Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 242 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1360659 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
На счет замаскированного объекта не понял, что Вы имеете ввиду?
А на счет информации ее Золотарев мог точно так же получить, он инструктор тур базы и немало народу через него прошли, кто был в Ивделе!

Наоборот, проще без чужих,без свидетелей, своей группой...

Добавлено позже:Вполне возможно, что попали бы в такую ситуацию...
Но все таки когда группа обучена к подобным мероприятиям, им проще выйти из положения!
Девушки тоже есть в КГБ.  *YES*

А на счет за что убили, я как считал, так и считаю, что за осквернение, за алмазы их бы просто постреляли.
По поводу замаскированного природного объекта о котором все знают на уровне слухов, но никто не видел... да, это интересно. Я приведу реальную историю из первых рук, друзья моего отца участники, 1964 год. Ребята-геологи слышали от местных информацию, что в районе будущего водохранилища Красноярской ГЭС местные когда-то медь добывали. Ходи кругами, следы есть, а шахты нет. Когда  водохранилище стали наполнять, то решили на местный островок на лодочке сплавать, неприметный такой, поохотиться. Поохотились - в самой высокой точке островка вниз уходила шахта бывшего медного рудника, правда практически полность выработанная. Спустились - выяснилась, что она вообще ниже уреза воды даже старого русла. А ведь ходили в этом районе ни день, и не два...
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:28 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

По поводу замаскированного природного объекта о котором все знают на уровне слухов, но никто не видел... да, это интересно. Я приведу реальную историю из первых рук, друзья моего отца участники, 1964 год. Ребята-геологи слышали от местных информацию, что в районе будущего водохранилища Красноярской ГЭС местные когда-то медь добывали. Ходи кругами, следы есть, а шахты нет. Когда  водохранилище стали наполнять, то решили на местный островок на лодочке сплавать, неприметный такой, поохотиться. Поохотились - в самой высокой точке островка вниз уходила шахта бывшего медного рудника, правда практически полность выработанная. Спустились - выяснилась, что она вообще ниже уреза воды даже старого русла. А ведь ходили в этом районе ни день, и не два...
Но дело в том, что Карпушин говорит о съемке с воздуха и это совсем не слух!
И вполне вероятно, что такие съемки были не однократными.

Это уже не слух, а именно точные координаты, которые могли попасть в руки Золотареву.

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Но дело в том, что Карпушин говорит о съемке с воздуха и это совсем не слух!
И вполне вероятно, что такие съемки были не однократными.

Это уже не слух, а именно точные координаты, которые могли попасть в руки Золотареву.
Точные координаты природного объекта не  являются точными координатами места. Вход может быть так замаскирован, что его в полутора метрах не обнаружишь.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:40 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Точные координаты природного объекта не  являются точными координатами места. Вход может быть так замаскирован, что его в полутора метрах не обнаружишь.
"которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."

Они сняли точное расположение капища, на которое съехались манси...

Это не точные координаты места?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
"которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище."

Они сняли точное расположение капища, на которое съехались манси...

Это не точные координаты места?
Если бы это было так, то в последующие годы капище на Хой-Экве наверняка бы обнаружили. А так только слухи и недтвержденные сведения, вилами на воде.
Хой-Эква не маленькая, каждый камень обыскать сложно.


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Если бы это было так, то в последующие годы капище на Хой-Экве наверняка бы обнаружили. А так только слухи и недтвержденные сведения, вилами на воде.
Хой-Эква не маленькая, каждый камень обыскать сложно.
Кто бы обнаружил?
Госорганизация, которая организовала съемку, этим заниматься не будет. Съемка велась для других целей... А вот в частном порядке, использование информации, вполне возможно.

Но для этого нужно быть авантюристом, а это очень похоже, именно, на Золотарева - авантюризм!

И каждый камень зачем обыскивать?

По съемке местности с воздуха, можно точно определить координаты!

