Убийство на пляже (Архив № 1)

[Л.А.]

Как это? А ногти, зубы?

Вариантов несколько. Попробуйте сами - проведите эксперимент.) Руки лежащему можно прижать бедрами или коленями, например. Ни ногти, ни зубы не помогут. Я думаю, там все нападение в пару минут уложилось.

[elenapaula]

Вариантов несколько. Попробуйте сами - проведите эксперимент.) Руки лежащему можно прижать бедрами или коленями, например. Ни ногти, ни зубы не помогут. Я думаю, там все нападение в пару минут уложилось.

Жаль, что не можем с Вами поэкспериментировать, так бы я  Вам и дала меня убить.

[Эля 29]

, так бы я  Вам и дала меня убить.

возможно Н. спала., или была еще пьяна и рассеяна.= поэтому не могла дать полноценный отпор.

[О.Г.]

Вы педлагаете мне заняться гаданием на кофейной гуще и прочитать сквозь замазанный текст
Попытка разобраться отличная))) А я пофантазирую, что это все, что там есть))) Показания обвиняемой расписаны на 4 страницы: 54, 55, 56, 57, так?))
А теперь смотрим показания потерпевшего Муженя, весьма куцые: а страницы с 47 по 49.

В протоколах допроса ещё есть вопросы следователя и подписи, наверное на 2 листа из 4 наберется

[Юстина]

Вы педлагаете мне заняться гаданием на кофейной гуще и прочитать сквозь замазанный текст 
 Показания обвиняемой расписаны на 4 страницы: 54, 55, 56, 57, так?))

Почему сквозь замазанный? Я предложила логически осмыслить текст, который находится после слов "т.4 л.д. 54-57" и сделать вполне разумное предположение, что замазаны именно показания обвиняемой.

И к СМЭ. В экспертизе по убийству Григорьева (ссылка за вчера) чётко и однозначно сказано вот это:

Открытая черепно-мозговая травма с множественными рублеными ранами головы (9 шт при исследовании в секционном зале, 13 шт при медико-криминалистическом исследовании), оскольчатыми переломами костей свода и основания черепа в области ран, фрагментацией твердой и мягких мозговых оболочек, кровоизлияниями под мягкие мозговые оболочки, массивными очагами деструкции (разрушением) выпуклых поверхностей лобных долей головного мозга и рубленым повреждением левой височной доли головного мозга, кровоизлияниями в мягкие ткани головы в области повреждений.

Они причинены прижизненно, в срок не более единичных минут до наступления смерти (включая агональный период). Все они причинены в короткий, неразличимый по морфологическим признакам промежуток времени; последовательность причинения их определить не представляется возможным. Не исключается возможности причинения их в результате воздействий одного и того же травмирующего предмета, обладающего вышеописанными характеристиками. Наличие комплекса этих повреждений исключает возможность совершения самостоятельных активных действий, самостоятельного перемещения пострадавшего в связи с грубыми нарушениями структуры головного мозга с массивными участками разрушения его.

Об этом я говорила ранее - что если механически разрушен головной мозг, то смерть наступает через несколько минут (либо мгновенно, если голову совсем расплющило и мозг раскидало по асфальту). Но в данном преступлении, на пляже, у потерпевшей только вмятина на твёрдой мозговой оболочке, никакой фрагментации нет, серое вещество не разрушено. Поэтому вывод Князева о мгновенной смерти мне непонятен. Полагаю, что суду надо допросить в качестве специалиста какого-нибудь хирурга из областной больницы, который оперирует живых людей на мозге после травм. Вот он намного точнее скажет. 
 

[Paradox79]

Супер!  А может Э. специально в палатку заглянул, чтоб пальчики свои на ней оставить еще раз, если вдруг он убийца. А может улику решил скрасть? Или наоборот, что подкинуть.

