Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Я думаю, что сообщение о его "начитанности" было сарказмом. Это сказала мама Корнева, а еще, что они сошлись на фоне литературы. Я смеялась.

Нет, я этот вывод сделала не из того, что сказала мама Корнева, а совсем по другим признакам. Над тем, что Корнев с Черкасовым сошлись на почве любви к литературе, я тоже посмеялась. Корнев очень плохо владеет русским)))

[женя77]

В данном случае еще плюс ссора, а не только видела последней, да еще под градусом. Это тоже шаблон, но встречающийся часто.

Нет, не шаблон. По мнению следователя шаблон, но это не совсем так. По шаблону труп должен быть при дележки вещей, именно это самый пик ссоры. Спустя достаточно большой промежуток времени пик прошел. Достигнуть повторного пика, с учетом полежала, покурила, написала записку и т.д., не совсем реально. Это натяжка на шаблонное действие, подгон под шаблон.

[Vasilisa]

Нет, не шаблон. По мнению следователя шаблон, но это не совсем так. По шаблону труп должен быть при дележки вещей, именно это самый пик ссоры. Спустя достаточно большой промежуток времени пик прошел. Достигнуть повторного пика, с учетом полежала, покурила, написала записку и т.д., не совсем реально. Это натяжка на шаблонное действие, подгон под шаблон.

А почему пик должен быть именно там? Они выходят из кальянной, А рассказывает Н про секс с Э. Н психует, говорит, ты, мол, аморальна, забирай свои шмотки и уходи, не буду с тобой ночевать. Уходит вперед. ВСЕ. А ссора и пик уже в палатке. Я вижу так.

[АннаМария]

Black_Dahlia, лингвист, вы разве не понимаете, что каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и его речь зависит от разных факторов, раздражителей.  И это не значит, что если на ТВ один говорит гладко, а другой с запинками, то первый умен и начитан, а второй "деревня". Лингвист елки палки тоже мне.

[алчущий правды]

Да не актер он) Не из театрального. Сто раз уже обсудили это.

И кто же он? Род деятельности, профессия, место учёбы? Как он попал на передачу? На телеканале  разве нет цензуры?

[Black_Dahlia]

Разбираться в тексте не есть ПОНИМАТЬ о чем написано.

А как иначе разобраться? Без знания предметной области - это невозможно. Я помню, что вы были знакомы только с плохим переводчиком, который не разбирался в строительстве. Так вот, я переводчик (в том числе) хороший. Всегда сначала разбираюсь в предметной области! Иначе невозможно ничего перевести. И да, я обязана полностью понимать при этом, что я читаю. Вот прямо в деталях.

А что он писал и где?

Анализ его соцсетей. В передаче этого не было, разумеется.

Могу не хуже вашего и полагаю многие форумчане могут.

Не могут. Тут у многих с письменной речью проблемы, кстати. Не критикую, просто констатация факта. И орфография хромает, и пунктуация. А иногда и стилистика)) Это к вопросу о могут-не могут. Самому надо быть на три уровня выше, чтобы чью-то речь оценивать.

Епрст. Человек пришел на передачу, может волноваться, что вы к этому привязались. Вы с ним в жизни не разговаривали.

Мне это и не нужно. Он и в жизни так же косноязычен, я в этом уверена)

[Misterx]

Я думаю, что сообщение о его "начитанности" было сарказмом. Это сказала мама Корнева, а еще, что они сошлись на фоне литературы. Я смеялась.

Литературный кайф явно свёл товарищей)))

[Black_Dahlia]

Где у Н он мог быть? В  рюкзаке его не было, есть описание содержимого. То что  они оставляли его в палатке, очень сомнительно. Логично предположить, что он лежал у А в барсетке, там же где и карта. В какой момент он попал к Н? Если по дороге, то почему нельзя было вместе с паспортом отдать и карту?  Если после, то почему карта есть, а паспорта нет? И почему его нет в показаниях Алены? Вот сколько вопросов накопилось про паспорт. Важный документ, а о нем ни слова.

У меня те же вопросы. Ответов не знаю. Настя могла паспорт все время носить с собой?

