Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[bestiarys]

Добавлено позже:Что возили людей вместо ягнят? Где тут отработано? Задача -провезти и всё , как такси.
 Убийство 5 советских работников было нужно как наказание прежде всего, ну читай продотряд или басмачи или тамбовские мужики, без разницы. Облекли в некую божественную форму и не виноваты, "это не я стрелял, это ружьё стреляло."
 И того экспедитора -геолога женщину могла просто тупо убить местная гопота , а списать на ритуал. Когда есть ритуал, то и спросу нет. Во имя господа жгли тамплиеров , а по факту отжать ништяки.

Добавлено позже:Насчёт глазных яблок у меня сомнения в плане : состояние трупа -одна из стадий разложения(начало скелетирования), когда глаза исчезают естественным путём.

Было совершено двухкратное гадание на топоре, ритуальный обвоз сопки, удушение и изъятие органов. Не так уж и мало.
... а у остальной части тела даже цвет сохранился... Что-то не сходится...

[НифНафНуф]

Было совершено двухкратное гадание на топоре, ритуальный обвоз сопки, удушение иизъятие органов. Не так уж и мало.

А также скальпирование и отрезание грудей у женщины. Такие факторы культа числятся за местными? Обычный садизм по злобе.
 Насчёт топора и смех и грех.
-Эй, топор можно я убью русского?
-Топор молчит, однако.(молчание -знак согласия) 
 Людей просто грабили, тут только чего не придумаешь из мести и отмаза таки нужна.
 

[Gustav917]

Подрезали лыжную палку- да это поисковики от нечего делать

На мой взгляд, палатка поставленная по штормовому в абсолютно неудобном месте с прорезанными смотровыми щелями говорит о том, что туристы предполагали визит нежданных гостей и не хотели быть застигнуты врасплох. Если бы я оказался на их месте (три раза тьфу) я бы к тому же имитировал наличие у группы огнестрельного оружия и радиосвязи еще в светлое время суток в тот момент когда были основания подозревать наблюдение на расстоянии. Например скрытно вырезал бы из дерева что-то TT-образное или обрезообразное, покрасил бы углем и невзначай несколько раз продемонстрировал предполагаемым зрителям. Также я бы сделал муляж передающей антенны для радиостанции из образков лыжной палки и выставил бы его над палаткой имитируя сеанс связи.
Кстати, вполне возможно, что Золо пошел именно таким путем... соответствующие навыки у него, судя по биографии, должны были присутствовать. Возможно именно это заставило нападавших не лезть на рожон а сначала травануть туристов внутри палатки. При таком раскладе даже реальный ствол не очень бы помог.

[VitDV]

Изучала достаточна, в том числе в учебных заведениях при получении профильного образования. Только вот компрессионного удара нигде нет, компрессия есть, но без удара. Какая зимняя одежда и валун если на взляд экспертов требуется усилие сопоставимое с наездом грузовика? Это шутка такая?

 
Ps.Именно про грузовик по моему никто из экспов и не говорил.

Добавлено позже:

Лес валят и вывозят только зимой, что осталось на делянке - погибло. Зимник нужен. Техника. Буферный склад... Или Вы считаете, что кто-то упрёт хлыст на лыжах за 40 км?Поймают с лотком - будут без вести пропавшие. Это как на чужом огороде клубнику собирать)Да как бы они туда залетели? И куда дальше планировали? Совершенно медвежий угол. Поэтому и расконвойка была, гуляй куда Макар оленей не гонял)

Если Вам дальше кто-то скажет, что там химари подсочкой занимались,  не верьте))

1.А есть сведения что в округе не было зимника и пр.Как раз лесозаготовки в той местности велись очень активно,странно этого не знать.Осталась даже сеть дорог которых до сих пор на снимках с космоса видно.
2.Если там работала группа нелегальных старателей, кто их там бы ловил.Да и даже случайно забредших никто убивать не стал,обьяснили бы что "здесь лучше  не мыть" и всё.Если не в теме,поиузучайте хотя бы профильные форумы.Есть люди которые с лотком полстраны прошли и ничего,живы здоровы до сих пор.Я знаком с тайгой не понаслышке,сам живу неподалеку таежной местности,могу сказать кого в лесу не встретишь,золотари,корнёвщики,шишкари,рыбаки,лесорубы,охотники,туристы и тд.Народу шатаеться всяко разного.И никто не кидаеться друг на друга убивать,даже если это "конкурент".Эти страшилки выдумывают люди далекие от этой темы.

3.В смысле залетели,по той же Лозьве или притокам могли пройти как дятловцы,возле ручья бивак устроили,низина,ветер не такой сильный,рядом вода,дрова,что еще надо.

