога.

[adelauda_glasha]

Утащила с murders.ru.
Расположение травм на теле Колеватова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Такой классический удар сзади, в затылок и ухо, смягченный двумя шапками. Похоже на удар прикладом наотмашь.

Кстати, на просторах инета прозвучал интересный вопрос, где усы на теле Золотарёва? В СМЭ вроде не отмечены.

[p1meer]

Утащила с murders.ru.
Расположение травм на теле Колеватова.
Такой классический удар сзади, в затылок и ухо, смягченный двумя шапками. Похоже на удар прикладом наотмашь.

Кстати, на просторах инета прозвучал интересный вопрос, где усы на теле Золотарёва? В СМЭ вроде не отмечены.

Если бы Вы удосужились почитать оригинал СМЭ Колеватова (легко находится в гугле запросом "акт смэ колеватов"), а не ориентировались на вторичные источники, то узнали бы, что ни о каком ударе прикладом там речи не идет. Мало того, Возрожденный пишет в заключении: "Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде."
Т.е. кости черепа целы, повреждения мягких тканей получены посмертно. Откуда идея про удар прикладом?
Из этого же акта несложно узнать, что вообще у Колеватова особо и нет повреждений, т.е. его не плющили в вашей давильной ладье и не варили заживо в жертвенном котле.
Там же можно узнать, куда делись усы Золотарева (трупное сползание волос).

Надо ориентироваться на источники, а не городить чепуху про котлы и человеческие жертвоприношения с каннибализмом. Версия про причастность манси была первой, которую выдвинуло следствие. Если бы хоть какие-то основания были в её пользу, именно на манси всё бы и свалили, чтобы не расследовать неудобное дело. А раз от этой версии отказались, значит и намёка в её поддержку не было.

Вас почитать, так какой-то ад каннибалов таёжный вырисовывается. Абсурд и чепуха!

[adelauda_glasha]

p1meer,  внимательно прочитала акт СМЭ тела Колеватова.
Вся четвёрка вскрывалась 9 мая Возрождённый с ассистентами. Действительно, травмы не смертельные, однако в конце написано - смерть насильственная. Из чего исходил Возрождённый? От балды придумал? Или был ещё протокол для настоящего УД?

(и где усы Золотарёва?)

Добавлено позже:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.

Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.

Смерть Колеватова насильственная.

Добавлено позже:
Судмедэксперт - подпись (Возрожденный)

Прокурор криминалист - подпись (Иванов)

Эксперт криминалист - (Чуркина)

[Реликт]

Вся четвёрка вскрывалась 9 мая Возрождённый с ассистентами. Действительно, травмы не смертельные, однако в конце написано - смерть насильственная. Из чего исходил Возрождённый? От балды придумал? Или был ещё протокол для настоящего УД?

Существует две категории смерти — смерть насильственная и ненасильственная.

Насильственная смерть наступает в результате воздействия на организм различных факторов внешней среды: механических, термических,  химических, электрических  и др.

Смерть ненасильственная наступает вследствие различных заболеваний. Скрыто или малозаметно протекающие заболевания, не вызывающие опасений для жизни, могут привести при определенных условиях к быстрой, неожиданной для окружающих смерти, наступление которой из-за неожиданности вызывает подозрение, что смерть была вызвана применением какого-либо насилия.

http://www.medical-enc.ru/sudmed/umiranie-3.shtml

[p1meer]

p1meer,  внимательно прочитала акт СМЭ тела Колеватова.
Вся четвёрка вскрывалась 9 мая Возрождённый с ассистентами. Действительно, травмы не смертельные, однако в конце написано - смерть насильственная. Из чего исходил Возрождённый? От балды придумал? Или был ещё протокол для настоящего УД?

(и где усы Золотарёва?)

В данном случае под насильственной смертью Возрожденный имеет в виду, что смерть наступила не от естественных причин.
Можно спорить конкретно о замерзании (потому что токсикологическую экспертизу Возрожденный, насколько я знаю, не проводил). Но совершенно точно его не плющили и не варили.

Вы фото трупа Золотарева видели? По-моему, вопрос "Зачем Сёма сбрил усы?" -- это последнее, что может прийти в голову, глядя на это фото. Насколько могу судить, верхний слой эпидермиса на лице отсутствует.
Из акта СМЭ Золотарёва: "Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. ... Кожные покровы лица зеленоватосерого цвета. ... Брови отсутствуют."

[bestiarys]

p1meer,
Ребра у Золотарева и Дубининой тоже сломались от естественных причин?
Повреждение щитоводного хряща (аномальная подвижность) и рожков подъязычной кости у Л.Дубининой как образовалась? Естественно?
Повреждения сердечной мышцы у ЛД и СЗ (упомянутое с протоколе допроса Возрожденногом) появились в результате естественных причин?
Язык у ЛД сам удалился?

