Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

bestiarys, у напавших с собой была веревка, доска , нож и тяжелый тупой предмет.  Кто бы это мог быть?

[Vladmir]

  Поймали манси туристов. А шаман-депутат  и говорит. Надо как то их по ритуальному казнить, они же копытку на нас навели а одна женщина лазила на капище. Вот помню в детстве бабушка рассказывала что если какая жена изменит, то ее по мансийскому ритуалу подвергали мучительной смерти через сдавливание доской от зырянской лодки. да да именно так там и пели в эпосе нашем. Кстати у нас же есть у Анямова как раз зырянская лодка. Надо ее лодку разобрать и использовать для ритуала. На том и порешили. Помучались пол дня с двоими , одному по голове дали , остальных заморозили. Вот такой ритуал у манси...

[Десад]

Кстати, почему именно лодка/доска:

"По представлениям манси, духхозяин Нижнего мира (Хуль
отыр) может навлекать смерть только на тех, кто есть в списке смер
тников у верховного божества НумиТорума. Хульотыр перевозит
на своей длинной черной лодке в Нижний мир тех, кто должен уме
реть. Если он ошибается, как считают северные манси, один из сы
новей Верховного божества может развернуть лодку обратно [Гему
ев, Сагалаев 2001: 77]."

http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-025222-6/978-5-02-025222-6_08.pdf

Там же описано сакральное значение рек, у манси.

[bestiarys]

bestiarys, у напавших с собой была веревка, доска , нож и тяжелый тупой предмет.  Кто бы это мог быть?

Организатор или, говоря современым языком, ответственный исполнитель. Хранитель или шаман, не знаю каково у них распределение  функций в данном случае.
Тяжелый тупой  предмет для оглушения... должен быть специальным, обязательно. Не может быть другим, очень велика сакральная нагрузка...
Думаю,  что шаман приговаривает, хранитель исполняет если наказание, при доминируещем жертвоприношении, то шаман, он знает как конкретно.
...
И еще это был тот, кто приехал на нартах. Топор должен быть обязательно.

[elena_hiop]

НифНафНуф))))
Не получается аватарку вставить (у меня лапки)
Танкист!

Добавлено позже:
bestiarys, 

Организатор или, говоря современым языком, ответственный исполнитель. Хранитель или шаман, не знаю каково у них распределение  функций в данном случае.
Тяжелый тупой  предмет для оглушения... должен быть специальным, обязательно. Не может быть другим, очень велика сакральная нагрузка...
Думаю,  что шаман приговаривает, хранитель исполняет если наказание, при доминируещем жертвоприношении, то шаман, он знает как конкретно.
...
И еще это был тот, кто приехал на нартах. Топор должен быть обязательно.

Тяжелый тупой предмет - обычная деревянная кувалда для оглушения оленя, они упоминаются практически у всех путешественников, и в наше время.
Топор. Не уверена. На гадальном топоре скорее всего совершали обряд на месте сбора "хранителей". Да и у поисковиков нет упоминаний о порубленных хлыстах именно топором, скорее настаивают на применении ножа. Вроде так?

[НифНафНуф]

Как говорил старик Архимед - "На тело погруженное в жидкость действует выталкивающая сила равная весу вытесненной жидкости".
Узкая лодка с низкими бортами говорите... ок, узкая - 0.6м, низкий борт - 0.4м ниже ватерлинии, длина 12 метров. Итого объем подводной части 0.6м х 0.4м х 12м = 2.88 м куб.
Минус процентов двадцать пять тк не плоскодонка а килевая и узкие нос-корма. Итого около 2 метров кубических выходит, а значит грузоподъемность 2 тонны (вес 2 м куб воды) вполне реальная цифра.

Да, только коэффициент забыли ввести. На 0,35 умножьте 2 тонны.
 Отношение длины к ширине лодок -6,5 максимум. Для лодки длиной 12м- пусть будет ширина 2м метра. Итого имеем г/п 3 тонны. Изображённая на фото лодка , если мерить в тётушках с шестом, не более 6м. Шириной чуть больше метра. Если уж пример, то точный. Ну и в общем, лодка длинной 12м должна иметь общую высоту 0,7м (0,4+0,3 над ватерлинией).

Не нашла бы доску, то следующим кандидатом на роль распределителя нагрузки была бы  лопатка  кого-нибудь крупного сакрально-ритуального.

Применительно к ситуации, что даёт доска от лодки, которой не могло быть там в принципе?

Искомый фрагмент под номером 45.