идея конечно хорошая но очень уж конспиралогическая  отпечатков своих он много оставил мацая ее 18-ю часами ранее, причем абсолютно без сговора с милицией). улику украсть это конечно сильно. менты наверно сказали в вашей версии - братан, мы пойдем покурим а ты тут труп поохраняй, заодно может опознаешь 

[Sama po sebe]

так провинция, жара, все на раслабоне. видят пацаны подплыли еще и готовы помочь, утверждают что знают кто жил в палатке. ппс-ник и говорит - а ну иди глянь кто из них - даже не задумываясь правильно это или нет

Да, все именно так и было) Странно только зачем они туда вообще поперлись, если в показаниях девочки у них должны утром уехать. Причем именно Эльман предложил Димону сплавать и он же полез в эту палатку. 

Дайте хоть ссылку))) Посмотрю на своего двойника Я не пишу об этом деле нигде, кроме этого форума)))

Активистка группы защиты А. Набойщикова, я так понимаю) Да если бы и писали, в чем проблема. Тем кто Вас и меня обвиняют, что мы со стороны защиты, можно оказывается строчить и здесь и на антикоэнах. Какие то претензии не понятные) Гласность так то в стране, плюрализм и демократия. 

Разве адвокат потерпевших говорил, что есть сомнения в экспертизе. Может ходатайствует о дополнительной не из за сомнений, а что бы ее подтвердить.

Зачем подтверждать экспертизу, если она у потерпевших и обвинения не вызывает сомнений? Она вызывает сомнение у защиты. Какой то ход конем у обвинения выглядит как бег хромой и загнанной лошади. Если уверены в экспертизе Князева и свидетеля-специалиста со стороны защиты не воспринимают всерьез, то мне их телодвижения не понятны. Два года все всех устраивало, а теперь и адвоката сменили и экспертизу новую заявили. Лучше бы проанализировали почему в деле столько косяков)     

[ОляХа]

Да, все именно так и было) Странно только зачем они туда вообще поперлись, если в показаниях девочки у них должны утром уехать. Причем именно Эльман предложил Димону сплавать и он же полез в эту палатку.

Так активистка группы защиты сама там как то писала, что в тех местах слухи расползаются за доли секунды. Начался кипеш, вот и поехали посмотреть.

Активистка группы защиты А. Набойщикова, я так понимаю) Да если бы и писали, в чем проблема. Тем кто Вас и меня обвиняют, что мы со стороны защиты, можно оказывается строчить и здесь и на антикоэнах. Какие то претензии не понятные) Гласность так то в стране, плюрализм и демократия.

Если вы меня имеет в виду. Я вас никогда не обвиняла, в антикоенах состою, ничего там не строчу, но и не скрываю, что в той группе есть.
Пусть пишет, кто ей запрещает то, что за конспирации, "что за группа, где это", ржачно же, просто один такой лингвист многостаночник на моем веку, вот и заметила.

Зачем подтверждать экспертизу, если она у потерпевших и обвинения не вызывает сомнений? Она вызывает сомнение у защиты. Какой то ход конем у обвинения выглядит как бег хромой и загнанной лошади. Если уверены в экспертизе Князева и свидетеля-специалиста со стороны защиты не воспринимают всерьез, то мне их телодвижения не понятны. Два года все всех устраивало, а теперь и адвоката сменили и экспертизу новую заявили. Лучше бы проанализировали почему в деле столько косяков)

А мне понятны телодвижения, уже писала в комментах выше, такая косячная экспретиза очень защиту и устраивала.

[nataddd]

идея конечно хорошая но очень уж конспиралогическая  отпечатков своих он много оставил мацая ее 18-ю часами ранее, причем абсолютно без сговора с милицией). улику украсть это конечно сильно. менты наверно сказали в вашей версии - братан, мы пойдем покурим а ты тут труп поохраняй, заодно может опознаешь 

странно что его следов на Н. не нашли.В том числе и спермы.

[Боцман]

ку месяцев назад меня тоже в этом же самом обвиняли.

Ну знаете ли... тырнетсидение дело такое... до глюклв может довести.

подруга - лесбиянка

Дык это... видимо с легкой руки глав.свидетеля А. стала лезбухой. А там,как на самом деле,х.з.(х.з.-это не ругательство,а Хто Знает)

все мы знаем, что люди по фамилии «гордоны» – редкостные..