[Hover]

1.А есть сведения что в округе не было зимника и пр.Как раз лесозаготовки в той местности велись очень активно,странно этого не знать.Осталась даже сеть дорог которых до сих пор на снимках с космоса видно.

Дальше Северного-2 никаких зимников не было. Туда только дядя Слава ходил на подводе. Оусский ЛПХ (СеровЛес) распахали году так в 1963, к Вашему активно. Это восточнее от места событий. Многие будут Вам благодарны за снимки зимников с космоса 1959г.

с лотком полстраны прошли

с лотком полстраны прошли люди артельные, сиречь подневольные, на хозяина мывшие. Вольным же, если и были там в январе, криминал не к чему вообще. Манси-то свои родовые угодья обегали не раз в месяц? Шишкари-корнёвщики в январе? На ямахах или на Ниве? Народу по тайге всегда шаталось, но ни одного свидетеля ГД от 28.01 по 06.02.

В смысле залетели,по той же Лозьве или притокам могли пройти как дятловцы,возле ручья бивак устроили,низина,ветер не такой сильный,рядом вода,дрова,что еще надо.

По просекам, не? Добежали до оврага и заблудились. Какой план побега, до первой юрты? Или до весны от лаек бегать, пока болота не вскроются?

[VitDV]

Дальше Северного-2 никаких зимников не было. Туда только дядя Слава ходил на подводе. Оусский ЛПХ (СеровЛес) распахали году так в 1963, к Вашему активно. Это восточнее от места событий. Многие будут Вам благодарны за снимки зимников с космоса 1959г.с лотком полстраны прошли люди артельные, сиречь подневольные, на хозяина мывшие. Вольным же, если и были там в январе, криминал не к чему вообще. Манси-то свои родовые угодья обегали не раз в месяц? Шишкари-корнёвщики в январе? На ямахах или на Ниве? Народу по тайге всегда шаталось, но ни одного свидетеля ГД от 28.01 по 06.02.По просекам, не? Добежали до оврага и заблудились. Какой план побега, до первой юрты? Или до весны от лаек бегать, пока болота не вскроются?

А Северный 2 это очень далеко от ХЧ,тем более если налегке и на лыжах.

Да и не артельные тоже,сам ходил,не надо мне эти басни рассказывать.В любом случае даже если пришел на "чужую территорию " тебя сразу в расход никто пускать не будет.Хотя бы потому что не знают,что за человек зашёл,один или с группой,сколько оружия с собой и тд.Кроме того "пропавшего" впоследствии могут начать искать,опять же неизвестно кто у него друзья товарищи,родственники и тд.Можно нарваться на такие "неприятности" что уже никакого золота и не захочеться,а будешь сам ноги уносить. И манси из этого не исключение.Инстинкт самосохранения у всех есть.

Криминал со стороны государства,а для многих это способ,порой единственный,заработать на жизнь.

Зимой шишку собирают,даже проще,на снегу лучше видно,так же и охотяться,лес рубят,туристы ходят (ездят)  и тд.

План побега любой мог быть.В любом случае в тайге куда бы не шёл надо держаться поближе к дровам и воде если выжить хочешь,тем более если с собой снаряги практически нет никакой.

[Hover]

Да и не артельные тоже,сам ходил,не надо мне эти басни рассказывать.В любом случае даже если пришел на "чужую территорию " тебя сразу в расход никто пускать не будет.Хотя бы потому что не знают,что за человек зашёл,один или с группой,сколько оружия с собой и тд.

О том и речь: ни лесорубы, ни старатели, ни беглые привести к ТГД не могли. Какие тут басни на 2 страницы?
Спасибо, что поделились таёжным опытом.

[VitDV]

О том и речь: ни лесорубы, ни старатели, ни беглые привести к ТГД не могли. Какие тут басни на 2 страницы?
Спасибо, что поделились таёжным опытом.

А манси могли? Отморозки дикари? 

[Hover]

А манси могли? Отморозки дикари?

Манси... в нормальном состоянии не могли убить. Мороз мог убить. Не дикари, но другие нормы морали, культуры, быта, духовных ценностей. Это был их мир, их земля, их деревья, олени, реки, горы. Они уважали и соблюдали советские законы. Но в случае конфликта прав могли выбрать закон предков своего рода. Манси не нарушили закон манси.

[bestiarys]

А также скальпирование и отрезание грудей у женщины. Такие факторы культа числятся за местными? Обычный садизм по злобе.
 Насчёт топора и смех и грех.
-Эй, топор можно я убью русского?
-Топор молчит, однако.(молчание -знак согласия) 
 Людей просто грабили, тут только чего не придумаешь из мести и отмаза таки нужна.