Если верить переводу, то можно сказать, что женщину просто клали под перевёрнутую лодку!  Прекрасный грузинский мансийский обычай! Если лодка тяжёлая, то получался своего рода карцер. Причём, речь идёт не о досках, а именно лодке целиком. Это с одной стороны, ну как вариант можно допустить , что лодку ставили на тело несчастной, без дополнительной опоры, но опять таки, целую.

Добавлено позже:

Не получается аватарку вставить (у меня лапки

А здесь лапки не нужны, здесь надо щитильнее по иконкам шарить. Конечно, это не поленом по голове.

Добавлено позже:
Наносимые удары профессиональны. Так говорят эксперты. И среди убийц был левша.

[VitDV]

Поймали манси туристов. А шаман-депутат  и говорит. Надо как то их по ритуальному казнить, они же копытку на нас навели а одна женщина лазила на капище. Вот помню в детстве бабушка рассказывала что если какая жена изменит, то ее по мансийскому ритуалу подвергали мучительной смерти через сдавливание доской от зырянской лодки. да да именно так там и пели в эпосе нашем. Кстати у нас же есть у Анямова как раз зырянская лодка. Надо ее лодку разобрать и использовать для ритуала. На том и порешили. Помучались пол дня с двоими , одному по голове дали , остальных заморозили. Вот такой ритуал у манси...

Тогда не по Эпосу бы получилось,для выполнения ритуала нужна была доска,лодка .9 манси закинули лодку  на плечи и побежали на ХЧ туристов давить.Вот и травмы как от  ДТП! Бинго! Манси просто таранили туристов бегая за ними с лодкой по склону.

[bestiarys]

НифНафНуф))))
Не получается аватарку вставить (у меня лапки)
Танкист!

Добавлено позже:
bestiarys,  Тяжелый тупой предмет - обычная деревянная кувалда для оглушения оленя, они упоминаются практически у всех путешественников, и в наше время.
Топор. Не уверена. На гадальном топоре скорее всего совершали обряд на месте сбора "хранителей". Да и у поисковиков нет упоминаний о порубленных хлыстах именно топором, скорее настаивают на применении ножа. Вроде так?

Топор был. Им должны были срубить рычаг. Если это лиственница, а это лиственница, то ножом это сделать невозможно... если исходить из того, что рычаг был. Гадание на топоре, по логике вещей, должно было совершаться на месте, чтобы определить, что (точнее "как") с этим каждым делать. elena_hiop фото этой кувалды не завалялось?

Добавлено позже:

... Применительно к ситуации, что даёт доска от лодки, которой не могло быть там в принципе?Если верить переводу, то можно сказать, что женщину просто клали под перевёрнутую лодку!  Прекрасный грузинский мансийский обычай! Если лодка тяжёлая, то получался своего рода карцер. Причём, речь идёт не о досках, а именно лодке целиком. Это с одной стороны, ну как вариант можно допустить , что лодку ставили на тело несчастной, без дополнительной опоры, но опять таки, целую.

Добавлено позже:
Наносимые удары профессиональны. Так говорят эксперты. И среди убийц был левша.

Ромбандеева переводит текст так (еще раз для сильно непонятливых):
..."мужа ты заманила;
В будущем, если муж твой не вернется,
Ты под досками этой лодки
Будешь валяться". [C.179]
Причем, единственное число "доска" она перевела как доски, и опустила определение зырянская... Собственно, ее право как переводчика.
То есть: " ... под доской этой зырянской лодки ты будешь в лежать (в тексте "лежать")"...
Как еще привести текст, чтобы дошло, что никакого утопления и заточения под лодкой в тексте нет? Их наличие - беспредметный спор.
А вот в следующей строке женщина просит не трогать ( читай "не убивать") ее отца и мать, поскольку если что-то и случится, то  это несчастный случай... То есть речь идет именно об убийстве как минимум только ее, как максимум еще и ее родителей.

Что дает лоска с лодки? Данный сакральный предмет при техническом исполнении казни через раздавливание грудной клетки (душа там была особая, одна из четырех общих для мужчин и женщин) служит для распределения нагрузки... чисто гипотетически... и, заодно, прямиком, как на лодочке, спроваживает эту душу в мир иной" (Десад просто отличная идея о лодке потустороннего мира в Вашем посте! )
Так что досочка очень кстати, думаю длинной не более 45 см.