Угу... насолили чем то. Наверно не фин.след.

Если жертва находится в лежачем положении, а нападающий сидит на ней сверху или наваливается своим телом, возможностей для сопротивления у жертвы практически нет и, соответственно, повреждений на нападающем может и не быть.

Для того,что бы так могло быть наверно необходимы следующие условия:
1.Человек(жертва),находящаяся снизу должна быть гораздо слабее нападавшего и не находиться в состоянии яростного сопротивления. На аттракционе " бешенная лошать(или корова,бык)" катались када нить?
2.Жертва должна находиться в состоянии неподвижном(например,под воздействием алкоголя спать либо же быть довольно ослабленной алкоголем(ну или еще чем)
3. Жертва может быть обездвижена,к примеру,сильным ударом в голову или в болевую точку. Кулаком,ребром ладони и так далее.
4. Жертва может быть обездвижена(или даже получить ранение,не совместимое с жизнью(без скорой мед.помощи) если ее,к примеру,ударить сильно головой о дно палатки. Что там под палаткой? Песок? Камни?
5.Человек,находящийся в верхнем положении,может обездвижить жертву,если он гораздо сильнее ее. Но не всегда.

А Вы не объясните на каком основании какого-то "левого типа" пустили на МП труп разглядывать?

А с чего вдруг решили,что левый тип прямо разглядывал труп? Ну кинул взгляд,по цвету волос определил(для себя) кто находится в палатке. Зевак много на пляже,место преступления не огорожено,кардоны не выставлены. Не?

Добавлено позже:

в результате обвинение сменило адвоката и просит провести повторную в определенном городе. Вывод: много и хорошо говорил. Убедительно.

В этом эммм... определенном городе СМЭ славится своей непредвзятостью и правдивостью. И,как я думаю,они понимают,или должны понимать,что их экспертизу так же будут разбирать по буквам.

[tolstoy_arh]

Вот зачем они туда поехали.

Добавлено позже:

Так активистка группы защиты сама там как то писала, что в тех местах слухи расползаются за доли секунды. Начался кипеш, вот и поехали посмотреть.

А не слухи.

[Black_Dahlia]

Активистка группы защиты А. Набойщикова, я так понимаю) Да если бы и писали, в чем проблема. Тем кто Вас и меня обвиняют, что мы со стороны защиты, можно оказывается строчить и здесь и на антикоэнах. Какие то претензии не понятные) Гласность так то в стране, плюрализм и демократия. 

Ахахаха) Ну уж нет! Я не Алена Набойщикова, у меня в ВК открытый профиль. В группе защиты состою, да. Отправила заявку, когда группу закрыли, чтобы иметь возможность читать комментарии и документы, и переслушивать аудиозаписи, которые там есть. Я не написала там пока ни единого комментария. Когда и если напишу, меня сразу идентифицируют читающие тему здесь))) Я нигде больше не пишу про это дело. Для меня этот форум - нейтральное место, чтобы обсудить версии и почитать адекватные комментарии по этому делу, а не "А убийца!" - "Она не могла!", как в ГЗ и Антикоэнах, там только сплетни/слухи собирать хорошо. В этих группах для меня слишком много неадеквата.

Всем спасибо за обсуждение этой темы - вы классные ребята Женя77 мне вообще жизнь продлевает своими комментариями , так что ему от меня за это отдельная благодарность

Добавлено позже:

просто один такой лингвист многостаночник на моем веку, вот и заметила.

Ну вот теперь будет еще один)))

[Боцман]

С такими травмами Настя не могла прожить 7-8 часов. Около 1-3 могла, а больше нет.

Неа... даже с огнестрельными ранами головы,не затронувшими мозг либо затронувшими "слегка" люди могут выживать довольно долго. И даже несколько десятков лет.

кто замазывал и кто выложил?

ну обычно замазываю то,что в данный момент не относится к обсуждаемому и на фоне чего не ведутся баталии.

А когда на федеральном канале журналист вещает про официальное обращение в правоохранительные органы и СК - это шутка? Это тоже для шоу?

