Вы, как обычно, читаете между строк и выдумываете что-то своё. Я ничего про "состояние полного остывания" не писал. А писал я про трупные пятна. Про которые знать нужно следующее:
1. трупные пятна не появляются сразу после смерти, должно пройти какое-то время до их появления (несколько часов);
2. после того, как появились, трупные пятна не фиксируются сразу, нужно какое-то время, чтобы они зафиксировались (перешли в стадию имбибиции, по-научному);
3. после того, как трупные пятна перешли в стадию имбибиции, они сохраняют свое положение на теле;
4. трупные пятна, образовавшиеся в условиях холода (труп лежал на улице, на морозе), бледного цвета.
Читаем акт СМЭ, например, по Колмогоровой: "Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища."
Напомню, что Колмогорову нашли сравнительно оперативно, ближе всех к вершине, и ее тело сохранялось в условиях холода. Тем не менее, цвет пятен синюшно-лиловый. То есть, скорее всего, умерла она не на том месте, где ее обнаружили. Тело её какое-то достаточно продолжительное время лежало на спине, причем, скорее всего, в теплом помещении. Если почитать акты СМЭ по всем девяти погибшим, то картина трупных пятен будет аналогичная.
Поэтому, уважаемая bestiarys, задачу я ставлю не себе, а задаю резонный вопрос: в каком таком теплом помещении находились трупы погибших туристов в течение продолжительного времени, и как они затем оказались в тех местах, на которых их обнаружили? Если это сделали манси, то в чем сакральный смысл такого действия?
А Вас не смущает, на фоне Ваших глубоких рассуждений о цвете трупных пятен, который Вы
трактуете (то есть интерпретируете, то есть даете свою версию появления), что ни судмедэкспета Возрожденного, ни Э.Туманова их цвет не смутил?
То есть, изначально, если Вы предполагаете, что описание и трактовка Возрожденным были даны неверно, то как Вы вообще можете опираться на данные СМЭ, представленные в деле? То есть, априори, и все остальные данные в ней тоже не верны?
Подскажу Вам правильный ответ: с самого первого момента когда тело живого человека превращается в труп начинается процесс разложения, в том числе и на перевале, меняется суточная температура в том числе локально и точечно. Всё это, естественно, меняет цвет трупных пятен. Затем происходит процесс транспортировки, хранения трупа, подготовки его к вскрытию, соответственно, продолжающегося разложения. Именно поэтому цвет трупных пятен у Возрожденного вопросов не вызвал, а Вы, в силу невнимательности к обстоятельствам и условиям, изобретаете
велосипед теплое помещение. Кстати, есть еще венозная сеть на фото..., Вы ее уже нашли? Нет. Или молчите скромно? Тот цвет трупных пятен на морозе, о котором Вы говорите, не может служить основанием для тех выводов, которые Вы делаете.
Один вопрос, раз уж Вы взялись рассуждать на эту тему, сколько времени необходимо, чтобы тело весом 70кг полностью остыло на морозе до состояния замерзания? При условии, что наличия теплой одежды на нем?
Далее, Вы утверждаете, что всех девятерых убили. Но опять же, почитайте внимательно акты по Дятлову, Колмогоровой, Кривонищенко, Дорошенко. Травмы, ссадины есть, ожоги есть, содранная кожа есть. Но нет никаких серьезных травм или ранений, которые могли бы привести к смерти (именно травм, потому что есть некоторые вопросы по отеку легких -- но манси не настолько круты, чтобы его вызвать). Даже по Слободину с его трещиной в черепе чётко написано в заключении, что причиной смерти явилось замерзание. Если не верите Возрожденному, посмотрите фото трупов Кривонищенко, Дорошенко и Дятлова. Очень хорошо видны отмороженные практически до черноты руки и уши. Эти обморожения невозможно получить в течение получаса. То есть все они реально замерзали без одежды в течение длительного времени.
Поэтому я и спрашиваю у Вас, как это произошло? Они полураздетые сбежали от манси и скрывались в лесу, пока не замерзли?
Да нет, я утверждаю, что их продержали в практически обездвиженном состоянии до замерзания... а на это надо не полчаса, которые только что придумали Вы, а гораздо больше времени. Кроме того, раз Вы так внимательно читаете СМЭ, Вас не настораживает цвет крови, не характерный для смерти от замерзания? А как-то указывающий на асфиксию? Я предположила отравление дополнительно Conium и не я одна, нодумаю так далеко Вы в тему не заглядывали.
Возвращаясь к Колеватову и его "гемотораксу". Гемоторакс -- это травма! В заключении нет ничего про травмы грудной клетки и переломы ребер. А уж что там у него натекло в плевральную полость, пока труп лежал в ручье... Сравните с актом по Дубининой: "Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови." Вот с этим никто спорить не будет, травма очевидна, в плевре кровь.