[elena_hiop]

НифНафНуф, А здесь лапки не нужны, здесь надо щитильнее по иконкам шарить. Конечно, это не поленом по голове.
Тюю. И где та иконка? (лапки у меня, нужен пошаговый мануал) Танкист!
Наносимые удары профессиональны. Так говорят эксперты. И среди убийц был левша.
Вот здесь интересно, надо посмотреть по протоколам допросов манси.
А профессионалы - жертвоприношения олешков два раза в год, плюс для еды забивали. Думаю, рука хорошо набита, удар поставлен.

bestiarys,  elena_hiop фото этой кувалды не завалялось?
Постараюсь поискать сегодня. Должна быть.

[bestiarys]

Наносимые удары профессиональны. Так говорят эксперты. И среди убийц был левша.
Вот здесь интересно, надо посмотреть по протоколам допросов манси.
А профессионалы - жертвоприношения олешков два раза в год, плюс для еды забивали. Думаю, рука хорошо набита, удар поставлен.

bestiarys,  elena_hiop фото этой кувалды не завалялось?
Постараюсь поискать сегодня. Должна быть.

Левшу надо искать не по протоколам,  а по семьям возможных претендентов. Преобладание одной руки  или обоерукость признак генетический, передается наследственно и всречается у представителей одной семьи как правило. Если левша был...

[Дмитриевская]

Почему из четверых в ручье ребра продавлены только у двоих? Выходит, доска понадобилась всего два раза.

[bestiarys]

Почему из четверых в ручье ребра продавлены только у двоих? Выходит, доска понадобилась всего два раза.

Потому, что этих двоих казнили по особому, со всеми элементами и этапами жертвориношения. Начиная от ребер и далее до глаз и языка, и крови... Больший проступок, мужчина и женщина, совершили действие, которое заставило заподозрить наличие враждебной сакральной силы... не просто так же они в ручье... Доска нужна именно чтобы ребра сломать в нужном месте!, а не просто вызвать гемоторакс. То есть нейтрализовывали враждебную сакральную силу.
... Есть гемоторакс у Колеватова и Тибо? Если есть, то доска была. То сдавление не до разрушения грудной клетки, а до упругой деформации ее, с последующим упругим восстановленим ее геометрии.

[Дмитриевская]

Нужна последовательность смертей. У Люды и Золо нет проломленных черепов. Была ли Люда среди тех, кто ходил на священное место ? Или ее выбрали по формальному признаку белой девственницы?

[helkone]

... Есть гемоторакс у Колеватова и Тибо?

У Колеватова есть, у Тибо - нет.

[Десад]

Что дает лоска с лодки? Данный сакральный предмет при техническом исполнении казни через раздавливание грудной клетки (душа там была особая, одна из четырех общих для мужчин и женщин) служит для распределения нагрузки... чисто гипотетически... и, заодно, прямиком, как на лодочке, спроваживает эту душу в мир иной" (Десад просто отличная идея о лодке потустороннего мира в Вашем посте! )
Так что досочка очень кстати, думаю длинной не более 45 см.

При чем то,что это происходило в ручье, то же имеет сакральное значение:

Изложенный здесь материал показывает, что представления о расположении Нижнего мира / мира мертвых у «неречных» наро дов во многом схожи с таковыми у «речных». Воззрения, согласно которым он находится в низовьях реки, нельзя однозначно связы вать с народами, населявшими берега больших рек и относившими ся в этнографической действительности к представителям хозяй ственнокультурных типов с ведущей или значимой ролью рыболов ства. Более того, они для него необязательны. Характерны же эти представления, видимо, главным образом для тех групп этносов, которые проживали непосредственно в низовьях рек. Но практичес ки повсеместно низовья реки фигурируют как вход в Нижний мир, находящийся под землей. Кроме того, реки являются неотъемлемой составляющей Нижнего мира, который обычно представляется как зеркальное отражение Среднего мира — мира людей.

Добавлено позже:

Нужна последовательность смертей. У Люды и Золо нет проломленных черепов. Была ли Люда среди тех, кто ходил на священное место ? Или ее выбрали по формальному признаку белой девственницы?

Их явно всех разделили по какому то принципу.
Часть - кедр, часть - ручей.

[bestiarys]

Нужна последовательность смертей. У Люды и Золо нет проломленных черепов. Была ли Люда среди тех, кто ходил на священное место ? Или ее выбрали по формальному признаку белой девственницы?