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
По съемке местности с воздуха, можно точно определить координаты!
Координаты чего? СторонЫ горно-лесного массива в районе которого манси собирались и олени топтались? Чем это поможет для определения точных координат искомого объекта?
А потом вообще окажется что объект где-то с другой стороны , а с этой просто нарты принято оставлять :) А люди уже работают и по лесистой занесенной снегом горке, площадью несколько кв. километров, топчатся, спрашивая ну где же тот штабной xxx который нас сюда в пустую лазить послал.
« Последнее редактирование: 12.05.19 20:29 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Координаты чего? СторонЫ горно-лесного массива в районе которого манси собирались и олени топтались? Чем это поможет для определения точных координат искомого объекта?
А потом вообще окажется что объект где-то с другой стороны , а с этой просто нарты принято оставлять :) А люди уже работают и по лесистой занесенной снегом горке, площадью несколько кв. километров, топчатся, спрашивая ну где же тот штабной xxx который нас сюда в пустую лазить послал.
Координаты места, где съехались манси.
Тот же Карпушин, если бы его попросили, с легкостью показал бы это место на карте!
Или любой другой летчик, кто работал в том районе.

Не понимаю, что Вы видите в этом сложного?!

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Координаты места, где съехались манси.
Тот же Карпушин, если бы его попросили, с легкостью показал бы это место на карте!
Или любой другой летчик, кто работал в том районе.
Не понимаю, что Вы видите в этом сложного?!
Что бы он показал? Южный склон не маленькой Горки покрытой лесом у подножия которой когда-то стояли нарты и топтались олени? А дальше что, куда идти то? Впрочем я Вас это уже спрашивал выше...
« Последнее редактирование: 12.05.19 20:46 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Если отталкиваться от текста Носилова, то да, к святилищу не подъезжали вплотную, а оставляли оленей и шли пешком обходя ловушки... Если место не очевидно, то  данные дятловцев должны были быть достаточно точными, времени у них особого не было искать...
« Последнее редактирование: 12.05.19 20:58 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Что бы он показал? Южный склон не маленькой Горки покрытой лесом у подножия которой когда-то стояли нарты и топтались олени? А дальше что, куда идти то? Впрочем я Вас это уже спрашивал выше...
Почему южный склон?
Вы не знаете, что такое точные координаты? Это пересечение долготы и широты.

На снимках местности с воздуха, ведь, не только гора отображается, но и другие ориентиры, от которых можно точно определить местоположение!

Во время ВОВ, самолеты разведчики давали точные координаты для бомбардировки вражеских позиций!
По любой фотографии с воздуха, зная высоту съемки, можно определить координаты!

Добавлено позже:
Если отталкиваться от текста Носилова, то да, к святилищу не подъезжали вплотную, а оставляли оленей и шли пешком обходя ловушки... Если место не очевидно, то  данные дятловцев должны были быть достаточно точными, времени у них особого не было искать...
Шли пешком всей толпой, которую Карпушин увидел?

Да даже если так, то от той точки найти капище уже, было бы, не так сложно!
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:06 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Почему южный склон?
Чтобы Вам легче осознать было проблему в целом :)

Вы не знаете, что такое точные координаты? Это пересечение долготы и широты.
Да, я учился в средней школе и знаю что такое координаты. Позвольте Вам задать вопрос - вы когда-нибудь аэросъемку лесного массива видели? Чего именно ТОЧНЫЕ координаты Вы собираетесь указывать? Нарт? Оленей? Горы? Ну что непонятного? Третий раз уже пытаюсь до Вас донести и никак...  *NO*

Да даже если так, то от той точки найти капище уже, было бы, не так сложно!
И как по вашему должно выглядеть на местности это самое искомое капище (замаскированый культовый объект природного происхождения)? Поставьте гипотетической группе конкретную задачу - где и что именно искать? Какие возможные опасности? Сколько времени отпущено на поиск?

