Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 286 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1351761 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Сегодня tol2013,  ушел к манси.
Его мы бльше не нашли.
Пропали косточки в тайге...
кости тоже пойдут в дело.. грустный старый манси... вырежит на них сцену  ритуала: палатка на ХЧ. и 9 связанных жертв бредущих к Кедру... эх было же времечко :)

Добавлено позже:
Я исходила из того, что это след бокового продавливания той части рычага, котора вошла в соприкосновение с ребрами после того, как грудная клетка уже была разрушена. После этого неразрушенная часть ребер частично восстановила свою геометрию.
однако как здорово, когда медсестра имеет архитектурное образование... или когда архитектр подрабатывал медсестрой какое то время... сразу всё становится ясно-понятно: рёбра восстановили свою геометрию...
« Последнее редактирование: 14.06.19 14:58 »

p1meer


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 07.06.21 01:07

Из тех, кто тут топит за "ритуальное убийство", может кто-нибудь объяснить, почему подобные убийства больше не повторялись? И, мало того, не наблюдались до февраля 1959 года?
Это ж ритуальное убийство. А ритуалы просто обязаны соблюдаться и повторяться. :sm55:


Поблагодарили за сообщение: megeor | Дмитрий Карягин

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Из тех, кто тут топит за "ритуальное убийство", может кто-нибудь объяснить, почему подобные убийства больше не повторялись? И, мало того, не наблюдались до февраля 1959 года?
Это ж ритуальное убийство. А ритуалы просто обязаны соблюдаться и повторяться. :sm55:
Мне уже бъяснили местные гуру.., это же был ситуационной ритуал... это такй ритуал, который манси организуют по ситуации: к примеру туристы забрели  не туда и занялись вандализмом в изощрнной форме... тут уж извини... ничего не попишешь: листвиницей по лбу и давай сюда язык для жертвы.

А почему не было подбного... так это просто туристы стали вопитанные потом.. перестали плевать и мочиться на святыни манси
« Последнее редактирование: 14.06.19 15:24 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

А почему не было подобного...
Так просто испугались, что с ними поступят, как с группой Дятлова.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Так просто испугались, что с ними поступят, как с группой Дятлова.
Манси суровы... но справедливы... не помочился на священную лиственницу. милости просим... ну а ежели вздумал понадругаться... тут тебе и каюк с двусторонним переломом рёбер

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Если утверждать, с научной или какой другой точки зрения, с позиции доминирования о том, что "люди в мире разделяются на две категории...", "высшие" и "низшие", нужно быть готовым к тому
Мир так устроен, что люди до такой степени разные, человеческая масса ужас какая неоднородная, что их можно до бесконечности делить на разные группы, подгруппы, классы и т.д. Причем здесь позиция доминирования? Чем данное исследование унижает манси? На мой взгляд наоборот. В ситуации с дятловцами они выглядят людьми, борющимися за свои национальные интересы. А дятловцы - слабаками, которые дали себя убить.
Попробуйте проанализировать (рефлексируйте), почему вас так сильно задевает исследование в данной теме. Это будет для вас более полезно, чем перебрехиваться с местными гуру. 
« Последнее редактирование: 14.06.19 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дмитриевская | bestiarys | Gustav917

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

В ситуации с дятловцами они выглядят людьми, борющимися за свои национальные интересы. А дятловцы - слабаками, которые дали себя убить.
И выглядят все именно так, лишь благодаря неуёмной фантазии авторов темы

p1meer


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Москва

  • Был 07.06.21 01:07

Манси суровы... но справедливы... не помочился на священную лиственницу. милости просим... ну а ежели вздумал понадругаться... тут тебе и каюк с двусторонним переломом рёбер
Если внимательно почитать материалы, то получается, что по этим местам каждую зиму по несколько тургрупп проходило. А ритуально убить решили только Дятлова сотоварищи. Ерунда какая-то.
Зачем тащить в гору трупы Колмогоровой и Слободина, имитировать их смерть от замерзания? Для чего оставили у кедра Кривонищенко с Дорошенко? Зачем остальных сбросили в овраг?
Ведь в соответствии с ритуалом трупы надлежало как-нибудь эффектно расположить, в назидание другим посягателям на святыни.  :sm55:

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Чем данное исследование унижает манси? На мой взгляд наоборот.
А неужели вы не понимаете?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

А неужели вы не понимаете?
Поясните, плиз!

