Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 404 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1849480 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12090 : 07.05.19 14:35 »
Так и поинтересуйтесь у Black_Dahlia, я так понимаю, она имеет непосредственное отношение к группе защиты, есть там один лингвист, накал примерно такой же
Не имею никакого отношения к ГЗ, даже не писала там ни разу. Читала, да.

Добавлено позже:
Написал бы 24-48 часов. Это что меняет? Вы думаете можно установить точное время смерти да минут? Очень сомнительно.

По поводу 1-2 часов. Там говорится примерно 1-2.
У свежего трупа - до часов однозначно можно, не до минут. Я понимаю, что 24-48 часов означает от 1 до 2 суток)) Это ничего не меняет в сути выводов экспы и в том, что описательная часть противоречит этим выводам.
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:38 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | АннаМария

tolstoy_arh


  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 936

  • Был 28.07.21 20:26

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12091 : 07.05.19 14:39 »
Вы сами ответили на свой же вопрос.
Если нет ходатайства от защиты, им выходит эта экспертиза выгодна, не так ли?
Что то вопрос с детализацией Н. перестал так остро муссироваться? Не означает ли, что и в самом деле активности будет не выявлено? Анализируйте
Ну я так понимаю специалист был со стороны защиты.
С детализацией Н. действительно тишина - ждут специалиста сотовой компании в суде я так понимаю.

Добавлено позже:
Хосподи и в самом деле и швец и жнец и на дуде игрец. Тут логика бессильна
А судья то как должен в СМЭ разбираться ?, вот для всех эксперт и пишет заключение, в чем проблема его прочитать и понять что там написано.
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:41 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | О.Г. | Sama po sebe

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12092 : 07.05.19 14:43 »
Баланс тоже буковки, ну и цифры, но букв больше))). Вы разбираетесь в буквах, а вот смысл написанного это уже область специалиста, а не лингвиста.
Смысл написанного как раз моя область, так же, как и анализ текста))
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12093 : 07.05.19 14:44 »
Разбирающийся в медицине?
Да нет конечно)она не медик) Но у Вас подход к делу разный, тут логично, вы сами написали вывод - Гугл не нужен. Обвинительно мы увидим, про это написано.
СМЭ будет новое
« Последнее редактирование: 07.05.19 21:46 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12094 : 07.05.19 14:44 »
В любой области?
Да. Еще и на иностранном языке.

Добавлено позже:
Из-за того, что Вы так переходите на личности - уже все думают, что Вы из группы защиты *ROFL*
Я своего отношения к следователю и качеству его работы в данном деле не скрываю. Это не делает меня человеком из ГЗ.
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:57 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12095 : 07.05.19 14:46 »
Это ничего не меняет в сути выводов экспы и в том, что описательная часть противоречит этим выводам.
Экспертиза была в 9 часов 30.08. , смерть примерно 1-2 часа 29.08., разве это не попадает под 24-48 часов?


Поблагодарили за сообщение: женя77

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Заходила на днях

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12096 : 07.05.19 14:47 »
Ну я так понимаю специалист был со стороны защиты.
С детализацией Н. действительно тишина - ждут специалиста сотовой компании в суде я так понимаю.

Добавлено позже:А судья то как должен в СМЭ разбираться ?, вот для всех эксперт и пишет заключение, в чем проблема его прочитать и понять что там написано.
Вот, начинает проясняться. Специалист, нанятый и оплаченный защитой, и повторная СМЭ (официальная) разные понятия. Детализация, да, подождем, но для меня лакмусовая бумажка на все - реакция защиты. 90% не будет там никакой активности.
А то, что суд закрыла мама Н, не останавливает защиту выкладывать удобные им документы. Естественно, не все.


Поблагодарили за сообщение: женя77

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12097 : 07.05.19 14:47 »
Есть какие-то доказательства, подтверждающие вину Алены, но они замазаны.
В обвинительном заключении после описания фабулы и указание на то, в совершении какого именно преступления обвиняется, идёт перечень доказательств. Эта стандартная форма. И первыми всегда идут показания обвиняемого. Указывается: Ф.И.О вину в предъявленном ему обвинении не признал\признал и показал, что (далее, что именно он показал при допросе в качестве обвиняемого). Вот именно показания Поповой и замазаны защитой.
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:48 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | О.Г. | Л.А. | женя77 | elenapaula

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Заходила на днях

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12098 : 07.05.19 14:48 »
Не имею никакого отношения к ГЗ, даже не писала там ни разу. Читала, да.
Позволю себе усомниться. В ГЗ есть лингвист психолог, до удивления похожа слогом на ваши высказывания. Особенно субъективные, но преподносимые как факты


Поблагодарили за сообщение: женя77

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12099 : 07.05.19 14:48 »
Да. Еще и на иностранном языке.
Ничего себе и в космической области тоже разбираетесь? В ракетостроение? Где без цифр?