Да даже если так, то от той точки найти капище уже, было бы, не так сложно!
Это вам так ошибочно кажется. Когда крайний раз в горном лесном массиве ходили?
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:20 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Если отталкиваться от текста Носилова, то да, к святилищу не подъезжали вплотную, а оставляли оленей и шли пешком обходя ловушки... Если место не очевидно, то  данные дятловцев должны были быть достаточно точными, времени у них особого не было искать...
Хотя есть и еще один вариант, он описан в соседней теме: "Манси, ритуальное убийство" Юрием Б., что мол это Огнев (который определяется как брат Золотарева) привлек его к этому делу, на пару с Ряжневым. Мол дятловцев подставили направив туда, а сами разграбили капище чуть ранее...

Только в той версии меня смущает, что манси не определили следов тех, кто разграбил.

Но может быть они не грабили, ранее, капище, а ждали Золотарева?!

А вообще версия Юрия Б., вполне любопытна и логична.

Добавлено позже:
Чтобы Вам легче осознать было проблему в целом :)
Я никакой проблемы не вижу.

Да, я учился в средней школе и знаю что такое координаты. Позвольте Вам задать вопрос - вы когда-нибудь аэросъемку лесного массива видели? Чего именно ТОЧНЫЕ координаты Вы собираетесь указывать? Нарт? Оленей? Горы? Ну что непонятного? Третий раз уже пытаюсь до Вас донести и никак...  *NO*
Конечно видел и думаю если была съемка местности с воздуха, то не снимали исключительно склон и деревья, снимали более обширную территорию! Иначе смысл?
Я Вам ответил на этот вопрос:" координаты, где было скопление манси"!

И как по вашему должно выглядеть на местности это самое искомое капище (замаскированый культовый объект природного происхождения)? Поставьте гипотетической группе конкретную задачу - где и что именно искать? Какие возможные опасности? Сколько времени отпущено на поиск?
Если по моему и мне попалась в руки информация о месте слета манси с определенной уверенностью, что это капище, с нечто интересным, что перевернет мир, я бы пошел на те координаты и разбирался уже на месте...
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:25 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Конечно видел и думаю если была съемка местности с воздуха, то не снимали исключительно склон и деревья, снимали более обширную территорию! Иначе смысл? Я Вам ответил на этот вопрос:" координаты, где было скопление манси"!
А что там снимать кроме склона горы густо заросшей хвойными деревьями? Людей в таких зарослях, да еще с воздуха, разглядеть сложновато будет. Видели их в лучшем случае у горы. Так что на вопрос Вы не ответили.

Если по моему и мне попалась в руки информация о месте слета манси с определенной уверенностью, что это капище, с нечто интересным, что перевернет мир, я бы пошел на те координаты и разбирался уже на месте...
Опять 25 :(  ну пришли Вы к горке, а дальше то что. Хоть на фото на нее посмотрите и оцените сложность обследования. Это не ботанический сад. Да и про самострелы не забудьте. Так что и на этот вопрос Вы не в состоянии ответить. А баба яга все равно против - это не конструктивный ответ :)

я бы пошел на те координаты и разбирался уже на месте...
Это суицидный план под кодовым названием "Отвага и безумие" или "Иду туда не знаю куда ищу то не знаю что" ?  :)
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:52 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

А что там снимать кроме склона горы густо заросшей хвойными деревьями? Людей в таких зарослях разглядеть сложновато будет. Видели их у горы. Так что на вопрос Вы не ответили.
Как Вы думаете, для чего производится съемка местности?
Может для составления карты?! Не для красивых же пейзажей леса!

Вы правы, в зарослях людей сложно разглядеть... Значит если он разглядел, это не были заросли, а опушка?!