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Зачем тащить в гору трупы Колмогоровой и Слободина, имитировать их смерть от замерзания? Для чего оставили у кедра Кривонищенко с Дорошенко? Зачем остальных сбросили в овраг?
ну видимо так предписывается ситуационным ритуалом: разбросать трупы там и сям по тайге, потом вернуться в стойбище... приготовить сменные портянки и сухари в котомку, проститься с племям ...(или с племенем?)... ждать приезда воронка с конвоем, цинично ухмыляясь: попомнят теперь  студентики, как надругаться над святой лиственницей..


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Тамара Орлова

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

как грудная клетка уже была разрушена. После этого неразрушенная часть ребер частично восстановила свою геометрию. Отсюда на фото эффект опоясывающей борозды, хотя осталена она прямым жестким ( непрогибающимся) объектом,
Если бы это было так, то рёбра торчали бы наружу. 100мм много для доски, максимум круглое бревно такого диаметра, но след на теле под это никак не подпадает.

_____________________________________
Для любителей рассекать зимой по снегу на марафонские дистанции.
 Сегодня наткнулся на интересную инфу. В годы ВОВ  финские диверсанты-лыжники проходили в сутки 13-15 км, да ещё использовали таблетки. Советские поисковые лыжные группы никак не могли их догнать, гружённых взрывчаткой и прочими ништяками. И это не студенты с девчонками. Удивилсо. *PARDON*

Добавлено позже:
почему подобные убийства больше не повторялись?
Шаман же повесился и всё, никакого те ритуала больше, скучно. :(
« Последнее редактирование: 14.06.19 18:26 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Для любителей рассекать зимой по снегу на марафонские дистанции.
 Сегодня наткнулся на интересную инфу. В годы ВОВ  финские диверсанты-лыжники проходили в сутки 13-15 км, да ещё использовали таблетки. Советские поисковые лыжные группы никак не могли их догнать, гружённых взрывчаткой и прочими ништяками. И это не студенты с девчонками. Удивилсо. *PARDON*
Так это же от тяжести рюкзака зависит.
Вообще 15км это мало.
Обычно на лыжах марш-броски на 30-50км за сутки.
http://syzrantoday.ru/news/item/14777-marsh-brosok-200-kilometrov-na-lyzhakh-za-tri-dnya


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Вообще 15км это мало.
Потому и удивился. Есть маленькое "но", в случае забега на 200км наличие проложенной лыжни наверняка.
Ссылку сразу не найду, но эта похожа.
http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p4.php
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Потому и удивился. Есть маленькое "но", в случае забега на 200км наличие проложенной лыжни наверняка.
Ссылку сразу не найду, но эта похожа.
http://www.plam.ru/hist/russkie_diversanty_protiv_kukushek/p4.php
От количества участников тоже зависит.
Чем больше группа, тем легче набивать лыжню.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

и Десад давно не появлялся. Наверное Нотр-Дам восстанавливает.
adelauda_glasha Десад, тут, спокойно курит в тенечке...
Версия практически завершена, а в который раз крутить пластинку - "Вы обижаете народ манси" и что то объяснять флеймерам - скучно...
Тем более меня привлекло другое дело, с еще одной фальсификацией УД.
Не Нотердам, но есть куда логику применить...))

Gustav917 молодец, нашел таки, что надо, и полностью подтвердил версию bestiarys!

Все супер  *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

полностью подтвердил версию bestiarys!