Бгыы... наверно журналист в этом случае вещает свою версию,освещает какое-либо событие в своем,журналистском свете.

Вы знаете, что такое журналистское расследование?

Порою это очередное шоу,порою действительно капают. Порою результативно,порою нет. Порою даже кого то сажают на реальные сроки.

Явно Обвинение - цепляется только за одну мыслеформу " избила Алена камнем. , что впоследствии привело к смерти потерпевшей.

Для этого действия у обвинения есть какие то основания. Одним из которых является ссора девчонок. Ну и далее обвинение выстраивает какую то смысловую цепочку,которая,по их мнению,подтверждает суть их обвинения. В такой ситуации доказательство неправдоподобности одного звена ведет к краху всей версии.

За поворотом могла быть лодка.

Подводная.

Поделитесь секретом какие проходы и откуда народ?

Это вовсе не секрет. Пляж,даже пионерского лагеря,есть проходная зона. Да,по пляжу дет.лагеря перемещаться нельзя. Страшное секьюрити вмиг выведет с территории. А вот по воде можно. Зайдя в нее по колено. Ибо море это не есть частная собственность ,а есть государственная. По которой никому не воспрещается передвигаться. Этим пользуются всякие бабки с пирожками/пивом,торгующие на пляжах и так далее.
Вы ведь не считаете территорию того нудного пляжа "особорежимной" территорий,которую охраняют с помощью собак,вышек,датчиков и прочего барахла?
Так вот... проход по тому пляжу-сквозной. Нет там непреодолимых препятствий для проникновения из вне.
И народ по ночам по пляжу шатается разный. А ближе к утру выходят всякие искатели с металоискателями. Не?

[Black_Dahlia]

Бгыы... наверно журналист в этом случае вещает свою версию,освещает какое-либо событие в своем,журналистском свете.

Дыа))) А органы реагировать должны после. Не? Или ничо никому не должны?

Добавлено позже:

Порою это очередное шоу,порою действительно капают. Порою результативно,порою нет. Порою даже кого то сажают на реальные сроки.

А порою, первого апрелЯ, на главный-федеральный собственной персоной из уругваев приносит попутным ветром убийцу

Добавлено позже:

Неа... даже с огнестрельными ранами головы,не затронувшими мозг либо затронувшими "слегка" люди могут выживать довольно долго. И даже несколько десятков лет.

Гистология. Не?

Добавлено позже:

Для этого действия у обвинения есть какие то основания. Одним из которых является ссора девчонок. Ну и далее обвинение выстраивает какую то смысловую цепочку,которая,по их мнению,подтверждает суть их обвинения. В такой ситуации доказательство неправдоподобности одного звена ведет к краху всей версии.

Ссора=драка=убийство. Какую часть цепочки выдернуть, чтобы развалилась версия?

[Paradox79]

странно что его следов на Н. не нашли.В том числе и спермы

Странно. А что по последним данным уже не нашли ? 
Вроде ж его сперму в Н никто не оспаривал

[Боцман]

Дыа))) А органы реагировать должны после. Не? Или ничо никому не должны?

А если журналист ошибся и его мнение и информация порочит честь и достоинство третьего лица,то как,по Вашему,должны реагировать органы?

А порою, первого апрелЯ, на главный-федеральный собственной персоной из уругваев приносит попутным ветром убийцу

Ага... который считает гордонов созвучным словом по каким то причинам.

Гистология. Не?

Неа... обычный огнестрел. Это круче,чем в башку камнем зарядить. И ничо,выживает пипл.

Ссора=драка=убийство. Какую часть цепочки выдернуть, чтобы развалилась версия?

Чой то только три звена в цепочке? ну да ладно. Любую. Начнем с ссоры. Что в этой ссоре,кроме слов неслучившегося ловеласа,говорит о проценте напряженности ссоры? Да ничего. Видюха есть,где они ссорятся-дерутся? Нет? Все остальное личное восприятие ловеласа,который к тому же находился под шафе. Не?

[Black_Dahlia]

Вот зачем они туда поехали.