Мне кажется, что последовательность смертей определялась степенью прегрешения перед сакральным местом, святилищем. И могла быть или прямой, либо обратной. То есть, в первом случае первых "отпустили" тех, кто виноват меньше всего, а последними умерли те, кто виноват больше всех. Возможен второй вариант, в прямо противоположном направлении: первыми казнят самых провинившихся, ну а потом в порядке убывания вины, вплоть до того - отпустили, пусть замерзнут сами. С моей точки зрения, второй вероятен меньше, поскольку мог быть обусловлен только логикой публичных казней назидательного характера. А чему можно учить людей, которых  ты все равно собираешься убить? И зачем это делать? Они все равно никому-ничего не расскажут. К тому же при ограниченном количестве нападающих достаточно сложно постоянно  контролировать людей, которые видят как убивают их товарищей, эксцесс может произойти. В одном из вариантов Бусидо есть наставление самураю (не дословно): Никогда не вступай в бой с противником, который знает, что он обречен умереть. Результат может быть не предсказуем. Поэтому, как мне кажется, последовательность смертей определялась от меньшей вины к большей. Чтобы ее установить надо попробовать реконструировать ту самую  разведовательно-диверсионную операцию по обнаружению замаскированного объекта глубоко  в тылу противника. Хотя бы в общих чертах, исходя из имеющихся данных о личном составе группы. Тройка осталась на рюкзаках ждать и создавать видимость дневки. Как распределялись роли остальных?... Причем, относительно логично, что Золо вошел в святилище.

Добавлено позже:
Относительно ЛД вариантов может быть три:
1. Ее принесли в жертву как искупительный дар божеству, которое пострадало в ходе осквернения святилища. Та самая белая девственница.
2. Она была наказана как женщина, которая вошла в святилище вместе с мужчиной (или одна). А в силу  убогости  и неполноценности своего пола ( да простят меня феминистки!) она его осквернила априори, только тем, что она женщина фертильного возраста.
3. В ней увидели  няйт нэ (женщину-шаманку), чьи действия  в святилище воспринимались как потенциально враждебные. Или, по крайней мере, как сам вопсыŋ нэ – дословно образовано от 'глаз+мелькать+ женщина' – т.е. женщина, которая замечает мелькание потусторонних существ. Отмечалось, что она была человеком с развитой интуицией. Шаман должен был это чувствовать как  профессионал. Мало того, что женщина, еще и носительница какой-то непонятной силы.

Классификация здесь http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html

[Gustav917]

Она была наказана как женщина, которая вошла в святилище вместе с мужчиной (или одна).

Без Золо она не обошла бы ловушки. И взял он ее, как я писал ранее, из-за малых габаритов (мало ли куда на последнем этапе залезать придется) и способности ему подчиняться.

[bestiarys]

Без Золо она не обошла бы ловушки. И взял он ее, как я писал ранее, из-за малых габаритов (мало ли куда на последнем этапе залезать придется) и способности ему подчиняться.

Я помню, что именно Вы писали. Именно поэтому  так и пишу о Золо и Людмиле. Исходя из Вашего предположения, если это действительно замаскированный природный объект и туда пришлось залезать, то естественно она попала в него первая из-за своих габаритов. Вопрос: что делали остальные?

[Десад]

Без Золо она не обошла бы ловушки. И взял он ее, как я писал ранее, из-за малых габаритов (мало ли куда на последнем этапе залезать придется) и способности ему подчиняться.

Не факт, что там вообще были ловушки!
Не все святые места охраняли ловушки, особенно если учесть слова Карпушина о том, что там собиралось огромное количество манси, их могли не ставить, что бы не навредить своим!

Добавлено позже:

Мне кажется, что последовательность смертей определялась степенью прегрешения перед сакральным местом, святилищем. И могла быть или прямой, либо обратной.

А если предположить, что Золотарев как самый взрослый (руководитель) ,а ЛД действительно как девственница...
Их как ритуальная жертва, а остальных, типа, сами духи забрали?

[bestiarys]

Не факт, что там вообще были ловушки!
Не все святые места охраняли ловушки, особенно если учесть слова Карпушина о том, что там собиралось огромное количество манси, их могли не ставить, что бы не навредить своим!

Добавлено позже:А если предположить, что Золотарев как самый взрослый (руководитель) ,а ЛД действительно как девцтвенница...
Их как ритуальная жертва, а остальных, типа, сами духи забрали?

По ловушкам говорить не готова... Но у Носилова описаны очень серьезные ловушки и то, что  их обходили  в соответствии со сложной схемой.
...
По второму пункту не очень подходит. Травмы у Тибо и Колеватова тоже носят характер ритуальных и нанесены специально, по алгоритму.

[Десад]

По второму пункту не очень подходит. Травмы у Тибо и Колеватова тоже носят характер ритуальных и нанесены специально, по алгоритму.