Карпушин не говорит, что у горы, он употребляет глагол "Съехались" то есть прибыли на определенное место!
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:56 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Опять 25 :(  ну пришли Вы к горке, а дальше то что. Хоть на фото на нее посмотрите и оцените сложность обследования. Это не ботанический сад. Да и про самострелы не забудьте. Так что и на этот вопрос Вы не в состоянии ответить. А баба яга все равно против - это не конструктивный ответ :)
Та же проблема была бы у ГД и Золо... Они вышли бы на место, то есть в некоторый квадрат... условно 2х2км, а скорее всего гораздо больше. Какой дальше алгоритм действий? Или они должны точно знать куда идут? То есть имели точные агентурные сведения и проверяли?
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:59 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Та же проблема была бы у ГД и Золо... Они вышли бы на место, то есть в некоторый квадрат... условно 2х2км, а скорее всего гораздо больше. Какой дальше алгоритм действий? Или они должны точно знать куда идут? То есть имели точные агентурные сведения и проверяли?
Точные координаты это не 2х2 км и если действительно Карпушин видел манси с высоты и они были в большом количестве, значит это не лес, а действительно опушка.

А вот точные координаты их выведут, именно, на опушку!

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А вот точные координаты их выведут, именно, на опушку!
Отлично, согласен даже на опушку под горой. Дальше куда идти и что искать?
« Последнее редактирование: 12.05.19 22:07 »

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Отлично, согласен даже на опушку под горой. Дальше куда идти и что искать?
А с чего Вы так уверены, что это не есть само капище?!

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Точные координаты это не 2х2 км и если действительно Карпушин видел манси с высоты и они были в большом количестве, значит это не лес, а действительно опушка.

А вот точные координаты их выведут, именно, на опушку!
На каком самолете летал Карпушин? Откуда у него навигационное оборудование с привязкой высокой точности? Да и вряд ли при наличии в воздухе самолета все бы стали демонстрировать место святилища. Носилов четко говорит, что оставляли оленей и шли к святилищу пешком... Речь, как Вы понимаете, идет не Хой-Экве, а о другом объекте. Он разделяет место жертвования оленей, место расположения идола и сокровищницы, и место  трапезы.  Самострелы стояли между местом где оставили оленей и местом поклонения с сокровищницей.
« Последнее редактирование: 12.05.19 22:13 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
То есть имели точные агентурные сведения
На мой взгляд, для выполнения такой задачи они были должны иметь точную привязку места к карте выполненную на основе аэросъемки и работы с информаторами и хотя бы приблизительное описание безопасного подхода. Плюс личный опыт Золо по преодолению защищенной полосы с учетом знания охотничьих и партизанских ловушек. В противном случае группа ушла бы без результата или своими ногами, или унося раненых и по возможности убитых.
Кстати, по поводу разных травм туристов возможно связанных со степенью проступка... с рациональной точки зрения непосредственно к объекту должны были пойти два человека. Причем второй должен быть легче Золо по весу, меньше ростом и иметь способность беспрекословно подчиняться его командам.

Добавлено позже:
А с чего Вы так уверены, что это не есть само капище?!
убили  *ROFL*
« Последнее редактирование: 12.05.19 22:24 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 659
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

По месту капища внесены уточнения, жертвенную посуду видели на горе, на вершине или на склоне. Карпушин же видел только съезжающихся манси, т.о. скорее всего оленей оставляли внизу и поднимались.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

На каком самолете летал Карпушин? Откуда у него навигационное оборудование с привязкой высокой точности? Да и вряд ли при наличии в воздухе самолета все бы стали демонстрировать место святилища. Носилов четко говорит, что оставляли оленей и шли к святилищу пешком... Речь, как Вы понимаете, идет не Хой-Экве, а о другом объекте. Он разделяет место жертвования оленей, место расположения идола и сокровищницы, и место  трапезы.  Самострелы стояли между местом где оставили оленей и местом поклонения с сокровищницей.
На каком самолете не известно, но если вели съемку местности, то явно для составления карты!

