Убийство девушек на Уктусе

[leshy]

leshy, я думаю, что для него это не представляло сложности, если он знал девушек в лицо и знал, где их искать (знал их обычное место)

Я честно говоря сомневаюсь, что место где сидели девушки было именно их местом, Уктус в целом да, но место где они расположились по моему мнению импровизация в ходе прогулки, по этому поискать,побегать все же пришлось бы, причем по лесам , а не по главным дорожкам.

Добавлено позже:

Наверное, не очень сложно, если человек в этом разбирается, и имел доступ к вещам девушек или одной из них.

Тут тогда получается уже организация, один отслеживает и наводит, другой исполняет (просто не похоже тогда что это был бы один и тот же человек) , я тогда не могу представить мотив, ну должно быть совсем съерьезное что-то

[andaar]

О оживление темы пошло... по поводу времени.. если отталкиваться от времени доставки пицци в 21- 30 то логично что заказ могли сделать при встречи друг с другом ( может решали какую конкретно пиццу выбрать, плюс время на доставку) выходит в районе начала 21 00 встретились,узнать бы только время на билете с троллейбуса какое

[Laura]

Которому они не придали значение?

Посмеялись.

[Jeanna]

встреча девушек с доставщиком 21.30

Встреча с ним в 21.37/21.38.

ближе к истине та информация которая была дана ближе к дате убийства.

Тогда лишнего времени, в которое могло произойти

какое-то событие, повлиявшее на исход

не было как и такого события.

[Delait]

Если они в этот неизвестный промежуток пересеклись с убийцей или он их заприметил, то в любом случае должен был довести их хотя бы до склона Уктуса, при условии , что вся экипировка у него с собой в рюкзаке, по другому найти их в темноте на склонах было бы проблемно.

А я думаю, что убийца все-таки в леске поджидал подходящую жертву.
Если он их заприметил в транспорте или при подходе к ГЛК, то его морда лица должна была засветиться на камерах около шлагбаума, да и на остановке троллейбуса или в самом. У нас муниц.ОТ, а троллейбусы и трамваи относятся именно к таковому, оборудованы камерами как в салоне, так и региками на дорогу.
Хотя.. может он Ксению "засек" , с Академа только коммерческий транспорт ездит до Уктуса.

Добавлено позже:

если он знал девушек в лицо и знал, где их искать (знал их обычное место)

Дело в том, что ГЛК не их обычное место. Я такие выводы сделала просматривая их странички в соцсетях.

[Jeanna]

Если она проживала ближе к Декабристов-Восточная

На Декабристов 16/18л.

[Ауриэль]

Их точность E1.RU подтвердил источник, знакомый с ходом расследования.

Известно, что девушки появились на Уктусе в субботу, 25 августа, примерно в половине десятого вечера. На это же время они заказали пиццу, которую курьер привёз к шлагбауму. Как рассказали E1.RU в горнолыжном комплексе, никакими их услугами девушки не пользовались и появились у шлагбаума практически одновременно с курьером. Взяв пиццу, подруги сразу направились на склон. Согласно записям видеокамер, которые следователи изъяли сразу после преступления, девушки были без рюкзаков и крупных сумок. Видимо, они не собирались проводить на склоне много времени.
Убийца вышел из чащи леса примерно в 10 часов вечера и начал расстреливать девушек из пистолета.

Ну почему многие так упорно принимают за неопровержимые факты слова журналистов? 
Вот например: какие-то неизвестные сотрудники ГЛК якобы сказали, что девушки до встречи с курьером не пользовались никакими услугами комплекса и у шлагбаума появились вместе с доставщиком, то есть примерно в 21:30. Это вообще ни о чём не говорит. Разве не могли девушки раньше зайти на территорию, не возле КПП, учитывая количество дорог и тропинок, ведущих туда с разных сторон? Как можно утверждать, что их не было на территории, только исходя из того, что они не пользовались услугами? И они там что - всех посетителей в лицо помнят, чтоб делать такие заявления?
Я уже молчу о сорока минутах разговора убийцы с девушками и тому подобной "достоверной информации" 

[Delait]

На Декабристов 16/18л.

Проживала там? Это по фото поняли? Я так и не смогла узнать вид из окна в инсте у Натальи. Но у меня с этим проблемы, смотрю видео со своего регика и то не сразу доходит, где это я еду
Если этот адрес, то там до остановки Куйбышева-Р. Люксембург минут 10

Добавлено позже:

Ну почему многие так упорно принимают за неопровержимые факты слова журналистов?