Факт гадания на топоре описан еще Носиловым, задолго до ТГД. Это обычная для манси ритуальная практика. Относительно всего остального, первобытная культура вообще предполагает синкретизм. То есть наличие одного мотива поведения вовсе не исключает другого. Злоба - религиозного, религиозный  -экономического.

Добавлено позже:
VitDV,
Мы с Вами уже дискутироли на тему травм. Рекомендую почитать ответ Дмитриевской
« Ответ #6763 : 04.05.19 10:10 »
Относительно веса считаем по укрупненным показателям 100кгс/кв.см на ребро х 7(кол-во ребер) х 2 (парность ребер) =1.400
Это с хорошим запасом, имея ввиду, что наедет и воздействует не весь объем массы, а какая-то его часть, теперь умножаем на 2 = 2..800.Ну и чему соответствует такая половина массы?
Не плохое определение компрессионного воздействия  здесь
https://helpiks.org/7-41692.html

[VitDV]

Манси... в нормальном состоянии не могли убить. Мороз мог убить. Не дикари, но другие нормы морали, культуры, быта, духовных ценностей. Это был их мир, их земля, их деревья, олени, реки, горы. Они уважали и соблюдали советские законы. Но в случае конфликта прав могли выбрать закон предков своего рода. Манси не нарушили закон манси.

Теоретически все перечисленные группы людей могли убить в случае серьёзного конфликта.Почему именно манси держат приоритет в этом вопросе не совсем понятно,это очень субьективно.
По умолчанию подозревать можно всех.Но что бы сузить круг подозреваемых  например только до манси,нужна конкретика.

Что сподвигло их на это? (Мотив)  "Могли убить за это,либо за то... или просто так " мотивом являться не может.Нужна конкретика.

Какие то фактические подверждения (Улики)

Если первое и второе невозможно,нужно собирать косвенные улики и доказательства,и уже на их основании выводить главных подозреваемых.А так это всё,увы, лишь домыслы и предположения

-------
to bestiarys

 Грузовые нарты? ))
 Вы рассматриваете только сжатие,а локальное давление может кратковременно создаваться и при ударе,неважно чем,кулаком,машиной или падением с высоты.Смотрите таблицу выше,не все компрессионные травмы можно квалифицировать как динамические.

[Десад]

Я пишу что помимо манси там могли быть и другие.Оберег точно манси? Или предположение.
Деньги могли и подкинуть.

Теоретически там могли быть и инопланетяне, теоретически там могли быть и другие...
Но опять таки, даже если принять, теоретическую, вероятность нахождения там кого-то другого, то это, логически, не соответствует событиям, а именно уводу от палатки на 1500 метров!

Манси же там были не теоретически, а практически и их действия, логически, соответствуют событиям, так как у горы Холат Чахль было жертвенное место (значит - гора атрибут их религиозного культа) поэтому дятловцев увели!

То, что оберег принадлежит манси легко определяется тем же методом исключения - дятловцы атеисты, про других - смотреть выше, остаются манси!

[VitDV]

Теоретически там могли быть и инопланетяне, теоретически там могли быть и другие...
Но опять таки, даже если принять, теоретическую, вероятность нахождения там кого-то другого, то это, логически, не соответствует событиям, а именно уводу от палатки на 1500 метров!

Манси же там были не теоретически, а практически и их действия, логически, соответствуют событиям, так как у горы Холат Чахль было жертвенное место (значит - гора атрибут их религиозного культа) поэтому дятловцев увели!

То, что оберег принадлежит манси легко определяется тем же методом исключения - дятловцы атеисты, про других - смотреть выше, остаются манси!

Всё от А до Я  домыслы.Теоретически и практически.

[Десад]

Всё от А до Я  домыслы.Теоретически и практически.

Это не домысел, а логика...
То, что там могли быть другие - это теория, опирающаяся на возможность!
То, что там были манси - это практика, опирающаяся на факты! (которые запечатлели сами дятловцы в дневниках)

[bestiarys]

to bestiarys

 Грузовые нарты? ))
 Вы рассматриваете только сжатие,а локальное давление может кратковременно создаваться и при ударе,неважно чем,кулаком,машиной или падением с высоты.Смотрите таблицу выше,не все компрессионные травмы можно квалифицировать как динамические.

Я это прекрасно понимаю, именно поэтому при контурных подсчетах брала разные исходные величины. С поправкой  на динамику и кратковременное давление. Это о грузовых нартах. Посмотрите ссылки в посте выше. Где там падение с высоты?  И, дополнительно, при падении с высоты  пострадали бы конечности, шея, позвоночник и голова. Хорошо бы пострадали

[Дмитриевская]

VitDV, продолжите фразу. "Для того чтобы построить версию без домыслов нужно:...