А, что манси должны были делать при наличии самолета? Как зайцы разлететься в кусты?!
Я сомневаюсь, что манси всей толпой, в огромном количестве, дружно шли пешком к капищу!
Скорее это было место где они именно уже собрались.

Добавлено позже:
По месту капища внесены уточнения, жертвенную посуду видели на горе, на вершине или на склоне. Карпушин же видел только съезжающихся манси, т.о. скорее всего оленей оставляли внизу и поднимались.
Тогда бы Карпушин не употреблял глагол "Съехались"!
Скорее всего он просто упоминает, что они приехали на олених упряжках, но в огромном количестве вряд ли они находились бы в одном месте и потом поднимались...
Скорее в огромном количестве они бы собрались уже на месте, то есть на самом капище.

Добавлено позже:
Кстати тот же рассказ Карпушина:

"Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.

Мы знаем на каком расстоянии от палатки была Зина!
То, что Карпушин определил, что прямо у палатки это эффект высоты ...

То же самое получается и в случае с Хой Эква с огромным количеством манси и оленьими упряжками, они могли быт на значительном расстоянии!
« Последнее редактирование: 12.05.19 22:46 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Вдневнике Зины от 29.01 упоминается отсутствие 6 членов группы. Если сопостовлять с маршрутом ГД, то территориально, по радиусу доступности, они находились в точке откуда можно было налегке сбегать в радиалку на Хой-Экву. Именно в таком контексте рассмаривается эта дневниковая запись авторами этой версии.
А что значит "сбегать"? Я видел ту гору. Если ГД пилила в день по 8 км, то на обследование этой Хой-Эквы ушло бы... даже не предположу. *DONT_KNOW*

Кину интересную ссылку. Там есть ответы на некоторые вопросы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

В т.ч. ритуальные места манси находятся(лись) совсем в другом месте.
При этом он знал конкретный регион только по рассказам и попытался восполнить недостаток информации в разговоре с лесорубами 41-го квартала. Сидельцы народ битый, почувствовали специфический интерес, насторожились, посмотрели другими глазами на демонстративно не участвующего в общении Золотарева (у которого если не все, то многое на лице написано имхо) и приняли меры. Так что к моменту встречи с туристами шаман Бахтияров вполне мог быть уже в курсе мнения соседей и по итогам разговора (который скорее всего не получился) и на основе слишком близкого прохода туристов от мест "куда ходить не надо" послал своих охотников приглядеть за гостями.
Северный-2 оказался вполне действующим рудником и народ там был. См. ссылку выше. Это к вопросу версии Дмитрия1972 про хранение золота банды на государственном прииске. Зимой намывать даже легче. Золотарёв мог иметь виды на приобретение золотишка у местных, но вопрос кого считать местными-манси или русских бывших сидельцев..
 Насчёт алмазов маловероятно, если бы нечто подобное обнаружилось в "государственном" масштабе, то геологические экспедиции хорошо оснащённые и даже вооружённые не заставили бы себя ждать. Правда, военные...
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Давайте  я вас  немного повеселю...  Вообщем, после прочтения работы, которую я цитировала выше
Орлов В.Б. Вогульский героический эпос в художественно-литературной (русскоязычной) интерпретации / В.Б. Орлов. - Шадринск: Дом печати, 2014. - 272 С. ил.
http://orlovvadim.ru/knigi/vogulskii-epos.pdf
Меня заинтересовал один вопрос, собственно естественно вытекающий из прочтения условно-художественного текста, на сколько он соответствует первоисточникам и насколько ему можно доверять. Особенно в отношении доски и ребер, как  вы понимаете  ;), и нельзя ли  найти что-нибудь более научное. И вот тут открылись ну очень интересные подробности относительно исследования и исследователей  вогульско-остякской-мансийской  и пр. мифологии. Поскольку в науке принято обращаться к первоисточникам, то начала я искать ссылки на первоисточники...
Так вот, история следующая. В 19 веке два венгерских ученых Берната Мункачи и Анталом Регули посетили  Россию, последовательно,  сначала А.Регули, потом Б.Мункачи. Последний с личной рекомендацией государя-императора. В течении 16 месяцев  Б.Мункачи жил среди манси в районе  Никито-Ивделя, Торек-Паул, Лозьвы, Сигвы. Записывал предания, мифы, сказания, песни, участвовал в  медвежьем обряде, видел жертвоприношения и описал поведение шаманов и шаманок вовремя обрядов.
Далее, он уезжает в Венгрию и издает свои труды на венгерском языке.Работы его были очень высоко оценены, их, например цитирует Г.Юнг.
Так вот, это и есть основной первоисточник. Ничего альтернативного по размеру, широте охвата и глубине проработки нет до сих пор. Все остальное разрозненное, точечное. Первое, что интересно 3-х томник Б.Мункачи до сих пор не переведен на русский язык. Все представители глубоко уважаемого  академического сообщества по своему усмотрению выхватывают из него тщательно отсепарированный материал, добавляют чуток своих полевых исследований и  публикуют научные труды, сборники и диссертации. Публикуют, как  вы понимаете, очень выборочно. Например, тщательно избегая того, что имеет отношение к практике жертвоприношений, о которых Мункачи был осведомлен и описывал. Подозреваю, и не беспочвенно, что и не переводят специально, чтобы малость не разрушить светлый образ...
Так что, хотите знать полнообъемный материал, граждане-товарищи, добывайте 3-х томник Б.Мункачи и учите венгерский.
Теперь об ответе на первый поставленный вопрос: Можно ли доверять тексту, на который я ссылалась? Как ни странно, можно, с поправкой на художественный текст. Установлено это было следующим образом: есть хороший научный перевод фрагмента Б.Мункачи "Героический эпос манси (вогулов). Песни святых покровителей"  доктора филологии Е.Ромбандеевой. Ее текст совпадает  по содержанию с В.Орловым, есть некоторые тонкости, пока не существенные. Если текст совпадает с Е.Ромбандеевой, то он точно соответствует первоисточнику. Он объем переводов... беда... Словом, хотите  что-то знать - учите венгерский.