Потому что я достаточно длительное время, лет так 17, а то и больше читаю е1, параллельно читая новости и в других местных сми, иногда описываются события о подробностях которых достоверно знаю и в 80% именно е1 выдает самую толковую информацию.
Видимо это мое устоявшееся мнение о местных СМИ и не только, кому стоит доверять.

Добавлено позже:

И они там что - всех посетителей в лицо помнят, чтоб делать такие заявления?

тут просто, если пользоваться услугами ГЛК, то будет финансовый след. Да и в 20 вечера немного то услуг оказывается.

Добавлено позже:

Я уже молчу о сорока минутах разговора убийцы с девушками и тому подобной "достоверной информации"

Про разговор в 40 минут вроде уже отмели инфу. Даже мамы сказали не было длительного разговора, он практически сразу стрелять начал.

[Ауриэль]

Если он их заприметил в транспорте или при подходе к ГЛК, то его морда лица должна была засветиться на камерах около шлагбаума, да и на остановке троллейбуса или в самом

Хорошо, допустим, он ехал вместе с одной из девушек в ОТ. Они же не вдвоём были в салоне, как понять кто из, возможно, десятка мужчин следил за ней? Даже если вышел на той же остановке, дальше он для камеры ОТ недоступен, его дальнейший путь мог идти совсем в другую сторону и не иметь отношения к убийству.

Дело в том, что ГЛК не их обычное место. Я такие выводы сделала просматривая их странички в соцсетях.

За два года до трагедии, в те же последние числа августа, Наталья написала в ИГ:

28 августа "Когда тебе очень нужен священный чай в секретном месте.."

Возможно, на то оно и секретное место, чтоб о нём никто, кроме их двоих, не знал.

Если посмотреть на фото предполагаемого МП, то там тропинка возле кромки леса как бы делает полукруг, создавая довольно уютный участочек, окружённый деревьями - чем не любимое место для посиделок и разговоров?

[Delait]

не было как и такого события.

Почему вы так считаете? Если выехали около 19 часов плюс минус, то до ГЛК доехали в районе 20. Пиццу получили в 21-30 плюс минус 7-8 минут.

[Jeanna]

Почему вы так считаете? Если выехали около 19 часов

Я так считаю исходя из выезда девушек не в 19, а в 20-00.

Добавлено позже:

Проживала там? Это по фото поняли?

Да, там Наталья проживала. Это выяснилось при обсуждении места угона машины у Ксении.

[Laura]

Да и в 20 вечера немного то услуг оказывается.

О, туалет! Пользование им может сопровождаться курьезами, вызывающими смех.

[Ауриэль]

Потому что я достаточно длительное время, лет так 17, а то и больше читаю е1, параллельно читая новости и в других местных сми, иногда описываются события о подробностях которых достоверно знаю и в 80% именно е1 выдает самую толковую информацию.

А если у них самих нет подробностей, а есть только ОБС, а рейтинг поддерживать надо? Я ни в коем случае не хочу сказать, что этот ресурс подаёт 100 % информации, только исходя из сплетен. И я Вам верю, что сайт е1 достаточно объективен и толков, проверен временем и Вашим личным опытом. Но только не в этом деле, уж простите 

тут просто, если пользоваться услугами ГЛК, то будет финансовый след

Какой? Расплатились наличкой и всё

Про разговор в 40 минут вроде уже отмели инфу

Так и я о том же )

[Delait]

Хорошо, допустим, он ехал вместе с одной из девушек в ОТ. О

Камерами только муниципальный ОТ оснащен. Ксения ехала на коммерческом, т.к. от Академа иной не ходит.

как понять кто из, возможно, десятка мужчин следил за ней? Даже если вышел на той же остановке, дальше он для камеры ОТ недоступен, его дальнейший путь мог идти совсем в другую сторону и не иметь отношения к убийству.

Я не думаю, что в 19-20 субботнего вечера в ОТ были десятки мужчин, потом есть видео, где понятно его телосложение, рост.
Мог и уйти в др. сторону, но это не означает, что не мог попасть на территорию ГЛК Уктус.
Поэтому и недоумеваю, почему не было обращения к автомобилистам, прохожим сообщить какие-то имеющиеся сведения.

[Ефим Суббота]

Так и крутится все вокруг того, что между их приездом на Уктус и доставкой пиццы в 21:30 произошло какое-то событие, повлиявшее на исход.

И поневоле напрашивается аналогия с неким событием произошедшим с группой Дятлова между предпоследней ночевкой и подъемом в гору. 