Все супер
Только в вашем воображении. Для всех остальных никаких подтверждений нет.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Только в вашем воображении. Для всех остальных никаких подтверждений нет.
Когда индивид прикрывается множественным числом (мы, всех и т.д.) это комплекс не полноценности!
Вы (ед.число) можете расписываться лишь за себя, а не за "всех" и Ваше (ед. число) несогласие, не способно покинуть область Вашего (ед.число) "разума".
Хоть и имеет шанс прозрения...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
adelauda_glasha Десад, тут, спокойно курит в тенечке...
Версия практически завершена, а в который раз крутить пластинку - "Вы обижаете народ манси" и что то объяснять флеймерам - скучно...
Тем более меня привлекло другое дело, с еще одной фальсификацией УД.
Не Нотердам, но есть куда логику применить...))

Gustav917 молодец, нашел таки, что надо, и полностью подтвердил версию bestiarys!

Все супер  *THUMBS UP*
А вот нам (уж воспользуюсь множественным числом, извините :-[  ) Вас с Вашей логикой не хватает! Ибо конец -это только начало... И не только в мифологии манси/вогулов... будет возможность,  забегайте.
« Последнее редактирование: 15.06.19 00:28 »


Поблагодарили за сообщение: Десад

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

А вот нам (уж воспользуюсь множественным числом, извините   ) Вас с Вашей логикой не хватает! Ибо конец -это только начало... И не только в мифологии манси/вогулов... будет возможность,  забегайте.
bestiarys, спасибо на добром слове...
Я ж написал, что тут, включусь в любой момент... *THANK*


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Только в вашем воображении. Для всех остальных никаких подтверждений нет.
Нужно быть снисходительным к людям. Если выяснится когда-нибудь, что это не манси ... ну не стреляться апологетам сакрального. *PARDON*

Добавлено позже:
Чем больше группа, тем легче набивать лыжню.
Ту ссылку не нашёл, нашёл эту.
https://topwar.ru/65143-kak-gotovilis-belye-demony-na-lyzhah.html
В ходе учений один финских полков сумел за четыре дня пройти около 200 километров с тремя остановками.
 В принципе, это реально, но опять -таки при каких условиях и в какой местности. Для обычного человека 25-30км в сутки вполне.
« Последнее редактирование: 15.06.19 01:39 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Нужно быть снисходительным к людям. Если выяснится когда-нибудь, что это не манси ... ну не стреляться апологетам сакрального.
Я заглянул в правила форума. Там чётко прописано:

Категорически запрещается:
Размещать на форуме материалы (или ссылки на них),  разжигающими ненависть, религиозную, межнациональную или ещё какую-либо рознь.
...

Как этот пункт трактуется по  отношению к народу манси, которого обвиняют именно в качестве народа, со ссылками на его этнографию в групповом ритуальном убийстве?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Фото... относящееся к святилищу Чохрынь-Ойки. Та самая "доска с зырянской лодки", культовый предмет.
По результатам поисков вынужден констатировать, что такая доска характерна в первую очередь для культовых сооружений посвященных "лесному человеку" Мис-хум-Ойка
« Последнее редактирование: 15.06.19 02:19 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Тамара Орлова

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Как этот пункт трактуется по  отношению к народу манси, которого обвиняют именно в качестве народа, со ссылками на его этнографию в групповом ритуальном убийстве?
Скажем так, Куриков или Бахтияров были сильные шаманы -маньяки и сбили часть аборигенов с пути истинного. (это я подсказываю ответ сторонникам досок)   :)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я заглянул в правила форума. Там чётко прописано:

Категорически запрещается:
Размещать на форуме материалы (или ссылки на них),  разжигающими ненависть, религиозную, межнациональную или ещё какую-либо рознь.
...
Как этот пункт трактуется по  отношению к народу манси, которого обвиняют именно в качестве народа, со ссылками на его этнографию в групповом ритуальном убийстве?
Это существует только в Вашем воображении. Тем не менее, Вы всегда можете обратиться к администрации форума и его модераторам, которые курируют данную ветку со своей жалобой. Надеюсь не нужно рассказывать как именно это делается?
...
... По отношениию к Вашему обвинению позвольте высказать свое мнение. Это именно Вы, такой своей трактовкой, совершенно беспочвенной и безосновательной, пытаетесь перевести свое личное понимание и личные комплексы в плоскость разжигания  розни (религиозной, межнациональной и какой-либо иной). Все материалы, которые используются, помещены в открытом доступе, опубликованы с научным рецензированием и никогда и ни у кого такой абсурдной реакции не вызывали. Если у Вас проблемы с адекватным восприятием действительности, то не надо обращаться к фактам этой действительности, которые вызывают проблемы с Вашим психическим здоровьем.
...
О  Вашем сообщении я ставлю в известность администрацию форума.

