Убийство на пляже (Архив № 1)

[Mangusta]

" Во время вскрытия проводилась фотосъемка фотоаппаратом "Olimpus SH-25MR" (л.6 СМЭ)

Фото это хорошо, но процесс нажатия и восстановления трупных пятен на них запечатлеть сложновато. А вот если бы было видео, могли бы собрать консилиум экспертов и пусть совещаются какая там стадия, та которая до 24 часов или та которая после. А то он описывает 1-ю стадию, а в выводах  время  дает по 2-й - 24-48 часов.
Хотя, как я читала, цвет пятен тоже имеет значение. Это на фото должно быть видно. Для повторной экспертизы пригодиться.
А суд ходатайство о повторной экспертизе уже рассматривал или еще нет?

[Black_Dahlia]

Допустим. Получается время смерти 9 часов 29.08. Из этого следует, что Алена не избила Настю?

Из этого следует, что Настя умерла утром. А Алена была уже далеко от МП, у нее есть алиби на все время начиная с 2:30. С такими травмами Настя не могла прожить 7-8 часов. Около 1-3 могла, а больше нет. Ее убили ближе к утру - по описанию трупа самим же Князевым, и он это знает, как человек с 18-летним опытом. Выводы он мог сделать неверные, и даже мог их сделать специально таковыми, не желая подставить следователя, у которого от времени смерти и нанесения травмы зависит в деле буквально все, а вот подделать описательную часть не решился. И молодец. Будет повторная экспертиза, надеюсь, и все встанет на свои места.

[Equinox]

обвинительное кстати давно выложено в гз, так что там явно не 4

Разворачиваемый текст

https://vk.com/album-153465403_263517966

[Paradox79]

А Вы не объясните на каком основании какого-то "левого типа" пустили на МП труп разглядывать?

так провинция, жара, все на раслабоне. видят пацаны подплыли еще и готовы помочь, утверждают что знают кто жил в палатке. ппс-ник и говорит - а ну иди глянь кто из них - даже не задумываясь правильно это или нет

[Black_Dahlia]

Там проф. сленг, я лично не хочу в нем разбираться. Говорят о таблицах, разных методах, смысл в этом копаться. Меня отправляли к Гуглу, я сходила и нашла 48 часов. А как и что они там должны говорить... не знаю.

Если вы не умеете читать текст на незнакомом вам профессиональном сленге, это не значит, что его не могут прочесть и понять другие. Вы не хотите никуда лезть, а я хочу, если я хочу разобраться в деталях. Вот и лезу, копаюсь и разбираюсь.

[P.L]

Если им нечего скрывать и А. не виновата, то зачем замазывали. Личные данные замазали бы и достаточно. Вот отсюда и сомнения в невиновности Алены. Выложили то, что выгодно из нескольких томов УД.ВК тут причем? Речь же шла о лжи свидетелей в суде и на следствии.Они защищают невинную девушку.

Там замазаны показания Алёны, об этом написано в посте, в котором они были прикреплены.
Появятся как только Алена даст показания.

[женя77]

Эксперта умозаключения подвергаются сомнению уже адвокатом потерпевших) Ваша версия.

Разве адвокат потерпевших говорил, что есть сомнения в экспертизе. Может ходатайствует о дополнительной не из за сомнений, а что бы ее подтвердить.

[elenapaula]

Для начала давайте определимся замазывал кто? Поповы или Мужени?

А как определимся-то? Хотите у них спросить?

[Black_Dahlia]

вы сами то верите в то что написали? 2 каких то левых типа, такие же приезжие как и девки управляют всей туапсинской полицией 

Ахаха) А вот я в заговор не верюююю) Я верю в то, что следствие было некомпетентно Это стиль работы у Шеврикуко такой. Еще много будет таких дел, если его не выгонят в шею. Шепелев и Малахов забодаются снимать телесериалы про жертв работы данного следователя.

[elenapaula]

Если им нечего скрывать и А. не виновата, то зачем замазывали. Личные данные замазали бы и достаточно. Вот отсюда и сомнения в невиновности Алены. Выложили то, что выгодно из нескольких томов УД.

Так Вы уже определились, кто что скрывал, кто замазывал и кто выложил?

[Black_Dahlia]

Не стоит забывать, что передача с Шепелевым шоу и не более того.

А когда на федеральном канале журналист вещает про официальное обращение в правоохранительные органы и СК - это шутка? Это тоже для шоу? Вы знаете, что такое журналистское расследование?

[elenapaula]

Очень даже! Приезжие здесь только Н. с А.  Димон местный. Эльман завязан с Костей, братом Д. на кальянном бизнесе. Они очень грамотно ушли от подозрения  и бизнес из под удара вывели. Неизвестно что бы там выплыло начни следствие копать . На наркотические вещества кровь Н. исследовали?  Я вот подзабыла. Если нет, то очень странно почему не сделано это ? Наталкивает на  определенные вопросы.Я не говорю, что Д. полицией управляет. Но подсуетился под чьим-то  "чутким" руководством не хило.