[Delait]

А если у них самих нет подробностей, а есть только ОБС, а рейтинг поддерживать надо? Я ни в коем случае не хочу сказать, что этот ресурс подаёт 100 % информации, только исходя из сплетен. И я Вам верю, что сайт е1 достаточно объективен и толков, проверен временем и Вашим личным опытом. Но только не в этом деле, уж простите

не утверждаю обратного, да это мое мнение.
он хоть отсебятины не пишет и не приукрашивает, как например любят делать журналисты комсомолки.

[Ауриэль]

Поэтому и недоумеваю, почему не было обращения к автомобилистам, прохожим сообщить какие-то имеющиеся сведения.

Delait, полностью и безоговорочно с Вами согласна! И это недоумение проходит красной нитью через все эти месяцы безуспешного расследования 

Добавлено позже:

А дальше читаем и анализируем образование отца Ксении, образ жизни брата Ксении, образ жизни самой Ксении...

Да и все исходные данные я дала в принципе

Лариса, это несеръёзно. Вы делаете громкое заявление, а потом отделываетесь общими фразами. Ответьте хотя бы на такие вопросы: как специализация образования отца столетней давности относится к текущим событиям? Как образ жизни брата, каким бы он ни был, может давать абсолютную уверенность в его причастности к убийству?

Это было мое расследование личное.

Так опубликуйте результаты!

[leshy]

Поэтому и недоумеваю, почему не было обращения к автомобилистам, прохожим сообщить какие-то имеющиеся сведения.

Как бы не ругали следствие, по моему мнению (по крайней мере хочу в это верить) ,маршрут движения девушек все же проследили, в том числе смотрели камеры наблюдений в городе, возможно опросили ,точечно, свидетелей, чей телефон мелькал рядом с девушками и всевозможных других лиц.
Коли выдали психологический портрет убийцы, зацепится больше не за что, скорее всего.

Добавлено позже:

28 августа "Когда тебе очень нужен священный чай в секретном месте.."
Возможно, на то оно и секретное место, чтоб о нём никто, кроме их двоих, не знал.

Там про этот чай, вроде во многих фото говорится, как и фото любимых кружек, которые были в тот вечер с ними, как я понял из ранее обсуждаемого.
Но мое мнение ,на секретное  место не тянет Уктус.

[Jeanna]

Ночью пьяная парочка в темноте пенку и не увидела, они просто гуляли. Кстати , я вообще не знаю Что и как видела парочка, вообще никто не знает что они слышали, видели.

Про пенку с пятном -

... парень с девушкой пошли наверх ровно через 6 мин. Когда он их оттащил и все перенёс и они видели коврик с пятном но они решили что это вино...

[Delait]

Как бы не ругали следствие, по моему мнению (по крайней мере хочу в это верить) ,маршрут движения девушек все же проследили, в том числе смотрели камеры наблюдений в городе, в

Я уверена, что все это сделано и есть у следствия. Но записи с региков проезжающих могли и затереться, не у всех же карты памяти по 32гб стоят.  А обратись моментально и  дополнительно, через все имеющиеся каналы связи (инет читает не каждый), то могло бы и выстрелить.

Там про этот чай, вроде во многих фото говорится, как и фото любимых кружек, которые были в тот вечер с ними, как я понял из ранее обсуждаемого.
Но мое мнение на секретное все же место не тянет Уктус.

Точно. Это была их традиция. Кружки и чай фигурируют во многим фото и записях.

Добавлено позже:
Jeanna, тоже особо не обратила бы внимание на всякие коврики, тем более если была в подпитии, больше бы спутник интересовал, мало ли что лежит.

[Jeanna]

Я уверена, что все это сделано и есть у следствия.

"... проанализирован большой массив видеозаписей в районе места преступления и на подъездных путях к месту убийства..."
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65467251.html

"... проверили большое количество людей. Среди них те, кто в момент преступления был на горнолыжном склоне, а также живущие поблизости от места убийства и водители, проезжавшие рядом."
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65989281-section_id-87.html?from=bot-art

Добавлено позже:

Jeanna, тоже особо не обратила бы внимание на всякие коврики, тем более если была

Парень с девушкой обратили внимание, заметили коврик с пятном крови, но подумали, что это вино. Эта информация не к оценке поведения парня с девушкой, а к последовательности действий убийцы. Он не все успел перенести и из тех сорока минут десять у него ушло на ожидание того когда парень с девушкой покинут место обзора МП.