Последний момент, собственно ради которого все и смотрела:
По точному переводу  Е.Ромбандеевой у изгнанной и убитой  жены  Нуми-Торума сломаны ребра были справа, подмышкой и это как-то  связано именно с сакральной функцией. Ничего не  напоминает? У СЗ и ЛД  переломы справа преимущественно, с верхней локализацией.
« Последнее редактирование: 12.05.19 23:40 »


Поблагодарили за сообщение: helkone | Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

У манси около 100 различных духов, божков и прочего такого. Раньше фигурки делались из меди , но их таки воровали и стали делать из дерева. За какое божество убивать будем-дух воды, леса , кедра, оленя, топора?:)
 Посещать священные места было табу для женщин-манси, но не для русских , что вполне естественно. Хочешь , иди русская купайся, но тебя утащит старик-рыба! ;D
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
У манси около 100 различных духов, божков и прочего такого. Раньше фигурки делались из меди , но их таки воровали и стали делать из дерева. За какое божество убивать будем-дух воды, леса , кедра, оленя, топора?:)
 Посещать священные места было табу для женщин-манси, но не для русских , что вполне естественно. Хочешь , иди русская купайся, но тебя утащит старик-рыба! ;D
Красиво, но не очень правдоподобно.
Убивать будем только за великое божество, первого пантеона. И по серьезному поводу. А что русские женщины фертильного возраста не имеют признаков пола?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Северный-2 оказался вполне действующим рудником и народ там был. См. ссылку выше.
Очень спорная ссылка... критики совсем не выдерживает. Даже если про супер-пупер вакуумные бомбы не читать.