[Десад]

Я это прекрасно понимаю, именно поэтому при контурных подсчетах брала разные исходные величины. С поправкой  на динамику и кратковременное давление. Это о грузовых нартах. Посмотрите ссылки в посте выше. Где там падение с высоты?  И, дополнительно, при падении с высоты  пострадали бы конечности, шея, позвоночник и голова. Хорошо бы пострадали

Я вообще не понимаю теорию сбрасывания с вертолета, их живыми сбрасывали?

[bestiarys]

Всё от А до Я  домыслы.Теоретически и практически.

Интересное определение! Практический домысел... Не уточните,что это такое, до Вашего упоминания как-то не встречала в  источниках к своему стыду.

[VitDV]

Десад,

Где видели манси,на ХЧ? Группой агрессивно настроенных лиц? Запечатлено в дневниках? Нет? Тогда тоже допущение.ГД и с другими людьми пересекались и общались,что с того.Ни о чём.

[helkone]

Всё от А до Я  домыслы.

В том числе то что в том районе проживают манси?

[bestiarys]

Я вообще не понимаю теорию сбрасывания с вертолета, их живыми сбрасывали?

А как же! Манси стоят и сокрушаются от зависти.

[Десад]

А как же! Манси стоят и сокрушаются от зависти.

То есть, до того как их скинули с вертолета, они в морге вроде были... Тоже живыми?!

Добавлено позже:

Десад,

Где видели манси,на ХЧ? Группой агрессивно настроенных лиц? Запечатлено в дневниках? Нет? Тогда тоже допущение.ГД и с другими людьми пересекались и общались,что с того.Ни о чём.

Не допущение, а метод исключения из возможного!

[VitDV]

Интересное определение! Практический домысел... Не уточните,что это такое, до Вашего упоминания как-то не встречала в  источниках к своему стыду.

В данном контексте-фантазия не только мыслеформой,но и ввиде текста    .)

[bestiarys]

То есть, до того как их скинули с вертолета, они в морге вроде были... Тоже живыми?!

Да нет, там все гораздо веселее... Сначала их сбросили с вертолета чтобы убить, потом собрали и отвезли в морг, там постирали,  обмыли, переодели, дали начаться процессу разложения, спровоцировали обгрызания мышами-крысами, потом вывези на перевал и снова разбросали тоже с вертолета...  вроде ничего не упустила.

Добавлено позже:

В данном контексте-фантазия не только мыслеформой,но и ввиде текста    .)

Если нечто не может быть выражено внешне, то оно не существует (основы феноменологии как методологии)

[Десад]

Да нет, там все гораздо веселее... Сначала их сбросили с вертолета чтобы убить, потом собрали и отвезли в морг, там постирали,  обмыли, переодели, дали начаться процессу разложения, спровоцировали обгрызания мышами-крысами, потом вывези на перевал и снова разбросали тоже с вертолета...  вроде ничего не упустила.

Два раза с вертолета - это фарш...
Мдя... Манси действительно нервно курят в сторонке!

[bestiarys]

Два раза с вертолета - это фарш...
Мдя... Манси действительно нервно курят в сторонке!

Причем последний раз. сбрасывали еще и точечно-прицельно, в русло ручья, да так, чтобы трупы лежали обязательно друг на друге голова к голове. Очевидно специалист был приглашен экстра-класса.

[helkone]

Причем последний раз. сбрасывали еще и точечно-прицельно, в русло ручья, да так, чтобы трупы лежали обязательно друг на друге голова к голове. Очевидно специалист был приглашен экстра-класса.

Они бомбовый прицел использовали.

[VitDV]

VitDV, продолжите фразу. "Для того чтобы построить версию без домыслов нужно:...

стараться быть обьективным (ой)..
Тамщето свои мысли по этому поводу уже изложил.Причём очень доступно.Вас тута многа а меня мало,каждому персонально обьяснять и спорить  здесь будешь 24/ 7 
 Так что можете  хоть ещё 500 страниц своих фантазий написать,без  "доказухи" толку от этого  все равно не будет.Как то так,спасибо за внимание.

[bestiarys]

Они бомбовый прицел использовали.

Не выдавайте секретных данных! Шпионы на Сев.Урале кишмя кишат. И каждая тур группа встреча агента с резидентом.

[VitDV]

Добавлено позже:Если нечто не может быть выражено внешне, то оно не существует (основы феноменологии как методологии)

Да,я даже спорить не буду,что внешне не выражено,конечно не существует