Давайте вернемся... То есть 500мл2 крови есть, а травмы нет. Как интересно получается!... Вы сами-то прочитали, что написали?
Ну и так далее. Про обмазанный жертвенной кровью кедр. Вы хоть почитайте описание этого кедра, что там на самом деле было. Кровью он обмазан...
Читала и что? Вы, надеюсь, письмо Иванова тоже изучили? А теперь один вопрос к Вам, как к большому знатоку и ценителю СМЭ, это в каком месте на телах дятловцев Вы увидели такие повреждения рук и ног, которые могли привести к такому интенсивному попаданию этих субстанций (кровь и тд) на кедр? Расскажите нам, с картинками, ссылками...
Добавлено позже:И не только военно-полевая медсестра но еще и архитектор ( интересно бы знать какие она здания спроектировала?). Правда архитектор не в курсе что такое распределённая нагрузка. Поэтому у нее 85кг на кв. САНТИМЕТР на одно ребро, умноженное на пять ребер, дает 425 кг но уже не на 600 кв. ( давили то по ее эскизам через доску 20 на 30 см). САНТИМЕТРОВ. Вот такие расчеты-эскизы...
Общая нагрузка создаваемая рычагом, представленным на картинке от 550кг до 1.200кг. Мне нет совершенно никакой необходимости заниматься расчетом точечной нагрузки, потому что я знаю, что свод грудной клетки такую нагрузку в целом не выдержит. У меня нет распределенной нагрузки, у меня есть общая нагрузка как минимум на 50% превосходящая требуемую для разрушения грудной клетки.
Не можете понять, что именно изображено сами, обратитесь к специалистам и не вводите никого в заблуждение...
...
Любопытства -это порок уважаемый, нам о Вас, например, вообще ничего не известно, кроме того, что Вы упорно игнорируете тезис "превышение предельно допустимой нагрузки, приводяшее к полному разрушению несущей конструктивной системы" и упорно пытаетесь сосчитать что-то точечно. На что Вам уже неоднократно указывал уважаемый
Hover.
И ведь человек даже не видит ни своих детских ошибок, ни замечаний. Уже ему и доктор написал, что при сдавливании у девушки Люды имелась женская грудь, ну такое строение у человека, она в как военно-полевая сестра видимо сталкивалась только с мужчинами, поэтому ей не пришло в голову что сдавливая женщину в области груди 5 метровым рычагом, с целью достижения перелома 5 ребер, молочные железы как бы должны превратится в субстанцию, которую ну просто был обязан отметить, даже такой не опытный суд. мед. как Возрожденный. Но как говорится все мимо тазика. И так сойдет.
Человек, на дискуссию с которым Вы ссылаетесь, является действующим юристом и имеет высшее инженерное образование. Никак не врач. Как инженера ее схема не смутила, базовые данные для расчета тоже. Замечание были сделаны по общего характера: доска должна иметь другую конфигурацию ( быть выше) и что уголовники так не убивают... с этим не спорю... Поэтому не надо никого вводить в заблуждение своей трактовкой диалога в котором Вы участие не принимали...
Вот откуда например взялась эта зырянская лодка? А из рассказов венгра, который правда описывал не ритуальное убийство, а месть за измену жены. Причем так иносказательно что данное действие можно трактовать и как утопление под этой самой лодкой. Но как воздух нужно хоть что-то что бы прикрыть травмы.
... Б.Мункачи не описывал, а приводил текст, который является сакральным, то есть таким, который может и должен быть истолкован в качестве образца в обществе в котором отсутствуют иные формы фиксации общепринятой судебной практики... Ваша трактовка как утопления уже давным-давно была опровергнута и не раз, и не два.
Добавлено позже:Вопрос перемещения тел после смерти краеугольный в этой теме. Обоснуйте его с точки зрения ритуала. Это не было сделано на протяжении 160 страниц и сейчас колесо буксует также. Дубинину нашли в позе на коленях в ручье, трупные пятна на спине, более того на спине след от удара поисковым щупом.
Он давным-давно обоснован.. Причем, только с точки зрения ритуала его и можно обосновать. Более того, разными участниками дискуссии. Читать надо внимательней и анализировать приводимые факты.
Добавлено позже:Предлагаю обсудить следующее предположение:
В гипотетическом предположении осквернения ГД святилища, то есть совершении преступления, связанного с сакральной сферой, есть два слабых момента, которые периодически всплывают при начале серьезного обсуждения версии:
1) Где то самое святилище, причем такого статуса, что его осквернение могло вызвать жестокое наказание, не характерное для ХХ века
2) Что могло побудить дятловцев его посетить ( как продолжение, как именно было осуществлено посещение)
Мы этот вопрос неоднократно обсуждали с самыми разными гипотетическими предположениями. Но входе обсуждения выявлялись достаточно серьезные контраргументы. Например, святилище подходящего статуса найдено, но далеко. Достаточно близко есть, но не достаточно достоверно, плохо подтверждается фактологическим материалом и тд.