Все же смущает разновидность травм. Если у Золотарева и Дубининой они идентичны, то у Тибо и Колеватова...

 

По ловушкам говорить не готова... Но у Носилова описаны очень серьезные ловушки и то, что  их обходили  в соответствии со сложной схемой.
...

Согласен, но все же, если туда съезжались, манси, со всех районов, то всем эту сложную схему не передашь!

Тем более, что не везде, на святых местах их ставили... Это то же факт!
Где их не ставили?

[tol2013]

bestiarys, у напавших с собой была веревка, доска , нож и тяжелый тупой предмет.  Кто бы это мог быть?

Это трубочисты... угадал?

[Дмитриевская]

Это трубочисты... угадал?

Почти. И как у техногенщиков? Понравилось?

[tol2013]

Манси просто таранили туристов бегая за ними с лодкой по склону.

вообще то лодка это отличные сани по сути... поэтому возможно что манси не бегали за туристами , а загоняли их на лодках-санях в оленьих упряжках.  а травмы некоторые несчастные  получили от оленьих копыт и рогов... ещё со средних веков у манси были боевые олени, с рогами в медных острых наконечниках.

А представьте на склоне тебя ударят копытом, а потом ещё и переедут санями с десятком манси на борту... тут уже не до шуток

Добавлено позже:

Почти. И как у техногенщиков? Понравилось?

Раскатал их версию  в прах... детский сад какой то.. не то что у вас... тут всё по взрослому ... версии нет.. так что и ухватиться не за что

Добавлено позже:

Или ее выбрали по формальному признаку белой девственницы?

А что это за такой формальный  признак... просветите?Тут наверное многим интересно же

[elena_hiop]

Добрый вечер.
Наконец-то мы дошли до состава группы.
Смотрите:
Игорь Дятлов шел в поход на категорию и звание КМС.
Зина Колмогорова шла как правая рука Дятлова, отказавшись от предложения идти в составе другой группы из этических соображений.
Люда Дубинина, по характеристики Блинова: умом не блистала, простодушная и простая девчонка, шла, потому что шли люди, которым она доверяла.
Студенты Дорошенко и Колеватов(тяжелый и неприятный человек по воспоминаниям, упрямый, кичливый, лишнего не говорил, но слушать его было неприятно, девчонки его терпеть не могли) шли проветриться перед новым семестром.
Юрий Юдин. Шел со всеми, но когда его стали спрашивать о маршруте ГД, ничего ответить не мог,  ОН ЕГО ПРОСТО НЕ ЗНАЛ.
Выпускники, инженеры п/я Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, шли прогуляться, вспомнить веселое студенческое время, повидать друзей.
И некто Золотарёв, шедший именно с ГД, маршрутом, известным только ему и Дятлову (помним несданные 3(три) маршрутные книжки)

Понравилась мысль о поиске Золотаревым напарника ниже себя ростом: по фотоснимкам заметно его повышенное внимание к Зине, Люде и Тибо.

Добавлено позже:
bestiarys, Вы правы!
Всё-таки топор:
По сведениям информанта из Кимкъясуя, животное оглушали обухом топора по лбу. У всех групп манси после того, как завязывали на шею животного ассын, собравшиеся на жертвоприношение (мужчины, женщины, дети от 5-6 лет) примерно три минуты стояли молча. Старшие мысленно обращались к духу, чтобы тот принял их дань, чтобы дух не обижался на хозяина дома по какому-либо поводу (например, жертвенное животное недостаточно упитанное или еще молодое). После этого молчаливого "монолога", как правило, молодой, сильный мужчина из родственников хозяина или его жены определенный заранее хозяином дома, наносил удар обухом топора по лбу животного. После того, как животное падало, мужчина (это мог быть хозяин дома или тот, кто умел это делать) втыкал в сердце оленя тонкий острый нож – чохри / щохри. Если не попадал в сердце (что уже плохо – дух не хочет принимать жертву), то нож втыкали еще раз, но уже в затылок [ПМА].

Если данное животное угодно духу, то, как правило, оно вело себя спокойно. Если же животное озиралось по сторонам, хотело вырваться, то дух, как считалось, не очень хотел его забирать. Собравшиеся при этом перешептывались и старшие из присутствующих просили духа, чтобы он все-таки принял эту жертву за неимением другой и простил их. После окуривания хозяин, если он еще ёр 'сильный' (не старый), или его взрослый сын наносил удар обухом топора в теменную часть головы жертвы. Когда животное падало, сразу же тонким обоюдоострым ножом ему наносили колющий удар в сердце.