Добавлено позже:

Black_Dahlia, лингвист, вы разве не понимаете, что каждый человек ИНДИВИДУАЛЕН и его речь зависит от разных факторов, раздражителей.  И это не значит, что если на ТВ один говорит гладко, а другой с запинками, то первый умен и начитан, а второй "деревня". Лингвист елки палки тоже мне.

Если человек отлично владеет языком, то он никогда не будет ни писать как "деревня", ни говорить - в какую бы ситуацию он ни попал. Только если не будет делать это специально. Но тоже навыки нужны соответствующие)) Фактор стресса тут минимален. Могут быть оговорки, запинаться может человек больше обычного, но в целом стилистика речи сохранится даже при очень сильном стрессе.

[алчущий правды]

У меня те же вопросы. Ответов не знаю. Настя могла паспорт все время носить с собой?

Паспорта  погибших иногда закрывают в свои сейфы  ушлые следователи. Я была свидетелем такого события.

[Vasilisa]

У меня те же вопросы. Ответов не знаю. Настя могла паспорт все время носить с собой?

Негде ей было носить его с собой. Рюкзак и барсетка. Не в толстовке же. Если предположить, что он был в рюкзаке, тогда почему ЕЕ карта была не там же и почему его нет в описании содержимого рюкзака? Зачем она его достала в 2 часа ночи?  Сплошные вопросы.. Думаю, что паспорт был у А. А если так, как он попал на МП? И в показаниях он должен быть, просто мы не все видели.

[Sama po sebe]

Знаете...  я на этом форуме сижу и вообще слежу за делом именно потому, что доля сомнений все-таки есть. Именно из-за причин, которые вы перечислили. Не было бы сомнений, нечего было бы обсуждать. Но для меня гораздо важнее доказательство невиновности, при наличии даже косвенных улик. Вот если экспа железобетонно покажет, что это не она, тогда ее срочно к бабке, снимать порчу.

Да, она одна знает как там было и что) А интерпретировать любые поступки, шмотки, кто сколько выпил и т .д. можно в одну или другую сторону. Если честно, я думаю, что образ жизни, легкомысленное поведение, место убийства говорило следователю о том, что одна асоциальная личность убила другую. Никто не напрягался и никто не думал, что будет такая опа. Читала у них на местном форуме, что писали "да там одна шлюха убила другую." Следователь понял, что и родители далеко обеих. Доставать не будут. Но там не все так просто на самом деле. Я бы уже добивалась возвращения дела на доследование и просила Бастрыкина забрать его в Москву. Посмотрели бы как у кое кого кое что загорелось. Палатка есть, вещ. доки есть. Там есть с чем работать. Вьетнамка сегодня про кровь писала. Можно и шмотки проверить на наличие чужой, раз у А. нет повреждений. Шаталкина посадили, нарика посадили, а трупы с чмт на диких пляжах все находят)))

[алчущий правды]

Т .е. чувства волнения, страха от повышенного внимания (телевидение) у человека быть не может, если он хорошо владеет языком.

Может, если человек чувствует за собой вину или не  владеет ситуацией. Но во втором случае скорее всего он будет выглядеть растерянным.

[Л.А.]

Она на суде может психануть. На эмоция сказать то, что он нее хотят услышать. Защита права, ей лучше молчать.

Это в том случае если она виновна, тогда да, теперь уже лучше молчать. А чего бояться если невиновна? Мне трудно поверить, что невиновный человек, которого обвиняют в убийстве близкой подруги откажется давать показания в суде.

[Sama po sebe]

Очень смущает само место,сам пляж и не совсем удобный путь до палатки.Это какая "одержимость" должна двигать человеком,чтобы не полениться и пойти "туда не знаю куда,найти то не знаю что" и зачем.

нУ там же "спецконтингент" обитает. А про двух русалок и палатку ночью уже все знали. Поэтому вариант, что туда попереться могли и даже должны были не дает мне покоя. Одним достаточно на голую посмотреть и, простите, кончить. Но Н. ведь могла утром и этого не позволить. Одна, страшно. Вспомните слова Яблокова на передаче, где папа Н. был. Он дал понять открытым текстом, что там все время кто то бродит. Причем он знает официальную версию СК и знает, что А. сидит. Вот его бы расспросить подробно. Обычно люди в приватных беседах говорят гораздо больше, чем следователю и прокурору. Кстати про камень. В показаниях Алены он фигурирует два раза. Один раз у Н. в руках , другой раз она сама камнем записку с картой придавила. Зачем она трещит о нем все время?