Насчёт алмазов маловероятно, если бы нечто подобное обнаружилось в "государственном" масштабе, то геологические экспедиции хорошо оснащённые и даже вооружённые не заставили бы себя ждать. Правда, военные...
С 1938 аж до 1957 по государственной программе геологи искали, нашли алмазы именно на Вижае, втч желтые, но не нашли коренные источники. Это факт. Я же цитаты приводил уже...
"Во многих местах западного склона Урала в древних (мезозойских и третичных) и в четвертичных отложениях были найдены алмазы, но почти везде содержание их были низким (доли миллиграмма или первые миллиграммы на 1 куб. м песков). Россыпи с повышенными содержаниями алмазов были найдены в центральной части Уральского алмазоносного района (река Вижай). "

Погуглите УРАЛАЛМАЗ и возвращайтесь просветленным :)

А что за секретные военные геологи? Чей спецназ? Откуда дровишки?  :)
« Последнее редактирование: 13.05.19 01:08 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Убивать будем только за великое божество, первого пантеона. И по серьезному поводу. А что русские женщины фертильного возраста не имеют признаков пола?
Так это и надо выяснить , что там у манси за пантеон. "Хвала Дионису!"(с) ;)
 Эээ, так это если женщина -манси знает САМА , что ей туда ходить не есть гуд, шамана к каждой не приставишь. А русская? ... ну и пусть с ней, духи покарают сами. Таков на данный момент расклад. *PARDON*
Даже если про супер-пупер вакуумные бомбы не читать.
Ссылка просто отличная, конечно, не считая изысков журналиста..
 В годы Вьетнамской войны... неожиданное временное совпадение... американцы сбрасывали на джунгли бочки с горючим и вторым взрывателем. Бах и участок тропического леса , размером  с футбольное поле , в это самое поле и превращался.Давление достигало упомянутые мной ранее 50кг/см2 и что за этим следовало.
но почти везде содержание их были низким (доли миллиграмма или первые миллиграммы на 1 куб. м песков).
"Мало!" (с)
А что за секретные военные геологи? Чей спецназ? Откуда дровишки?
Ааа , имеется ввиду, что в тем местах проходили испытания , военные зоны , в общем зоны ответственности армии. Конфликт ведомств.

Добавлено позже:
Россыпи с повышенными содержаниями алмазов
Что имеется ввиду под повышенным? Ну нашли их и разрабатывать не стали , не выгодно, так бывает..
« Последнее редактирование: 12.05.19 23:57 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ссылка просто отличная, конечно, не считая изысков журналиста..
 В годы Вьетнамской войны... неожиданное временное совпадение... американцы сбрасывали на джунгли бочки с горючим и вторым взрывателем. Бах и участок тропического леса , размером  с футбольное поле , в это самое поле и превращался.Давление достигало упомянутые мной ранее 50кг/см2 и что за этим следовало.
А по мне ссылка эта -  чушь популистская. Просто общее впечатление.

Про давление давайте не будем. Не было характерных травм от перепада давления у туристов. Постоянно повторяться приходится... вроде закрыли этот вопрос и вот снова :(
RE2: Перепад давления во фронте ударной волны, равный 0,2-0,3 кг/см2, может привести к разрывам барабанных перепонок, а равный 0,7-1,0 кг/см2, способен вызвать смертельные повреждения внутренних органов. Чаще всего страдают легкие на стороне, обращенной к центру взрыва. В паренхиме легких наблюдают кровоизлияния, локализирующиеся преимущественно в области верхушек, печеночной поверхности и прикорневой зоны. Под плеврой легких заметны множественные точечные геморрагии, располагающиеся соответственно межреберным пространствам. При давлениях свыше 1,2 кг/см2 могут возникнуть отрывы конечностей.
Следов кровотечения в районе ушных раковин не зафиксировано, как впрочем нет и других характерных признаков поражения, хотя они без травматического разрыва перепонок уже и не важны в данном случае. Следовательно версия об ударной волне не состоятельна.
« Последнее редактирование: 13.05.19 00:15 »


Поблагодарили за сообщение: Hover