На наркотические вещества ни кровь, ни мочу, ни волосы не исследовали.

Добавлено позже:

какие основания подозревать всех вами перечисленных в убийстве, если у всех есть алиби?

У кого есть алиби? 

[Эля 29]

может было примерно так: Алена с Настей и ругались, и может чуть слегка и помутузили немного друг друга. чуть- чуть.
А потом под утро пришел Злодей Настоящий и добил по -настоящему.
Алене ( в таком свете ) и заговаривать то о мелкой драке меж ними страшно - все на нее спишут. Вот она и молчит - даже если побились - молчит - тк -все ей до конца припишут.
А ЗЛОДЕЙ по ходу был. 
А то что - бывают такие чудеса на ровном месте -" мол как только осталась девушка одна - и злодей подтянулся". мол сказка скажите? Но наша жизнь в реале бывает сказки любой сказочнее.Иногда.

[Black_Dahlia]

Указано - т.4. л.д. 54-57. Это явно показания обвиняемой, но они не могут быть такими куцыми на треть листа. Значит, их начало на предыдущей странице, но там слишком мало места в конце листа. Однако, вот эта вторая страница далее логически продолжается протоколом проверки показаний на месте и художественным свистом следователя о том, что к показаниям обвиняемой он относится критически.

Где наш местный лингвист?  Что замазано в ОЗ, которое на листах дела 54-57?...

ЗЫ: Однако, на первом листе всё же есть место для трёх-четырёх строк. И вот тут можно и пофантазировать, что отсутствует целиком лист между 1 и 2 листом, скажем так, лист 1"а", его продолжение мы видит на втором листе. Нормальная нумереция - первый лист, лист отсутствует, третий лист, четвёртый лист. Именно на отсутствующем листе во весь рост написаны показания обвиняемой, чьё окончание мы видит на третьем листе. Это хотя бы следует из аналогии - посмотрите как обширно расписаны показания свидетелей и представителей потерпевшей и обвиняемой - некоторые почти не целый лист. А у обвиняемый только куцие треть листочка? Ага, счас! Целый лист защита зажала, а остатки замазала. Уффффф, вот как-то так! Где целый лист? "Где деньги, Зин?"

Вы педлагаете мне заняться гаданием на кофейной гуще и прочитать сквозь замазанный текст
Попытка разобраться отличная))) А я пофантазирую, что это все, что там есть))) Показания обвиняемой расписаны на 4 страницы: 54, 55, 56, 57, так?))
А теперь смотрим показания потерпевшего Муженя, весьма куцые: а страницы с 47 по 49.

[Equinox]

Вы педлагаете мне заняться гаданием на кофейной гуще и прочитать сквозь замазанный текст
Попытка разобраться отличная))) А я пофантазирую, что это все, что там есть))) Показания обвиняемой расписаны на 4 страницы: 54, 55, 56, 57, так?))
А теперь смотрим показания потерпевшего Муженя, весьма куцые: а страницы с 47 по 49.

еще раз: ее показания могут быть расписаны на 4 страницы, но в обвинительном они будут в кратком изложении. и я не думаю, что сверху ее показания, скорее всего прямые доказательства ее вины.

[Black_Dahlia]

Из апелляционного заключения следует, что защита как бы хотела убрать из дела показания А. в качестве свидетеля, видимо (мне кажется) они разнятся с последующими (и в первых что то есть существенное), суд учитывает первые - видимо поэтому может они ещё сомневаются будет она давать или нет. (Моя версия)

Нет, не так. Защита хочет убрать первые показания А по двум причинам: а) у нее был процессуально статус свидетеля, когда она давала свои самые первые показания, а их хотят использовать, когда она уже подсудимая б) у нее отсутсвовал адвокат при даче этих первых показаний, поскольку был статус свидетеля  Вот поэтому и хотят убрать, и оставить показания, когда у нее уже был защитник.

Добавлено позже:

Прочтите вот это, а если что, то местный лингвист поможет))) Шутка. Все показания у неё одинаковые, иначе это было бы отражено в обвинительном заключении.

Вот то-то же)) Одинаковые. А слона-то мы и не заметили. Шеврикуко, я еду по твою душу! Шутка)))

[elenapaula]

В новом СМЭ вполне может быть вывод, что смерть наступила в период, например, с 2:00 до 9:00.

Много же, однако, знакомых нам персон не имеют алиби на этот период.

[Эля 29]

Много же, однако, знакомых нам персон не имеют алиби на этот период.

алиби - это такое дело. ..
Вот настоящие преступники - практически всегда имеют алиби, они думают об этом и подгоняют его часто. Оно им нужно. Они его специально себе создают лихорадочно  (примеров полно!). А вот невиновный человек об алиби не думает. Он наивный верит в справедливость и в правду. Ох, иногда жизнь открывается с других сторон.
Наверное , надо учится на чужих ошибках- и аккуратнее жить.