[НифНафНуф]

То есть: " ... под доской этой зырянской лодки ты будешь в лежать (в тексте "лежать")".

Так я про это и говорил. Это русский язык может не требовать двоякого определения количества-доска-доски. А так, вольная трактовка., да это уже и не принципиально, есть лодка и всё. Манси пёрли лодку, дабы уложить на дятловцев-бред.

Как еще привести текст, чтобы дошло, что никакого утопления и заточения под лодкой в тексте нет? Их наличие - беспредметный спор.
А вот в следующей строке женщина просит не трогать ( читай "не убивать") ее отца и мать, поскольку если что-то и случится, то  это несчастный случай... То есть речь идет именно об убийстве как минимум только ее, как максимум еще и ее родителей.

Насчёт утопления после показа оригинала я не спорил.
 И тем не менее, где Вы здесь обнаружили обычай? Это как в русском языке, будешь под забором валяться тварь. Наказание типа неверной жены, не означает глубокую ритуальную подоплёку.

Что дает лоска с лодки? Данный сакральный предмет при техническом исполнении казни через раздавливание грудной клетки (душа там была особая, одна из четырех общих для мужчин и женщин) служит для распределения нагрузки... чисто гипотетически... и, заодно, прямиком, как на лодочке, спроваживает эту душу в мир иной"

То же, что даёт обычная доска, только последнюю не надо переть черте куда. Ага, вижу появилась цифра 45 см. И каков же тогда теперь способ умерщвления? Раздавить грудную клетку можно и бревном-вон под деревом валяется и в стихотворении ничего не сказано про размер доски.   ... под доской  зырянской лодки 45х45см  будешь ты лежать молодка...очень страшно.

Тюю. И где та иконка?

В правом верхнем углу, называется "Профиль". От тудой тыкаешь и авось получится.

То сдавление не до разрушения грудной клетки, а до упругой деформации ее, с последующим упругим восстановленим ее геометрии.

А зачем манси фотоаппараты у мертвых забрали , причём, избирательно так..

И некто Золотарёв

Кстати, Золотарёв... Поговаривают, у мертвого были обнаружены наколки , а у Семёна Золотарёва их никто не видел, но зато наколки были у его брата Коли. Есть такая версия, что З. что-то там учудил с "бригадой" шпионов, но уж больно цель мизерная.

[Gustav917]

если туда съезжались, манси, со всех районов, то всем эту сложную схему не передашь!

Со всех районов чего? Этот объект имел высший статус для лозьвинских манси. Тех, кто имел право посещения - проводил хранитель и компани. След в след цепочкой пройти для охотников даже по сложной лесной тропе не проблема. Он же с доверенными лицами скорее всего время от времени слегка менял систему защиты. Серебряную Бабу в известном рассказе вогул украл... не надо было там даже своим не во время шастать.

Тем более, что не везде, на святых местах их ставили... Это то же факт!
Где их не ставили?

Естественно не везде. Зависело от статуса и расположения. Если рядом со стоянкой, то главной защитой являются сами вогулы. А вот если вдалеке, да статус высокий, да дары собирались столетиями, то одним приглядом не обойтись. Народ в тех местах встречается бедовый. Лучше уж подстраховаться и организовать защиту ловушками и самострелами, если уж такие навыки присутствуют. Так говорит простая логика.

Добавлено позже:

Да, только коэффициент забыли ввести. На 0,35 умножьте 2 тонны.
 Отношение длины к ширине лодок -6,5 максимум. Для лодки длиной 12м- пусть будет ширина 2м метра. Итого имеем г/п 3 тонны. Изображённая на фото лодка , если мерить в тётушках с шестом, не более 6м. Шириной чуть больше метра. Если уж пример, то точный. Ну и в общем, лодка длинной 12м должна иметь общую высоту 0,7м (0,4+0,3 над ватерлинией).

Какой-то поток слов... что за лодка 2 метра шириной? Что за коэф 0,35, вы вообще о чем? На лодку на фото посмотрите и представьте отношение  сечения к площади ограниченной воображаемым прямоугольником.