Добавлено позже:
По результатам поисков вынужден констатировать. что такая доска характерна в первую очередь для культовых сооружений посвященных "лесному человеку" Мис-хум-Ойка
Gustav,Вы признанный мастер по поиску материала.
Если не сложно, сбросьте мне ссылки, пожалуйста или просто опубликуйте картинки. Тут не все так просто именно с архитектурной точки зрения, потому что надо смотреть в увязке с пространством в целом и генезисом развития формы, то  есть взаимодействием всех пластов ее развития   - что первично, что вторично,  Я в дебри углубляться  пока не буду, просто есть морфический, символический и феноменальный уровень развития архитектурной формы. И похожесть внешней формы не означает идентичность идеи...
Просто, чтобы понимать мысль - русская изба - это заимствование форм угрофинского погребального/культового сооружения, а классическая колокольня - ремейк крепостной башни в типе "вежа".

Добавлено позже:
Пока я могу констировать одно:
То, что "скамеечка" и те, "что конек" , он же охлупень, не одно и тоже. У них профили разные поперечные. И то, что скамеечка, скорее всего изначально было лодкой, а  остальные   - с самого первого момента были охлупнями. При этом смысл основной может отличаться, у Мис-Хум-Ойки - это ласка или горностай (привет удмуртской ритуальной практике нач.ХХ века, если  Вы меня понимаете...),  первая картинка - это  лодка имеющая образ лодки. Пока в порядке общих рассуждений.
« Последнее редактирование: 15.06.19 07:03 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Дмитриевская | adelauda_glasha

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Трупы провинившихся перед духами в ручье под снегом. Много говорилось о том, что это имеет связь с духом воды. Я представляю себе смысл несколько иначе... Это был, на мой взгляд, обряд (ритуал) очищения.

... каждый встречающий брызгает водой с руки на медведя, добытчика медведя бросают в воду, если одолеют, или, по крайней мере, брызгают ему на голову; также и любого другого пришедшего обрызгивают водой. Это «игра», но она восходит к действительно очистительным, т.е. изгоняющим церемониям, которые должны помешать «прилипнуть неподобающему»
Karjalainen K.F. Religion der Jugra-Völker (Религия югорских народов). Bd. 3. Helsinki, 1927.

Этот мотив часто встречается у Каннисто в медвежьих песнях северных областей (реки Сосьва и Верхняя Лозьва).:
Снежную игру играют,
Водную игру играют

Kannisto A., Liimola M. Vogulische Volksdichtung (Вогульская народная поэзия). Bd. 4. Helsinki, 1958.с.130; также с. 49, 93, 115, 148, 158, 191, 206, 216, 228, 239, 337.

По сообщениям Каннисто, хозяин во второй день медвежьего праздника, после вкушения мяса медведя обрызгивает своих гостей водой. Это действие тоже означает очищение присутствующих от греха, который они совершили, поев медвежьего мяса.
Kannisto A., Liimola M. Vogulische Volksdichtung (Вогульская народная поэзия). Bd. 4. Helsinki, 1958.с. 2,

Вокруг играют в снежную игру
Многие девушки с платками
Приветствуют нас и играют в снежки
Приветствуют нас и играют в водные игры.
Многие юноши со стрелами в руке
Встречают нас и играют в снежки.
Многие юноши с луком в руке
Встречают нас и играют в водные игры

Muncácsi B. Vogul népköltési qyűjtemény (Свод вогульской народной поэзии). Budapest, 1892–1921, с. 317; также с. 146, 247, 365, 476.