[p1meer]

p1meer,
Ребра у Золотарева и Дубининой тоже сломались от естественных причин?
Повреждение щитоводного хряща (аномальная подвижность) и рожков подъязычной кости у Л.Дубининой как образовалась? Естественно?
Повреждения сердечной мышцы у ЛД и СЗ (упомянутое с протоколе допроса Возрожденногом) появились в результате естественных причин?
Язык у ЛД сам удалился?

Нет, не от естественных. Про Золотарева написано следующее: "Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания."

Но мы же обсуждали конкретно Колеватова и "удар прикладом наотмашь".

Понимаете, если Вы предлагаете версию, претендующую на серьезное объяснение произошедшего с группой Дятлова, то нужно тщательно анализировать все подробности. А не так: "О, у Золотарева перелом ребер, значит его давили жертвенным поленом! О, у Тибо-Бриньоля проломлен череп, значит его оглушили ритуальной дубиной!" И при этом упорно замалчивать факты, не соответствующие Вашей версии. Например, что Колеватов вообще не понятно от чего умер (скорее всего, всё-таки от замерзания), и что телам на горе (Слободин, Колмогорова, Дятлов) зачем-то приданы динамические позы, имитирующие их борьбу за жизнь и возвращение к палатке. Ну и т.д. Не говоря уже про странные действия вокруг кедра.

Возвращаясь к фактам, а конкретно к травмам Золотарева, Дубининой и Тибо. Эти травмы никак не доказывают причастность манси.
Всё остальное в Вашей истории -- гигантские котлы, раскиданные по всей тайге (кстати, можно фото?), ритуальные лабазы, шаманы манси -- это всё романтический антураж, не имеющий никакого отношения к делу. Возможно, это всё имело место, но абсолютно не является доказательством.

[Дмитриевская]

p1meer, а что является доказательством? Справка от манси ?  Так у нас есть и без справки собственное признание Валерия Анямова, что туристы проходили их святые места.

[Реликт]

Кстати, на просторах инета прозвучал интересный вопрос, где усы на теле Золотарёва? В СМЭ вроде не отмечены.

Так читайте внимательнее:

На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета, губы бледносерого цвета.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva

[bestiarys]

p1meer,  Вы бы тему почитали... чуть далее трех последних страниц... И тогда не придется задавать по двадцатому разу одни и те же вопросы...
Относительно Колеватова: обратите внимание на  гемоторакс и  щитовидный хрящ. Для смерти этого мало?
... И как это противоречит версии ритуального убийства? Или вы хотите получит краткое содержание предыдущих 292 серий?
... относительно "жертвенного полена" как Вы изволили выразиться, то, полагаю, нам не о чем говорить, если базовый материал не был Вами предварительно изучен...

[p1meer]

p1meer, а что является доказательством? Справка от манси ?  Так у нас есть и без справки собственное признание Валерия Анямова, что туристы проходили их святые места.

Насколько я помню, манси в 1959 году как раз утверждали обратное, что их священные места расположены вдали от Холат-Сяхыл.
Т.е. Ваша версия строится только на травмах Тибо, Дубининой и Золотарева и предположении, что студенты проходили по святым местам? Как-то жиденько.

Для меня убедительной будет та версия, которая сможет объяснить все обстоятельства в этом деле, без выхватывания определенных фактов и игнорирования всего прочего.
Например, меня крайне занимает обстоятельство, что у всех погибших трупные пятна обнаружены на спине (в этом легко убедиться, почитав акты СМЭ), а трупы обнаружены в несколько других позах (в этом легко убедиться, посмотрев фотографии). И это реальный факт, а не какие-то "котлы в тайге"! Т.е. туристы каким-то образом погибли (пока не важно каким образом), затем были достаточно быстро обнаружены (трупные пятна не зафиксировались, поэтому обнаружение было достаточно быстрым), уложены в горизонтальное положение (причем очень может быть что в теплом помещении), какое-то время находились в таком виде (что пятна зафиксировались), а далее им были приданы определенные позы на горе.
И это не догадка и не домыслы, а реальный факт, который несложно доказать.
Насколько понимаю, Ваша версия ничего об этом не знает?

[bestiarys]

...(трупные пятна не зафиксировались, поэтому обнаружение было достаточно быстрым), уложены в горизонтальное положение (причем очень может быть что в теплом помещении), какое-то время находились в таком виде (что пятна зафиксировались), а далее им были приданы определенные позы на горе.
И это не догадка и не домыслы, а реальный факт, который несложно доказать.
Насколько понимаю, Ваша версия ничего об этом не знает?

Правда?!... Текст почитайте... будьте так любезны...

[p1meer]

p1meer,  Вы бы тему почитали... чуть далее трех последних страниц... И тогда не придется задавать по двадцатому разу одни и те же вопросы...
Относительно Колеватова: обратите внимание на  гемоторакс и  щитовидный хрящ. Для смерти этого мало?
... И как это противоречит версии ритуального убийства? Или вы хотите получит краткое содержание предыдущих 292 серий?
... относительно "жертвенного полена" как Вы изволили выразиться, то, полагаю, нам не о чем говорить, если базовый материал не был Вами предварительно изучен...