К этому можно присовокупить еще один момент... святилище высокого статуса обязательно должно быть защищено ловушками. Если это так, то возникает даже не вопрос, как они были обойдены, а вопрос во времени, требующемся для того, чтобы их обойти. И другой вопрос, если посещение было, то как это было так быстро обнаружено. Если были приглядывающие за группой, то почему не попытались активно воспрепятствовать посещению осквернению...
Вопросы логичны и снимаются плохо.
Исходя из этого, появилось следующее предположение, основанное на предыдущих идеях и гипотезах, высказанных в теме:
Авторы версии. уважаемые
Саша Ветер и
Дмитриевская, предположили, что сакральное место Хой-Эква, что осквернение связано именно с сакральной жизнью Хой-Эквы; уважаемый
Gustav917, сделал предположение, что С.Золотарев лицо не случайное и явно преследующее какие-то свои ( или служебные цели), ранее
Саша Ветер, говоривший о том, что именно Золо ключевая фигура в этой трагедии и подчеркивающий особое внимание совершивших ритуал к нему, и
Дмитриевская подтверждающая предположение
Саши Ветра и
Gustav917. Идея уважаемой
adelauda_glasha по-поводу открытого ЛД сундука с пубами и, наконец, материал, опубликованный уважаемым
Gustav917 о путешествующем в гости в Пелым и обратно боге-сыне в гости к богу-отцу..
Вообщем, если Магомед не идет к горе... то почему горе не пойти к Магомеду...
Если предположить следующее:
На ХЭ находится святое место, которое функционирует импульсно (то есть, то нет). Функционирование связано с прибытием туда того самого путеществующего идола-бога высокого статуса, который, конечно, путешествует не один, а с соответствующим материальным сопровождением. Путь, которым попадают в окрестности ХЭ достаточно предсказуем и вычисляем. Сопровождается, естественно сакральными предметами та же очень высокого статуса. Если предположить, что СЗ узнает об очередном вояже пуба с кортежем на оснований показаний некоего информатора. Не думаю, чтобы путешествующего бога сопровождало много народу, скорее наоборот. Миссия достаточно тайная, правда не особенно. Свои не посмеют. А чужие, скорее, полезут в святилище. Так вот Золо узнает о прибытии по своим источникам и перехватывает тайную процессию с целью шантажа. Как раз именно где-то в конечной точке маршрута, около Хой-Эквы. Почему возможно? Нет ничего более стабильного в архитектурном пространстве, чем транспортные пути вообще и дороги в частности. Дорога одна, ехали по ней, поскольку всегда ездили по ней... Причем группа выдвигается в шестером,на всякий случай оставшейся с вещами тройкой нейтрализовав присматривающего, непосредственно в событии принимают участие четверо (из ручья), к кортежу подходят двое Золо и Люда, угроза осквернения сакрального объекта высшего статуса женщиной или таковое событие, просто открытый сундук. Не думаю, что мансийская компания, застигнутая врасплох, могла оказать какое-то достойное сопротивление. Хотя это надо обсуждать... Угроза подействовала. А может изъятие прикладов самого высокого статуса. Высокие договаривающиеся стороны назначили встречу на ХЧ. Для обмена информации на вещь... предположим... Отсюда такое количество корейки, сухари. По штормовому установленная палатка в крайне неудобном месте. Дежурные в полной экипировке, именно те, которые нужно. Смотровые щели, просматриваемое пространство. Поскольку встреча была назначена через два дня, то ее ждали. Манси приходят раньше и просто уничтожают группу как осквернителей святыни. Думаю, что за одно то, что Люда смотрела на сакральные предметы высокого статуса и держала их в руках , сделают все то, что с ней сделали и да и с Золо тоже. Убьют однозначно, причем всю компанию. И тех, кто помогал, и тех, кто оттягивал на себя наблюдающих с рюкзаками вместе...
Снимает противоречия:
Сильно непонятный сакральный статус ХЭ
Прослеживающаяся импульсность ее функционирования
Как дятловцы обошли ловушки
Почему у них ничего не нашли
Чего они делали на ХЧ
За что их так жестоки убили
P/S
Дмитриевская Помните ребус... Гора и оленья упряжка
Вообщем, если абсурдом не покажется, то предлагая обсудить...
Голосование
Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. (Прочитано 1351846 раз)