Если по окончании праздника шкуру медведя продадут русскому торговцу, то, когда он удаляется, ему бросают вслед несколько лопат снега. Это тоже акт успокоения совести: якобы снежная буря помешала узнать торговца и заметить, что он уносит шкуру медведя.
Инфантьев П.П. Путешествие в страну вогулов. СПб., 1910

«снежная и водная игра» имеет два компонента. Обрызгивание водой первоначально является очистительной церемонией, которая очищает охотника на медведя и участников праздника от греха убийства медведя и употребления его мяса. Закидывание снегом частично является дальнейшим развитием этого символического ритуала. Доказательством культового происхождения обрызгивания водой является то, что употребляемая для этого вода называется иначе, чем обычная; точно так же, как части медведя и предметы, используемые при вкушении медведя
Kannisto A. et al. Materialien zur Mythologie der Vogulen (Материалы к мифологии вогулов). Helsinki, 1958 3, с. 352

Во время праздника каждого вхо­дящего обливали водой или обсыпали снегом, что означало очищение.
Гондатти Н.Л. Культ медведя у инородцев... с. 64-90

Подводя итог, мы можем сказать, что обычай закидывать снегом или обрызгивать водой возвращающихся домой охотников, по всей вероятности, является очистительной церемонией религиозного происхождения
Инфантьев П.П. Путешествие в страну вогулов. СПб., 1910.

Добавлено позже:
У них профили разные поперечные. И то, что скамеечка, скорее всего изначально было лодкой, а  остальные - с самого первого момента были охлупнями.

массивная доска-бревно выглядит отдельным элементом привнесенным в конструкцию
« Последнее редактирование: 15.06.19 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | bestiarys

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Gustav917,
Пока без ссылок. Тексты и ссылки вставлю чуть позже.
Вода имеет несколько значений:
1.Она связана с  историей до создания этого мира, то есть первопричина, а, значит то, что было до нынешней сущности.
2.В силу первого, она то, что может уничтожить сущность, то есть развоплотить ее.
3. И первого же положения то, что она   может очистить событие, сущность, более мягкий вариант развоплощения.
4. Она охлаждает, уничтожает огонь. Шаман, сакральная сила ассоциативно связаны у манси/вогулов именно с огнем, да и не только у них. Боевое безумство Кухулина снимали именно водой, то есть практически развоплощали (пусть временно).
5. Вода связана с проводами в мир иной, инобытие. Отсюда лодка-гроб.

Теперь по ручью и наиболее провинившимся... Осквернение святилища (берем как базу, поскольку ничему не противоречит) означает констатацию наличия у провинившихмся той силы, которая оказалась сопоставима с силой шамана, хранителя, да и духа. Несмотря на концентрацию этой силы в конкретном месте ( святилище), ее обошли и преодолели.
Эта сила связана с чуждой оскверненному святилищу, враждебной силой. Ее надо уничтожить, развоплотить. То есть свести к прасущности, а, значит, поместить в воду.
Сила шамана - огонь. Его, по сути, убить с одновременным уничтожением его противодействующей силы, можно только водой или с использованием орудия прямо имеющего отношение к воде, лучше если это орудие будет иметь отношение к традиционному обряду похорон, то есть быть лодкой или ее частью.
 
Если предположение об усмотрении силы, как именно сакральной силы, у ЛД и СЗ взять за основу, то тогда все логично. Вода как развоплощение, уничтожение силы, очищение и проводы в мир иной.
...
Цитирование
массивная доска-бревно выглядит отдельным элементом привнесенным в конструкцию
Нет, не выглядит.
У первой скамеечки профиль скругленный восьмигранник и она имеет длину в разы большую. Профиль больше в сечении. Именно поэтому при последнем подсчете массы в теме, думаю Вы наверно обратили внимание,  что мною в качестве расчета веса бралось сечение 150х150 и 150х250. Эта дура будет иметь вес чуть меньше 100 кг. Зачем ее тащить на крышу? Она развалит всю конструкцию. Плюс манси не строили в святилищах построек такой длины. Все постройки значительно меньше.
Восьмигранное сечение не целесообразно. Оно не прижмет гонт крыши. В нем надо выбирать паз снизу в виде треугольника. В сакральном объекте??????? Ради чего?
А вот в охлупне, то бишь коньке, паз делали изначально.
Сравните фото. Картинку нарисую - вставлю.