[О.Г.]

При стандартном мышлении и действуя по шаблону первый под под подозрением кто видел последний, кто нашел, кто сообщил. В большинстве случаев причастность этих людей не подтверждается. Мне эти шаблонные действия никогда не нравились, сидит в отделе куча народу и все по шаблону действуют, своих мозгов вообще нет, на фига думать когда все так делают и я так делать буду. Устраивают, как малые дети, в игры в доброго и злого.))) В общем тупят не слабо. 21 век, а все действия на уровне средневековья, ничего не меняют. Думать своими мозгами вообще не хотят, а некоторые вообще думать не умеют, за них родители думают, как им по карьерной лестнице подняться и высокое звание и должность получить.

А следователь Ш., оказывается на 50% не стандартно мыслил Яблокова допросил аж 24 октября

[Vasilisa]

Здорово! Поступки каждого человека тоже от этого зависят? Расходимся. Обсуждать А. не имеет смысла. Она индивидуальна. Почему должна обязательно убить, если поругалась?

А почему не могла, по той же причине индивидуальности. Это как раз больше подходит. Т.к. в общей массе люди как раз не убивают из-за ссор..

[женя77]

Вы - невиновны, не убивали никого. Вы это знаете так же точно, как то, что вас зовут Алена. Пытаетесь помочь следствию разобраться, где-то врете по мелочи, пытаясь какие-то свои действия оправдать, потому что уже видите, куда ветер дует - обвиняют вас, разобраться не хотят. Вы признаетесь, если невиновны?

А если виновны и понимаете, что против вас ничего нет. Станете признаваться?
Алена сразу поняла куда будет ветер дуть. По приезду побежала у Броше узнавать и от его слов в показаниях отталкивается. Она далеко не дура, она действует не по шаблону, она достаточно много действий совершила которые мы до сих пор не можем сопоставить, что бы следствие запутать. Она от другого отталкивалась, она учитывала что могла улики оставить, но не логичностью действий и определенными поступками пыталась внести путаницу для обвинения  в причастности. От части ей это удалось.

[Sama po sebe]

А почему не могла, по той же причине индивидуальности. Это как раз больше подходит. Т.к. в общей массе люди как раз не убивают из-за ссор..

А раньше они не ссорились и не пили вместе? Или нужно было обязательно вывезти её подальше? Индивидуальность А. как раз говорит, что деньги подружке занимала, продукты ей тырила, палатку тащила. Пригласила Алена. А причина? У Насти депрессия. Может это депрессивная Н. как раз неадекватная была, а не А? Зачем убивать, если можно просто плюнуть. Индивидуально)

[Клеопатра]

А если виновны и понимаете, что против вас ничего нет. Станете признаваться?
Алена сразу поняла куда будет ветер дуть. По приезду побежала у Броше узнавать и от его слов в показаниях отталкивается. Она далеко не дура, она действует не по шаблону, она достаточно много действий совершила которые мы до сих пор не можем сопоставить, что бы следствие запутать. Она от другого отталкивалась, она учитывала что могла улики оставить, но не логичностью действий и определенными поступками пыталась внести путаницу для обвинения  в причастности. От части ей это удалось.

Я как не пытаюсь увидеть ее продуманность так ничего и не выходит.Могла бы сказать,что Д и Э обещали их подвезти рано утром..))))

[алчущий правды]

Здорово! Поступки каждого человека тоже от этого зависят? Расходимся. Обсуждать А. не имеет смысла. Она индивидуальна. Почему должна обязательно убить, если поругалась?

Мы  и обсуждаем её (Алёнину) индивидуальность, чтобы понять, могла или не могла она убить.

[Vasilisa]

А раньше они не ссорились и не пили вместе? Или нужно было обязательно вывезти её подальше? Индивидуальность А. как раз говорит, что деньги подружке занимала, продукты ей тырила, палатку тащила. Пригласила Алена. А причина? У Насти депрессия. Может это депрессивная Н. как раз неадекватная была, а не А? Зачем убивать, если можно просто плюнуть. Индивидуально)

Вот живет пара, муж и жена, ругаются переодически, иногда он ее покалачивает, а вкакой то момент наступает пиковая ситуация, она разворачивается и бьет ножом его в печень. Что, тоже не могла？ Ругаться и бухать можно сколько угодно, а убить один раз. Это не аргументы, что она не могла.