Встретиться с девочками?
"На следующий день мы договорились опять встретиться с девочками" - это Эльман в суде говорит. Кто "мы": он и Дима договорились между собой, или они с девочками договорились? Каким образом, если девочки должны были уехать? (и за ним еще и Дима приехал, оказывается)

В ОЗ Дима говорит, что Эльман позвонил и предложил покататься на лодке, и так они оказались на МП.
А Эльман, там же, в ОЗ, что просто встретился с Димой и потом они вдвоем на лодке отправились в сторону пляжа.
Где правда?

Добавлено позже:

А если журналист ошибся и его мнение и информация порочит честь и достоинство третьего лица,то как,по Вашему,должны реагировать органы?

Будет в суде отвечать, не? Проверить инфу про убийц, шляющихся с признаниями по каналам, должны, кмк.

[Equinox]

Почему сквозь замазанный? Я предложила логически осмыслить текст, который находится после слов "т.4 л.д. 54-57" и сделать вполне разумное предположение, что замазаны именно показания обвиняемой.

И к СМЭ. В экспертизе по убийству Григорьева (ссылка за вчера) чётко и однозначно сказано вот это:Об этом я говорила ранее - что если механически разрушен головной мозг, то смерть наступает через несколько минут (либо мгновенно, если голову совсем расплющило и мозг раскидало по асфальту). Но в данном преступлении, на пляже, у потерпевшей только вмятина на твёрдой мозговой оболочке, никакой фрагментации нет, серое вещество не разрушено. Поэтому вывод Князева о мгновенной смерти мне непонятен. Полагаю, что суду надо допросить в качестве специалиста какого-нибудь хирурга из областной больницы, который оперирует живых людей на мозге после травм. Вот он намного точнее скажет.

Он вывод делает о мгновенной смерти с учетом гистологической экспертизы с единичными пял

[Боцман]

Гд

Где правда?

Где то рядом. Возможно что Д и Э просто испугались,что станут подозреваемыми. Мозг же порою рисует всякие ужасы... ну там кровавые пытки,выбивание признаний с помощью бутыки или швабры и так далее. Возможно я ошибаюсь.

Будет в суде отвечать, не? Проверить инфу про убийц, шляющихся с признаниями по каналам, должны, кмк.

1. Не будет. Потому что... ну в общем не будет.
2.Проверить должны. Проверили. Не подтвердилась инфа. Дальше что?

[Equinox]

Вот зачем они туда поехали.

Добавлено позже:А не слухи.

Вроде как они сами говорили, что те собирались уезжать рано утром? Не?
Да и на вопрос о том, как они оказались на пляже в 16 рассказывают, что увидели движуху и решили подплыть. А как они ее могли увидеть, если находились в тот момент в кальянной?, из нее же нет обзора того пляжа и даже входа в ту часть???

[Black_Dahlia]

Ага... который считает гордонов созвучным словом по каким то причинам.

У него это личное. Она его на 15 лет грозилась упечь, а он ей - не вам решать, что меня дальше ждет, это раз

Чой то только три звена в цепочке? ну да ладно. Любую. Начнем с ссоры. Что в этой ссоре,кроме слов неслучившегося ловеласа,говорит о проценте напряженности ссоры? Да ничего. Видюха есть,где они ссорятся-дерутся? Нет? Все остальное личное восприятие ловеласа,который к тому же находился под шафе. Не?

Давайте хоть с трех начнем)) Да, но у следователя другая логика, и у него в этой цепи всего два звена: ссора=убийство. Вот он на этой логике и дело строит.

Добавлено позже:

Возможно что Д и Э просто испугались,что станут подозреваемыми.

Возможно? Наиболее вероятно, учитывая незащищенный ПА накануне у Э с Н.

[ОляХа]

Вроде как они сами говорили, что те собирались уезжать рано утром? Не?
Да и на вопрос о том, как они оказались на пляже в 16 рассказывают, что увидели движуху и решили подплыть. А как они ее могли увидеть, если находились в тот момент в кальянной?, из нее же нет обзора того пляжа и даже входа в ту часть???