[bestiarys]

Так я про это и говорил. Это русский язык может не требовать двоякого определения количества-доска-доски. А так, вольная трактовка., да это уже и не принципиально, есть лодка и всё. Манси пёрли лодку, дабы уложить на дятловцев-бред. Насчёт утопления после показа оригинала я не спорил.
 И тем не менее, где Вы здесь обнаружили обычай? Это как в русском языке, будешь под забором валяться тварь. Наказание типа неверной жены, не означает глубокую ритуальную подоплёку.То же, что даёт обычная доска, только последнюю не надо переть черте куда. Ага, вижу появилась цифра 45 см. И каков же тогда теперь способ умерщвления? Раздавить грудную клетку можно и бревном-вон под деревом валяется и в стихотворении ничего не сказано про размер доски.   ... под доской  зырянской лодки 45х45см  будешь ты лежать молодка...очень страшно. *JOKINGLY*В правом верхнем углу, называется "Профиль". От тудой тыкаешь и авось получится. 8-)А зачем манси фотоаппараты у мертвых забрали , причём, избирательно так.. *DONT_KNOW*Кстати, Золотарёв... Поговаривают, у мертвого были обнаружены наколки , а у Саши Золотарёва их никто не видел, но зато наколки были у его брата Коли. Есть такая версия, что З. что-то там учудил с "бригадой" шпионов, но уж больно цель мизерная.

Даже отвечать не хочется... Спор ради спора. Скажу только одно. В "Песнях святых покровителей" не мог появиться текст, который не обозначает ничего, не является правоустанавливающим, ритуалоустанавливающим, диктующим обычай. Он нес сакральный смысл и являлся частью единого сакрального мифа, как основы парадигмы мышления человека данной культуры.Эти тексты детям пели как молитвы, как святое писание о праведном житии предков на которое надо равняться, эти тексты служили опорой при принятии судебных решений в сложных случая и т.д...  Если он говорить - "доска", то понимать надо  доска. Если он говорит "под доской" - значит понимать надо буквально.  Ни одного контраргумента Вы не выдвигаете, доказательств со ссылкой на источники тоже. Так что можно считать данную тему закрытой.

Добавлено позже:
Ловушки у сакрального объекта высокого статуса стоящего не в селении конечно были.  Я текст Носилова ниже привела (он в книге не единственный, взяла первый).
Обратите внимание на два момента: 1. Ловушки; 2. Отношение  к божествам (выделено красным).
Так что наказание за осквернение было предопределенным. На эту тему (наказывать-не наказывать, ХХ век все же  и т.д. и т.п.) даже рассуждать бы никто не стал.

Добавлено позже:
По предполагаемому посещению святилища... Исходя из дневника Зины, нахождения тел (ручей-кедр) и степени травм на них, психологическим портретам
Лоухи В. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год.Часть 2. Личности дятловцев. Психологические портреты
http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml ( на первой странице  этой ветки https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.0 )
Тройка: Зина, Слободин, Дорошенко - ждут остальных, караулят рюкзаки, стоят на дневке - это бесспорно по дневнику
Двое: Люда,Золо - предположительно были в святилище - максимальные повреждения тел
Двое: Колеватов, Тибо - ???? - уходили с шестеркой, найдены в ручье, травмы разные
Двое: Дятлов, Кривонищенко - ???? - уходили с шестеркой, найдены кедр-склон
Гипотетически, если посещение святилища состоялось, то как должны быть распределены роли в этой разведовательно-диверсионной операции?

Добавлено позже:

Относительно ЛД вариантов может быть три:
1. Ее принесли в жертву как искупительный дар божеству, которое пострадало в ходе осквернения святилища. Та самая белая девственница.
2. Она была наказана как женщина, которая вошла в святилище вместе с мужчиной (или одна). А в силу  убогости  и неполноценности своего пола ( да простят меня феминистки!) она его осквернила априори, только тем, что она женщина фертильного возраста.
3. В ней увидели  няйт нэ (женщину-шаманку), чьи действия  в святилище воспринимались как потенциально враждебные. Или, по крайней мере, как сам вопсыŋ нэ – дословно образовано от 'глаз+мелькать+ женщина' – т.е. женщина, которая замечает мелькание потусторонних существ. Отмечалось, что она была человеком с развитой интуицией. Шаман должен был это чувствовать как  профессионал. Мало того, что женщина, еще и носительница какой-то непонятной силы.