[алчущий правды]

Надо себя вести скромнее и не писать, что вы лучше других что-то понимаете ВО ВСЕХ СФЕРАХ.

Да она вроде бы не про все сферы , а только про лингвистическую.  Этот Черкасов, действительно, грамотно строит свою речь. И Димон против него  слабак. 
Я бы, например,  очень хотела, чтобы над моими комментариями поработал лингвист. Сделал замечания, назначил работу над ошибками. Правильная критика никому не помешает. 

[АннаМария]

У Насти депрессия.

Отлично, а Алена в записке пишет, что прикололась над ней. Ну и подруга, врага не нужно с такой подругой.

[Sama po sebe]

Вот живет пара, муж и жена, ругаются переодически, иногда он ее покалачивает, а вкакой то момент наступает пиковая ситуация, она разворачивается и бьет ножом его в печень. Что, тоже не могла？ Ругаться и бухать можно сколько угодно, а убить один раз. Это не аргументы, что она не могла.

Да могла она))) Теоретически. Физически не могла))) Что там у нас с экспертизой в описательной части?
 

[Sama po sebe]

Отлично, а Алена в записке пишет, что прикололась над ней. Ну и подруга, врага не нужно с такой подругой.

И что? У вас все окружение идеальное? И не пьют, и не прикалываются и не врут? Не нужно, не заводите таких подруг. У меня все все делают. Тоже дружу с 1 класса с двумя. Ни на кого их идиоток не променяю.

[Vasilisa]

Физически не могла)))

Чёй то? Камнем ударить, что сил много надо?Если есть подобные выводы, почему она сидит? Где написано и пояснено экспертом, что такой удар не могла нанести женщина? Я пропустила? Покажите, пожалуйста.

[алчущий правды]

И что? У вас все окружение идеальное? И не пьют, и не прикалываются и не врут? Не нужно, не заводите таких подруг. У меня все все делают. Тоже дружу с 1 класса с двумя. Ни на кого их идиоток не променяю.

Ваш ник говорит об обратном.   По мне так , лучше быть одной, чем с кем попало.  Алёна предала свою подругу, бросив её одну ночью на пляже. Как только  прочла об этом убийстве,первым делом  бросилось в глаза предательство.

[АннаМария]

У вас все окружение идеальное?

Если сравнивать с Аленой и Настей, идеальное. Мы как-то не издеваемся друг над другом, к тому же если у кого-то проблемы и депрессия.

[Sama po sebe]

Чёй то? Камнем ударить, что сил много надо?Если есть подобные выводы, почему она сидит? Где написано и пояснено экспертом, что такой удар не могла нанести женщина? Я пропустила? Покажите, пожалуйста.

Описательная часть(гипостаз, трупные пятна). Гистология. Отсутствие алкоголя в крови. На 500 страниц тут накатали. Выводы ждем новые. На основании этого она физически не могла. Была далеко. Эксперту верьте. Я же не запрещаю. Но если его экспу пересматривают другие эксперты, могу и я ему совсем не верить ни в чем?

[Vasilisa]

Если сравнивать с Аленой и Настей, идеальное. Мы как-то не издеваемся друг над другом, к тому же если у кого-то проблемы и депрессия.

Поддержу, из моих подруг никто не бросится на парня с миньетом, если он мне понравится, для того, чтобы надо мной пошутить. Дикость какая-то.

Добавлено позже:

Описательная часть(гипостаз, трупные пятна). Гистология. Отсутствие алкоголя в крови. На 500 страниц тут накатали. Выводы ждем новые. На основании этого она физически не могла. Была далеко. Эксперту верьте. Я же не запрещаю. Но если его экспу пересматривают другие эксперты, могу и я ему совсем не верить ни в чем?

Я не правильно поняла вопрос, сорян... да, ждем уточнений. Так вы же тоже избирательно не верите... Я вот во всю эту экспу не особо верю, а не только выводам.