Добавлено позже:
Есть еще один момент. Тонкость обработки элемента. В архитектурных объектах она, чаще всего грубовата. Сравните скамеечку и это завершение. Скамеечка имеет большую тонкость обработки, как обработка бытового предмета, а не архитектурного элемента. Так обрабатывают то, до чего касаются руками - стул, стол, сундук, топор, рукоять, приклад. Даже если учесть, что  лодка занимает среднее положение между архитектурой и мебелью, то все равно качество обработки поверхности на голову выше, чем в архитектуре.
Вот это архитектурная форма:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото А.В. Бауло
А вот это объект приведенный Вами
Это лодка, точнее ее остов. Поперечный профиль  приближается к восьмиграннику.
И еще, обращаю внимание, в святилище нет и не может быть никаких иных объектов кроме сакральных и ритуальных. То есть все, что есть, оно что-то означает именно в сакральном плане.

Добавлено позже:
Вит -  «вода», одна из фундаментальных стихий мироздания. В различных мифологических системах вода рассматривается как исходное состояние всего сущего, как первобытный хаос. В представлениях обских угров состояние исходного «ничего» рисуется безбрежной водой. В мансийском священном предании говорится, что «Вначале было лишь море, земли не было вовсе. Земля, может и была где-то под водой, но даже Торум об этом не знал»./b]
https://www.yamalarchaeology.ru/index.php/texts/etnograph/23-mansi/285-v
« Последнее редактирование: 15.06.19 08:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Тамара Орлова | Gustav917

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Ибо конец -это только начало...
Ну тогда начну. Как я поняла версия bestiarys касается только способа убийства методом раздавления, потому что версия о причастности манси уже давно прижилась на форуме.
Опорой ее версии (поправьте, если ошибаюсь) стал миф, где верховный бог сбросил жену на землю и она сломав ребро  родила сына, который стал одним из главных героев эпоса. Именно через сломанное на боку ребро мифического персонажа автор провел параллель со сломанными ребрами дятловцев. И тут bestiarys, как Остапа, понесло...
Ей пришлось придать сакральное значение коньку с сумьяха, которое нашлось за 60 км от места событий, заставить манси притащить его под кедр, как будто нет менее затратного способа убить жертву.
Несколько раз читала, что ханты-манси расправлялись с большевиками банальным способом: душили веревками как оленей, привязывали к нартам и тащили в безлюдное место, где оставляли замерзать. Вполне адекватный выбор способа убийства, и манси действуют как нормальные люди, экономя силы и время.
Среди дятловцев погибших от ЧМТ больше чем от раздавленных грудных клеток: Тибо, Рустем, думаю, что и Дорошенко. На мой взгляд, это говорит о том, что убивали их разные люди, у которых разные криминальные предпочтения (почерк убийцы). Но bestiarys, как многие тут, заворожена именно своим "открытием", его оригинальностью, и потому ей приходится сочинять все более и более невероятны подробности, подкреплять одну выдумку другой.
Чтобы отправить на тот свет 9 человек, надо потрудиться, что люди(в том числе и убийцы) в общем не очень любят. Но вот им пришлось это сделать, и навряд ли у них остались силы и желание тащить конек-скамью-зырянскую лодку обратно на священное место за 60 км.
За четверть века я убийц видела и слышала более сотни, потому уверяю вас, логика их поведения ничем не отличается от логики действий остальных.