[Black_Dahlia]

они проверяли сколько она шла от палатки до первой фиксирующей ее камеры, а не следственный эксперимент про то, что было в палатке

Это была проверка ее показаний на месте, не следственный эксперимент. Она прошла весь свой маршрут в ту ночь (см. фиксация времени при перемещении участников по ключевым точкам)

[Эля 29]

Явно Обвинение - цепляется только за одну мыслеформу " избила Алена камнем. , что впоследствии привело к смерти потерпевшей. А время смерти им, следаками и не важно! тк типа - Смерть - это последствие избиения камнем. " Хоть сутки умирай - главное от Чего"  вот они и будут давить эту педаль до упора.

[Black_Dahlia]

Возможно- да! Тогда не понятно зачем на них упор в апелляционном постановлении)

Потому что так надо))) Не меняла она своих показаний. Затем упор, что прокурор должен был отправить следака на виселицу после этого, а он вместо этого упёрся рогом, и продавил дело в суд. Бедный Котков.

[elenapaula]

какой мотив, например, можно притянуть к Ю? Что обиделась, что Н. её место заняла?

Да точно такой же, ссора, драка, убийство. Можно поссориться как из-за рондомного мужика, так и из-за единственного песчаного кусочка на пляже. Да и откуда мы знаем, может они уже знакомы были и Ю. специально пришла ее убить, потому что был более веский мотив.

[Black_Dahlia]

Хм... А вот тут фиг знает. Может защита зажала не один лист из обвинительного заключения, а несколько)))

А может все просто - прокурор не захотел казнить Куку))) Дал его косячному делу шанс. Чтобы Алена до Страшного Суда парилась в СИЗО, пока Котков рассматривает дело по существу

Добавлено позже:

отсылка к томам дела, где есть экспертизы в полном объеме. ее показания в доказательствах быть не могут на первом месте, если она не признавала свою вину. начинают с экспертиз - то что считается явным доказательством вины - переходят к показаниям свидетелей, потерпевших, характеристике и пр. - последняя строка после них отсылка к тому

Муа-ха-ха) У нас признание - царица доказательств

[elenapaula]

А вот тут фиг знает. Может защита зажала не один лист из обвинительного заключения, а несколько)))

А может обвинение зажало.

Добавлено позже:

Уходящих по воде аки посуху?

За поворотом могла быть лодка.

[Black_Dahlia]

Знаете, я подумала, а может на МП речь шла о 1-2 дня?

Тогда откуда сутки-двое в выводах нашего Князева?!! По кой чорд ему нужны вторые сутки? У него бы и в первые все уложилось.  Вторые сутки нужны только одному человеку в этом деле: Шеврикуко. Иначе у него нет никого. Ну, кроме А, разумеется

[elenapaula]

Вы полагаете, что работяги из лагеря не хаживали на нудик через дыру в заборе.

Зачем им на камни через забор лезть, если у них песчаный берег?

[Black_Dahlia]

Ржу че то. Посмотрела активность психолога в ГЗ и Black_Dahlia здесь на форуме. Если одна и та же, вот у неё мысли скачут и скоропись на компе развита. Пару тройку месяцев назад меня тоже в этом же самом обвиняли. Это происходит от того, что аргументы заканчиваются или большинство преобладает над меньшинством. А вообще, да, не возбраняется гнуть свою линию на разных форумах. Лишь бы желание было. 

Дайте хоть ссылку))) Посмотрю на своего двойника Я не пишу об этом деле нигде, кроме этого форума)))

[elenapaula]

А если убивать не собиралась, но так получилось?

Все может быть, но вот чтобы труп не протух за 15 часов в августе, это вряд ли.

Добавлено позже:

А проходы там есть. И народ ходит. И если бы была бы борьба и крики то наверно услышали бы.

Поделитесь секретом какие проходы и откуда народ?

[Black_Dahlia]

скорее всего прямые доказательства ее вины.

Какие?

[elenapaula]

Если жертва находится в лежачем положении, а нападающий сидит на ней сверху или наваливается своим телом, возможностей для сопротивления у жертвы практически нет

Как это? А ногти, зубы?

Добавлено позже:

так провинция, жара, все на раслабоне. видят пацаны подплыли еще и готовы помочь, утверждают что знают кто жил в палатке. ппс-ник и говорит - а ну иди глянь кто из них - даже не задумываясь правильно это или нет

Супер! А может Э. специально в палатку заглянул, чтоб пальчики свои на ней оставить еще раз, если вдруг он убийца. А может улику решил скрасть? Или наоборот, что подкинуть.

Добавлено позже:

Явно Обвинение - цепляется только за одну мыслеформу " избила Алена камнем. , что впоследствии привело к смерти потерпевшей. А время смерти им, следаками и не важно! тк типа - Смерть - это последствие избиения камнем. " Хоть сутки умирай - главное от Чего"  вот они и будут давить эту педаль до упора.

Причинение тяжких телесных и умышленное убийство статьи ну очень разные.