Гемоторакс в акте СМЭ не вижу. По хрящу вижу следующее: "Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща." Труп в воде находился пару месяцев, да еще под толщей снега. Еще бы там не деформировалось что-нибудь.
По поводу "изучения базового материала"... Знаете, мне не нужно изучать все подробности средневековых представлений, что плоская земля стоит на четырех слонах, а слоны -- на большой черепахе, чтобы понять, что данная теория неверна. Ваша дичь про ритуальное убийство, совершенное манси -- из той же средневековой серии.

[Дмитриевская]

Насколько я помню, манси в 1959 году как раз утверждали обратное, что их священные места расположены вдали от Холат-Сяхыл.
Т.е. Ваша версия строится только на травмах Тибо, Дубининой и Золотарева и предположении, что студенты проходили по святым местам? Как-то жиденько.

Для меня убедительной будет та версия, которая сможет объяснить все обстоятельства в этом деле, без выхватывания определенных фактов и игнорирования всего прочего.
Например, меня крайне занимает обстоятельство, что у всех погибших трупные пятна обнаружены на спине (в этом легко убедиться, почитав акты СМЭ), а трупы обнаружены в несколько других позах (в этом легко убедиться, посмотрев фотографии). И это реальный факт, а не какие-то "котлы в тайге"! Т.е. туристы каким-то образом погибли (пока не важно каким образом), затем были достаточно быстро обнаружены (трупные пятна не зафиксировались, поэтому обнаружение было достаточно быстрым), уложены в горизонтальное положение (причем очень может быть что в теплом помещении), какое-то время находились в таком виде (что пятна зафиксировались), а далее им были приданы определенные позы на горе.
И это не догадка и не домыслы, а реальный факт, который несложно доказать.
Насколько понимаю, Ваша версия ничего об этом не знает

Это вы ничего не знаете о нашей версии, которую надо читать долго и внимательно. То что утверждали манси в 1959 г было опровергнуто, то есть они лгали под протокол, так как свидетельств их религиозной жизни в советское время более чем достаточно и в теме они есть. Что касается пятен я согласна, их действительно перевернули достаточно быстро и еще до полного окоченения трупов. Почему это не могли быть манси? ЧТО ИМ МОГЛО ПОМЕШАТЬ УБИТЬ ТУРИСТОВ? Конкретно по пунктам.

[bestiarys]

Гемоторакс в акте СМЭ не вижу. По хрящу вижу следующее: "Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща." Труп в воде находился пару месяцев, да еще под толщей снега. Еще бы там не деформировалось что-нибудь.
По поводу "изучения базового материала"... Знаете, мне не нужно изучать все подробности средневековых представлений, что плоская земля стоит на четырех слонах, а слоны -- на большой черепахе, чтобы понять, что данная теория неверна. Ваша дичь про ритуальное убийство, совершенное манси -- из той же средневековой серии.

Ну если Вы не видите гемоторакс, то может быть Вам проще увидеть количество крови в легких? Относительно шеи... Вам не кажется странным... руки целы, ноги целы, а вот то место, воздействуя на которое  легко убить как раз и оказалось поврежденным, причем именно в той точке на которую целесообразно воздействовать?... Нет?...
Ритуальное убийство не из средневековой серии, оно из первобытной серии... Есть некоторая разница.

[Реликт]

Это вы ничего не знаете о нашей версии, которую надо читать долго и внимательно. То что утверждали манси в 1959 г было опровергнуто, то есть они лгали под протокол, так как свидетельств их религиозной жизни в советское время более чем достаточно и в теме они есть. Что касается пятен я согласна, их действительно перевернули достаточно быстро и еще до полного окоченения трупов. Почему это не могли быть манси? ЧТО ИМ МОГЛО ПОМЕШАТЬ УБИТЬ ТУРИСТОВ? Конкретно по пунктам.

ДИАГНОСТИКА ДАВНОСТИ НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ ПРИ ОЛЕДЕНЕНИИ ТРУПА
14.00.24. - судебнаямедицина
http://izh.sudmed.ru/d/nacentov.pdf

[tol2013]

Ваша дичь про ритуальное убийство, совершенное манси -- из той же средневековой серии.

Золотые слова... ДИЧЬ

Добавлено позже:

ЧТО ИМ МОГЛО ПОМЕШАТЬ УБИТЬ ТУРИСТОВ? Конкретно по пунктам.

Как что? То что в СССР: человек-человеку были друг и брат, а в некоторых случаях и сестра. А религия в том числе языческая- опиум для народа... Все манси были высокодуховными советскими гражданами и Вам не удасться пришить тлетворное влияние язычества и загнивающего запада на их сознание... тем самым опорочив СССР и советский народ