Поэтому скорее всего услышали и увидели движение, суматоху и поплыли посмотреть.
Если бы договорились с девочками заранее, то с какой стати то опять же А. так резко поменяла планы

[tolstoy_arh]

Поэтому скорее всего услышали и увидели движение, суматоху и поплыли посмотреть.

Э. в показаниях говорит что договаривались на следующий день встретиться.

Добавлено позже:

то с какой стати то опять же А. так резко поменяла планы

Её выгнали из палатки и она поехала домой.

Так же он говорит что когда они уходили из кафе между девчонками конфликта не было.

[Black_Dahlia]

1. Не будет. Потому что... ну в общем не будет.
2.Проверить должны. Проверили. Не подтвердилась инфа. Дальше что?

1) Почему не будет? Журналисты не люди, что ли?
2) Он сказал что пошутил, и ему поверили. 

[Equinox]

Э. в показаниях говорит что договаривались на следующий день встретиться.

Добавлено позже:Её выгнали из палатки и она поехала домой.

Так же он говорит что когда они уходили из кафе между девчонками конфликта не было.

Вот я раньше и предполагала, что кто-то договорился о продолжении банкета, а кто-то не хотел. Думаю планы уехать более реальными, чем остаться - денег же у них совсем не было.

[ОляХа]

Так же он говорит что когда они уходили из кафе между девчонками конфликта не было.

Когда выходили, судя по камерам, обе вышли нормально, помахали рукой.
Но так же оба Д и Э. говорят, что конфликт был в кальянной и А. доминировала, уже приводила эти доки ранее.

[Equinox]

Когда выходили, судя по камерам, обе вышли нормально, помахали рукой.
Но так же оба Д и Э. говорят, что конфликт был в кальянной и А. доминировала, уже приводила эти доки ранее.

А в чем это доминирование выражалось? Просили больше не пить н.? Странное слово подобрано для описания.

[ОляХа]

Чой то только три звена в цепочке? ну да ладно. Любую. Начнем с ссоры.

Как я вижу. Труп, есть записка рядом, второй подруги нет. Убыла. Смотрят телефон, активности скорее всего нет. Где вторая? На звонки не отвечает. Выясняется мотив. Ищут, привозят в качестве свидетеля, она дает показания (что там? скорее всего там и мотив подтверждается), садят на полиграф, который показывает причастность, обыск. Кровь на шатанах

А в чем это доминирование выражалось? Просили больше не пить н.? Странное слово подобрано для описания.

Это уже много обсуждали, Э. говорит, что Н. отчитывалась перед А

[Black_Dahlia]

А в чем это доминирование выражалось? Просили больше не пить н.? Странное слово подобрано для описания

Вы действительно полагаете, что в их лексиконе есть слово "доминировать"?

[Боцман]

У него это личное. Она его на 15 лет грозилась упечь, а он ей - не вам решать, что меня дальше ждет, это раз

Знаете... если Гордоны притащили на шоу реального упыря(во что я как бы не верю,ибо его,упыря этого,по логике,сначала в отдел притащить надо бы),используя не очень честные методы воздействия на него... то я пожалуй за Гордоновское здоровье и удачу в их бизнесе таки рюмашку тяпну. Не чаю.

Давайте хоть с трех начнем)) Да, но у следователя другая логика, и у него в этой цепи всего два звена: ссора=убийство. Вот он на этой логике и дело строит.

Да начато уже давно и без нашего с Вами участия. Строит он,следак этот,версию свою на основании наиболее вероятного хода событий(по его логике,практике,опыту,цепочке предшествующих убийству событий). Дмона вон тоже на допрос таскали. Ох и побаивался он вместе в Эдманом. Но своя фуфайка ближе к телу. Вот и валит все что было и не было в торону А.

Возможно? Наиболее вероятно, учитывая незащищенный ПА накануне у Э с Н.

Не факт. Это если алибей всяких нема... а они скорее всего есть. У обеих.
----------
Планы имеют свойство меняться на ходу. Сегодня уезжают... завтра передумали... Они ж как бы отдыхающие... где нальют-пригреют... там и хорошо.