Классификация здесь http://www.hcpncr.com/journ1010/journ1010ivanova2.html

1.По первому варианту "белая девственница".
Аргументы "ЗА":
-даже по представлением вогулов могла считаться достаточно молодой, божество не должно было получить старую жертву
-светлая "белая" - идеально для жертвы определенным божествам, тому же Нуми-Торуму
-коса, волосы достаточной длинны, что с точки зрения представлений вогулов было чуть ли не главным атрибутом красоты
Аргументы "ПРОТИВ"
-волосы не распущены, в косе лента, у жертв ради жертв распускали косы (гривы лошадей)
-в этом случае подношение божеству бы отправили в грязной (походной) одежде? Не уверена, что оно, божество это бы восприняло адекватно исходя из представлений манси, что  красота - это, прежде всего одежда. Не встречала упоминание о грязной, с точки зрения внешнего вида, жертве. В этом аргументе не уверена, но принять во внимание его стоит.
-(да простят меня мужчины...) если трактовка дневника Зины права в том отношении, что  у ЛД были критические дни месячного цикла, то это служит очень весомым контраргументом против "белой девственницы" как искупительной жертвы. Женщина в эти дни считалась у вогулов нечистой и поэтому принесена быть в жертву не могла.  Жертвователям бы пришлось ждать некоторое время.
-(Не уверена, что права) Думаю, что ни стали бы уродовать лицо если бы это была именно искупительная жертва...
-В представлениях манси-вогулов, даже после принятия христианства, девственность не играла решающего значения при принятии решения о свадьбе, оценки женщины и тд. Она как характеристика вообще появляется только после начала  насильственной христинизации, и относится больше к европейской культуре, культуре Средней Азии. Вогулы в качестве главной характеристики женщины выдвигают ее покорность мужу/мужчине, скромность, плодовитость и трудолюбие. А тут девушка демонстрирует, с их точки зрения, прямо противоположные качества - свободно общается с мужчинами, спит в одной палатке с ними даже ( о ужас! в критические дни) ... разве что рюкзак тяжелый тянет на трудолюбие.

Добавлено позже:
2. По второму варианту "женщина, которая вошла в святилище".
Аргументы "ЗА":
-Убита и оставлена без особого желания что-то изменить, придать парадность жертве
-В одежде есть элементы мужского костюма как указание  на то, что была взята несвойственная ее полу роль
-Убита с применением формы которая говорит о жестокости наказания (сломанные ребра и гемоторакс как минимум, уж про все остальное не говорю)
-Помещена в ручей в позе, которая должна у манси-вогулов ассоциироваться с  позой подчинения по отношению к высшему существу ( в том числе мужчине), включая "лицом вниз". Женщины манси старались закрывать лицо и руки, в отдельных случаях полностью.
-Отсутствие глаз, которые можно трактовать, помимо сакральной функции привязки к конкретному божеству, еще и как "те глаза, которые увидели недозволенное"
- Изуродовано лицо, раздавлена грудная клетка. Божество должно видеть, что женщина оскорбившая его своей нечистотой, наказана  максимально.
Аргументы  "ПРОТИВ":
-Наказана  так же как мужчина, там же способом. Она что, существо такого же порядка?
-У нее отсутствует язык, а у мужчины есть. Не логично. Ее в  сакральном плане боялись больше?

[Десад]

Со всех районов чего? Этот объект имел высший статус для лозьвинских манси.

Это Вы спросите у Карпушина.
Я строю выводы на определенной информации...
А Вы от куда имеете информацию о том, для кого этот объект имел высший статус?

Тех, кто имел право посещения - проводил хранитель и компани. След в след цепочкой пройти для охотников даже по сложной лесной тропе не проблема.

Вы утверждали, что огромное количество манси, которое видел Карпушин, собрались у подножия горы!
 Вы хотите сказать, что все они цепочкой, след в след, шли за хранителем?

Естественно не везде. Зависело от статуса и расположения. Если рядом со стоянкой, то главной защитой являются сами вогулы. А вот если вдалеке, да статус высокий, да дары собирались столетиями, то одним приглядом не обойтись. Народ в тех местах встречается бедовый. Лучше уж подстраховаться и организовать защиту ловушками и самострелами, если уж такие навыки присутствуют. Так говорит простая логика.

Логика, простая, или не простая, должна строится от информации...
Можете поделиться источником информации от которой Вы строите логическое заключение?

Добавлено позже:

Ловушки у сакрального объекта высокого статуса стоящего не в селении конечно были.  Я текст Носилова ниже привела (он в книге не единственный, взяла первый).
Обратите внимание на два момента: 1. Ловушки; 2. Отношение  к божествам (выделено красным).

Этот "сакральный объект"  был семейным?

[Gustav917]

Гипотетически, если посещение святилища состоялось, то как должны быть распределены роли в этой разведовательно-диверсионной операции?

Разведка и диверсии предусматриваются на территории противника а это было оперативно-розыскное мероприятие. И для его проведения направлен был только один человек - Золо. Остальные - статисты используемые им в разной степени и ставшие жертвой обстоятельств.