[leshy]

Добавлено позже:Парень с девушкой обратили внимание, заметили коврик с пятном крови, но подумали, что это вино. Эта информация не к оценке поведения парня с девушкой, а к последовательности действий убийцы. Он не все успел перенести и из тех сорока минут десять у него ушло на ожидание того когда парень с девушкой покинут место обзора МП.

А мне почему-то кажется, что именно эта парочка спугнула его, кто знает , что у него в планах было, возможно когда они вышли из беседки, он покинул МП, так как не ясно сколько они пробудут наверху, когда будут возвращаться и не собирается ли оставшаяся компания с беседки снизу подыматься на верх, оставаться было рискованно.

[Delait]

Jeanna, так записи с камер на дорогах, обращение по-моему бы больший эффект дало.
пусть были бы и всякие левые звонки, этого не избежать, но ведь мог быть и тот, кто предоставил запись с регистратора.
я что-то не особо припоминаю на дорогах у ГЛК камер.

Добавлено позже:

А мне почему-то кажется, что именно эта парочка спугнула его, кто знает , что у него в планах было, возможно когда они вышли из беседки, он покинул МП, так как не ясно сколько они пробудут наверху, когда будут возвращаться и не собирается ли оставшаяся компания с беседки снизу подыматься на верх, оставаться было рискованно.

А мне кажется, что он он не думал изначально о соседях в беседке, как хищник уловил момент и все.

[Ауриэль]

Он не все успел перенести и из тех сорока минут десять у него ушло на ожидание того когда парень с девушкой покинут место обзора МП.

У меня несколько иное трактование коврику на МП: я предполагаю, что убийца оставил там коврик намеренно. Более того, на поверхности коврика он мог оставить какую-либо короткую надпись или рисунок, сделанный кровью. Это могло послужить дополнительной идентификации убийцы как психопата. Периодически моросивший дождик превратил эту жуткую иллюстрацию в просто пятно крови.

[Laura]

Почему думаете, что убийца передвигался по автодорогам-то? Какими-нибудь тропинками через лес утек и выскочил совсем в другом месте, скорее всего.

я что-то не особо припоминаю на дорогах у ГЛК камер.

Там на въезде какой-то банный (емнип) комплекс со стоянкой, по-любому с нормальными камерами наблюдения.

[алчущий правды]

Он не все успел перенести и из тех сорока минут десять у него ушло на ожидание того когда парень с девушкой покинут место обзора МП

Успел убрать свечи зато, хотя можно было устроить пожар и замести следы. Значит, ему надо было сохранить тела для чего то , кого то. Почему то не добил вторую девушку. Может, он не хотел её убивать, стрелял т. к. она спровоцировала   его  чем то - криком, например. Вообщем действовал, как знакомый или родственник. Есть ли у девушек знакомые , родственники - спортсмены мужского пола?

[Эля 29]

А мне почему-то кажется, что именно эта парочка спугнула его, кто знает , что у него в планах было

судьба всегда вносит коррективы и в судьбы жертв, и в поведение убийц. трудно все предусмотреть. это да.

[Delait]

Там на въезде какой-то банный (емнип) комплекс со стоянкой, по-любому с нормальными камерами наблюдения.

въезд, да, но на пути я не помню камер особо

[Эля 29]

Вообщем действовал, как знакомый или родственник. Есть ли у девушек знакомые , родственники - спортсмены мужского пола?

да . такой "добрый" знакомый - 5 раз в голову стрелял - все убить не мог. так понятно проверяли говорят всех, но толку то что. В миру - каждый третий мужчина - полуспортивен.всех не осмотришь.

Добавлено позже:

У меня несколько иное трактование коврику на МП: я предполагаю, что убийца оставил там коврик намеренно. Более того, на поверхности коврика он мог оставить какую-либо короткую надпись или рисунок, сделанный кровью. Это могло послужить дополнительной идентификации убийцы как психопата. Периодически моросивший дождик превратил эту жуткую иллюстрацию в просто пятно крови.

редкий домысел . надеюсь там не было этого знака.. ну у психов всякое бывает, ведь вышел же у следаков такой портрет психологический - значит были основания из картины МП. тут я уже понимаю - эти мелочи надо хранить под тайной. ( что то видать там было странное).

[алчущий правды]

да . такой "добрый" знакомый - 5 раз в голову стрелял - все убить не мог

Вот именно, Эля, не смог с 5 раз, потому что рука дрогнула именно  на этой девушке. Значит, небезразлична она ему была в каком то плане. Но  я это на уровне интуиции чувствую. С небольшой практикой. У меня как и у Вас не математический склад ума.