Поблагодарили за сообщение: Еккатеррина | Дмитрий Карягин

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
megeor,
не только это. Сначало были иные варианты создания той самой нагрузки в 500кгс и больше. Полиспаст, например, два аркана и тд.
Изначально пытались объяснить именно компрессионную нагрузку, компрессионное сдавливание без динамической компоненты, причем такое, которое бы не вызвало гематом, разрывов, разрушений грудины и тд.
Самая экономная вещь -полиспаст, вообше в кармане умещается. Но доказательств его наличия и применения у манси нет.
Теперь о лодке... Если Вы посмотрите  рисунок изначальный, то видно, что  предложена была лага 5м длинной из лиственницы. Весит она примерно 33 кг. Ее вырубить можно на месте, а не тащить за тридевять земель. Очень рационально. Ее вполне хватит, а доска -это ее фрагмент, совсем небольшой,  на сиденье нарт положить можно. Лодка происходит из текста Б.Мункачи существующего в двух переводах, где говорится, что в случае преступления женщина закончит свою жизнь под доской лодки, именно под доской. Плюс приводились свидетельства из источников, что угры в отношении своих врагов использовали казнь раздавливанием.
Узкий вариант, который мною был предложен и прорисовыван - это лага, фрагмент доски по ТЗ уважаемой Дмитриевской
Расширенный вариант, это то о чем Вы говорите.
...
Насчет понесло... бывает, меня несет, не спорю.
Но, извините, пока никто  не предложил нормального объяснения получения таких переломов ребер:
- очень точный перелом, у двух человек преимущественно справа,
- внешние ткани не повреждены
- попрыгать не вариант, манси не совершали жертвоприношения в состоянии аффекта и внезапно возникшей неприязни, они совершают жертвоприношения со спокойным духом
-если бы попрыгали, то была бы каша из костей и внутренностей, пополам с кожей и одеждой
- в ритуале жертвоприношений манси/вогулов есть один момент, на который обычно не обращают внимания, жертва не должна кричать, если она кричит, то это означает, что ее не принимают боги. Человек  в этом случае будет молчать, как и любая жертва компрессионного сдавливания, при заваливании, например, потому как легкие, диафрагма не работают
-гемоторакс зафиксирован еще у одного "из ручья", у Колеватова. В последнем интервью Э.Туманова в поезде, длинном как моя печаль, он говорит, что Возрожденный изъял часть ребер у Тибо и Колеватова для проведения гистологической экспертизы и совершенно справедливо делает предположение, что если бы не было перелома ребер, то это совершенно абсурдный шаг, то данных по проведенной гистологии в деле нет. Вопрос - почему? Может потому, что перелом был аналогичный?
-в словаре манси Бахтияровой, обозначение грудной клетки идет через бок, я приводила  текст.
Именно исходя из всего этого был предложен этот вариант.

Предложите другое объяснение, если надо отрисовать, сделать пластическую модель помогу с удовольствием. Отсмотрела все, что видела на форуме. Никаких рациональных объяснений я не вижу.И расчетов тоже. Если удар о камень с высоты, то должна быть траектория и динамическая модель удара и т.д.

Последний момент. При ритуальной жертве, на мой взгляд, надо исходить не из того, как проще, а из того как правильней. Проще всего было пострелять, порубить и скормить зверью, тем же собакам, которых количество неимоверное и ничего кроме мяса они не едят, в разных местах, утилизация тела полная, а кости прикопать в овражке километрах в 50-ти. И никто никогда ничего бы не узнал, а тут такие заморочки.
... Вчера полеые заметки Гемуева читала. Поразилась описанию искренней радости после жертвоприношения. Радость от правильно исполненного действия, танцы, описания счастья и тд... Потащили бы лодку и за 60 и за 120, а потом потомкам бы рассказывали по вечерам...
. :-[... Снова понесло... пойду почитаю о воде в мифологии манси... глядишь полегчает...
 
-
« Последнее редактирование: 15.06.19 12:36 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Тамара Орлова

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Чтобы отправить на тот свет 9 человек, надо потрудиться, что люди(в том числе и убийцы) в общем не очень любят. Но вот им пришлось это сделать, и навряд ли у них остались силы и желание тащить конек-скамью-зырянскую лодку обратно на священное место за 60 км.
Вот поэтому четверо в ручье и не вписываются ни в какой криминал, потому-что убийцы редко бывают полными идиотами, и навряд ли стали прятать одну часть группы, при том что другую часть группы даже снегом не присыпали.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys