Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Пьяные они были однозначно.Об  этом говорят два свидетеля Д и Э,потом Н запросто надела трусы своей подружки грязнули и даже глазом не моргнула,через час в кальянной она уже вальсировала Эльмана к туалету,чтобы там он ее поимел,на защиту было глубоко наплевать,впрочем как и на предохранение от нежелательной беременности,в кальянной вроде как засыпала,выдавала себя за стриптизершу,посреди улицы снимала с себя трусы,которые можно было спокойно отдать в палатке Ну по трезваку такие финты ушами не выкидывают просто.

Лично вы по виду девушки,ведущей себя не совсем адекватно сможете определить-она выпила или употребила наркоту?Я-нет.)

[elenapaula]

Но если труп не дает точной информации?

"Труп дал" эксперту достаточную информацию, чтобы сделать подробное судебно-медицинское описание, а вот выводы вызвали сомнения суда, поэтому и назначена дополнительная экспертиза.

Добавлено позже:

Бывают ситуации, когда по трупу вообще ничего толком определить нельзя,

Бывают, только это не наш случай.

[Black_Dahlia]

Звонок и признание на всю страну.. я уже спрашивала, вы не ответили. Разве не отправляют дела на доследование из суда по вновь открывшимся? Ни за что не поверю, в то, что если его словам было хоть какое-то подтверждение, это все пропустили мимо и отправили его домой.  Я задала вам много вопросов по Черкасову.. Ответите?

Звонок - писала уже. Звонить мог в посольство/консульский отдел - реакции ноль на его признание. Признался на передаче - не является такое признание явкой с повинной, надо в полиции это писать, а не по ТВ рассказывать. Дела отправляют, но это должен сделать судья. Никто другой это сделать сейчас не может! Его в УД нет, ни в каком статусе, писала уже, он даже не свидетель. Я ответила на ваши вопросы?

[elenapaula]

вот тут то и помогают детализации и биллинги, в том числе и для того, чтобы установить примерное время, когда человек перестал пользоваться телефоном.

И как Вы определите спал человек или помер?

[Vasilisa]

Пьяные они были однозначно.Об  этом говорят два свидетеля Д и Э,потом Н запросто надела трусы своей подружки грязнули и даже глазом не моргнула,через час в кальянной она уже вальсировала Эльмана к туалету,чтобы там он ее поимел,на защиту было глубоко наплевать,впрочем как и на предохранение от нежелательной беременности,в кальянной вроде как засыпала,выдавала себя за стриптизершу,посреди улицы снимала с себя трусы,которые можно было спокойно отдать в палатке Ну по трезваку такие финты ушами не выкидывают просто.

Нет алкоголя в крови. Это неоспоримо. Выкидывают и не такое на психе и обиде.

[elenapaula]

Израсходован вы наверное имеете в виду ?

Именно.

[АннаМария]

Его в УД нет, ни в каком статусе, писала уже, он даже не свидетель.

Полиция могла провести не гласные мероприятия и выяснить где он был. Помните про оперов, которые именно этим и занимаются. Вам же тут объясняли, что не все пишут в протоколах, есть следственные действия о которых никто не узнает.

[Vasilisa]

Ну вы же на стороне обвинения, вот и задумайтесь почему девочек свидетели сделали алкоголичками. Экспа есть, но там еще мочу не брал, печень не отщипнул, в желудке слизь, а кишечник не описал. Я бы уже добивалась возбуждения уд против эксперта. При условии, что хочу знать правду.
Цитирование

А почему защита не добивается? Вместо этого какая-то дурь с табличками и исключением отца из потерпевших, только затягивающая процесс.

[Black_Dahlia]

Тогда фраза, что друзья скрыли и полиция о Черкасове не знала не имеет силы.

По пунктам:
1) На допросе Архипов и Корнев не сказали, что в такси был еще один пассажир. Допрос был 30 августа 2017 года. Там никакой Черкасов не упомянут, от слова совсем! В ОЗ - то же самое! Испарился.
2) На суде Архипов говорит, и я подробно это разбирала, что был еще один человек, но это друг Корнева, и он его не знает. Имя перепутал на суде - Жорой назвал.
3) Алена в своих показаниях говорит, что парней было трое. Это есть в ее показаниях.
4) Следователь не ищет и не допрашивает третьего пассажира такси! Допроса этого нет в деле - потому что его не было! Ему достаточно двух человек.
5) Когда Черкасов не является на приглашение быть допрошенным, следователь никак на это не реагирует! Есть двое свидетелей - и чудненько!

Так что на допросе скрыли. А Шеврикуко удивительно нелюбопытен.

[Vasilisa]

Я высмеивать не буду, но замечу, что у этой версии противоречий даже больше, чем у версии с А. Тут приходится опираться на передачу, поскольку других данных о его участии в этом деле нет. И начну с того, что онт заявил будто наносил удары через палатку, не заходя вовнутрь, что сразу противоречит в т.ч и описательной части экспы(к которой у вас вроде притензий нет). Эксперт полностью исключил удары через палатку. Его нет ни на одной камере, как он туда попал? Как могла Настя спокойно лежать, если общалась с чужим? В экспе есть характер нанесения ударов, вывод однозначный, что жертва лежала на спине или на боку. И тело никуда не перемещалось, она находилась с убийцей лицом к лицу. Если вы ответите мне хотя бы на  эти вопросы (хотя их гораздо больше), я приму эту версию к рассмотрению.

Я про эти вопросы. В то, что все пропустили мимо ушей "настоящее" признание не поверю. Точка.

[Black_Dahlia]

Не верю уж извините.

Ваше право. У меня не может быть там знакомых?))) А это еще почему? Может, я в МГИМО училась))

[elenapaula]

Ну как же... получается, что наш, раз такая экспа хреновая, значит надо рассматривать другие улики, а не упираться в труп.

а другими возможными убийцами заняться не хотите?

[L0REINE]

Хм... То есть они всё это делали среди бела дня?

Почему так в ночь вцепились, а утром ранним не могло такого произойти разве?

[elenapaula]

Вообще не понимаю, где вы увидели "свежий труп". Экспа запорота, тело 2 года в земле. Так что и нам и суду придется исходить из того, что есть в этом конкретном деле, а в частности из дополнительных улик.

Из описательной части экспертизы, в первую очередь.

[Vasilisa]

Следователь не ищет и не допрашивает третьего пассажира такси! Допроса этого нет в деле - потому что его не было! Ему достаточно двух человек.

Их показания сходятся, вполне логично предположить, что третий ничего нового не расскажет и не заниматься его поисками.

[Black_Dahlia]

Полиция могла провести не гласные мероприятия и выяснить где он был. Помните про оперов, которые именно этим и занимаются. Вам же тут объясняли, что не все пишут в протоколах, есть следственные действия о которых никто не узнает.

Естественно, помню) И где он в деле в свидетелях? Он был в такси. В ту ночь. Был. Какие следственные действия вам нужны еще? Чтобы понять, что он третий пассажир такси?

[АннаМария]

Алена в своих показаниях говорит, что парней было трое. Это есть в ее показаниях.

Следователь значит знал. Оперативный работник мог проверить информацию без вызова к следователю и протокола. Имеют полное право и ничего не нарушают.

[Vasilisa]

а другими возможными убийцами заняться не хотите?

Это какими? Черкасовым? Нет не хочу. Никак эта версия не подтверждается. Совсем.

[Black_Dahlia]

Я про эти вопросы. В то, что все пропустили мимо ушей "настоящее" признание не поверю. Точка.

Я вам ответила же на них. Продублирую:

По порядку)) Начнем с того, что его в деле нет вообще. Он был в такси. В деле его нет. Ничего не странно? Мне - очень странно.
В описательной части экспы нет такого, что удары через палатку исключаются. Это Князев говорит в суде. Если это есть в смэ - несите цитату.
На камере он, возможно есть, и его, возможно, обнаружили форумчане))) Чуть выше приводили два снимка с разных камер. Время на одной из них, когда он идет обратно: 5:55 утра. Очень похожа фигура на него. Настя могла с ним и общаться какое-то время, не сразу он ее камнем стукнул. Вполне возможно, и не испугалась сразу, и кричать не сразу начала. Я потому и говорю, что Черкасов выйдет сухим из воды: следствие не обнаружило, улик нет, свидетелей нет. Он молодец)

[АннаМария]

И где он в деле в свидетелях?

Не обязательно допрашивать всех под протокол.

[elenapaula]

В деле есть экспа, какая-никакая, и это время в нее укладывается.

В нее разное время укладывается, даже то, когда убитая еще в добром здравии на пляже загорала.

[Black_Dahlia]

Их показания сходятся, вполне логично предположить, что третий ничего нового не расскажет и не заниматься его поисками.

Вот и следователь так думал. Удивительное отсутствие любопытства. А почему тогда А говорит про трех парней и таксиста? Следователь не знает, что два - это не три? Офигеть, если честно.  И на допрос не явился - тоже бог с ним? И двух хватит?

[elenapaula]

А почему такая уверенность, что и в описательной части он ничего не напорол? Если с выводами такой косяк?

Да потому что он профессионал и совсем не глупый человек. А с выводами это не "косяк". Впрочем, пусть лучше медики и юристы квалифицируют его действия.

[Vasilisa]

Из описательной части экспертизы, в первую очередь.

Про это уже обсудили. Неубедительно верить, что в ней все правильно. Но полностью не верить в выводы. Мог он и там напороть, просто по безалаберности, не думая, что так все обернется и будет такое внимание к этому делу. Изначально это, так, ничем не примечательная бытовуха. Так же как и фельдшер, заполнила справку "от фонаря". Они все там многое так делали, "от фонаря". Поэтому столько споров.

[Black_Dahlia]

Не обязательно допрашивать всех под протокол.

Не обязательно их вообще искать. А зачем утруждаться? Дима двух привел - и отлично. Третий не пришел - ну и ладно. Вот чтобы все дела так расследовали!

[Vasilisa]

Вот и следователь так думал. Удивительное отсутствие любопытства. А почему тогда А говорит про трех парней и таксиста? Следователь не знает, что два - это не три? Офигеть, если честно.   И на допрос не явился - тоже бог с ним? И двух хватит?

Да, видимо как-то так..

[Black_Dahlia]

Никак эта версия не подтверждается. Совсем.

Подтверждается косвенно, даже если не считать его признания на ТВ. Он, при нормальном расследовании, вошел бы в круг подозреваемых.

Добавлено позже:

Оперативный работник мог проверить информацию без вызова к следователю и протокола.

Плохо проверил, значит.

Добавлено позже:

Не обязательно допрашивать всех под протокол.

А что же Архипова с Корневым допросили? Они ехали не в той же машине, что и Черкасов?

Добавлено позже:

Но полностью не верить в выводы.

Если 2*2 = 5, где вы ищете ошибку - до знака равно или после?

Добавлено позже:

Они все там многое так делали, "от фонаря". Поэтому столько споров.

Ну так и надо было работать нормально, чтобы не было столько вопросов.

[Vasilisa]

Я вам ответила же на них. Продублирую:

Извините, много ответов в ветке, видимо пропустила. А как быть с мгновенной смертью в 9:30 и никак не ранее?

[Black_Dahlia]

Да, видимо как-то так..

Вот такое дело и рассматривают в суде. А теперь представьте, что на месте А вы, и ваше дело так расследуют. Не думаю, что вам бы понравилось такое расследование.

Добавлено позже:

А как быть с мгновенной смертью в 9:30 и никак не ранее?

Смерть не мгновенная у Князева, это раз, и два - время смерти установит дополнительная экспа, для чего ее, собственно, и назначили. Пока имеем что имеем. Алкоголя в крови нет - а Настя пила, сколько - неизвестно, но пила точно. Если умерла утром - это может объяснить отсутствие алкоголя в крови. А если ранее умерла - то как это объяснить? В 1-2 ночи точно не могла умереть, иначе бы обнаружили алкоголь, а после 2:30 Алена не могла ее убить.

[Vasilisa]

Если 2*2 = 5, где вы ищете ошибку - до знака равно или после?

А по вашему описательная часть экспы - это математический пример, в котором то что до знака равно точно известно заранее? Тогда получается, что описательная часть одинакова для любого трупа? 2*2 - это всегда 2*2. А описание - это и 2*3 и 2*5 и после равно любая цифра.

Добавлено позже:

Смерть не мгновенная у Князева, это раз, и два - время смерти установит дополнительная экспа, для чего ее, собственно, и назначили. Пока имеем что имеем. Алкоголя в крови нет - а Настя пила, сколько - неизвестно, но пила точно. Если умерла утром - это может объяснить отсутствие алкоголя в крови. А если ранее умерла - то как это объяснить? В 1-2 ночи точно не могла умереть, иначе бы обнаружили алкоголь, а после 2:30 Алена не могла ее убить.

У Князева 10 минут. Почти мгновенная. Про алкоголь обсуждать не буду. У меня другое мнение.  Согласна с тем, что надо ждать новую экспу.