Добавлено позже:
не признал\признал и показал
Может там как раз вину признала, показала, а потом  отказалась.
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:51 »

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12100 : 07.05.19 14:52 »
Может там как раз вину признала и показала.
Нет, таи именно - вину не признала и показала. Это следует из какого-то куска её показаний, где про рыбу, записку и пр.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | elenapaula

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12101 : 07.05.19 14:52 »
С детализацией Н. действительно тишина - ждут специалиста сотовой компании в суде я так понимаю.
пишут сегодня должны на суде расшифровки быть


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | tolstoy_arh | О.Г. | женя77

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12102 : 07.05.19 14:54 »
Вот, начинает проясняться. Специалист, нанятый и оплаченный защитой, и повторная СМЭ (официальная) разные понятия. Детализация, да, подождем, но для меня лакмусовая бумажка на все - реакция защиты. 90% не будет там никакой активности.
А то, что суд закрыла мама Н, не останавливает защиту выкладывать удобные им документы. Естественно, не все.
Я вот по этому то же писала мнение, в деле Филиппова (о шприце с ледокаином) обвинение и защита - мама погибшего и подсудимого - одно лицо, и они всеми силами двух сторон боролись за оправдание. Так вот там было несколько СМЭ, и заключение специалиста Шиловой, на основании которого суд так же принимал решение на равне с СМЭ.
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12103 : 07.05.19 14:54 »
а потом  отказалась.
Нет. В ОЗ указываются именно крайние показания обвиняемого. Хотя могут указываться и ранее данные, но там слишком мало места на листе, чтобы они могли бы там быть.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | elenapaula

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12104 : 07.05.19 14:56 »
Экспертиза была в 9 часов 30.08. , смерть примерно 1-2 часа 29.08., разве это не попадает под 24-48 часов?
Вы про 32 часа в показаниях Князева в суде читали? Это 1:30 ночи 29 августа. В описательной части: трупные пятна восстанавливаются через 7 минут! Если умерла между 1:30 и 2:30 (на это время нет алиби у Алены) - то они восстанавливаться не могут! Ну не могут, и все. Они перестают восстанавливаться через 24 часа после наступления смерти.

Добавлено позже:
Специалист, нанятый и оплаченный защитой, и повторная СМЭ (официальная) разные понятия.
Они видят разные трупы?
« Последнее редактирование: 07.05.19 14:58 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12105 : 07.05.19 14:58 »
Указывается: Ф.И.О вину в предъявленном ему обвинении не признал\признал и показал
Доказательствами, подтверждающими обвинение Поповой А. в совершении преступления ст.105 УК РФ являются:
- ФИО
- предъявленное обвинение
- признал/не признал
- показал
Так? Ну явно там написано не это. Доказательством является ее ФИО?

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12106 : 07.05.19 15:00 »
Позволю себе усомниться. В ГЗ есть лингвист психолог, до удивления похожа слогом на ваши высказывания. Особенно субъективные, но преподносимые как факты
Я там не пишу. Просто хорошо владею русским языком, только и всего. Она, видимо, тоже. Неудивительно - это профессиональный навык.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: P.L | АннаМария

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Заходила на днях

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12107 : 07.05.19 15:00 »
Я вот по этому то же писала мнение, в деле Филиппова (о шприце с ледокаином) обвинение и защита - мама погибшего и подсудимого - одно лицо, и они всеми силами двух сторон боролись за оправдание. Так вот там было несколько СМЭ, и заключение специалиста Шиловой, на основании которого суд так же принимал решение на равне с СМЭ.
Абсолютно разные дела, совершенно другой резонанс, сами пишите, что боролись за оправдание. И тут я рада оправдательному приговору. 
Здесь совсем другой статус у спеца, приглашенного и оплаченного защитой.
Меня, кстати, возмущают нападки на всех стороной защиты. На того же Князева, выкопали нарушения. Это бы еще было как то объяснимо, если бы у нанятого их стороной эксперта была безупречная репутация. К чему эти ковыряния.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Они видят разные трупы?
То есть, вы уже утверждаете, что эксперт от защиты видел труп????!!!!
« Последнее редактирование: 07.05.19 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | vera.bogacheva2012

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12108 : 07.05.19 15:01 »
Ничего себе и в космической области тоже разбираетесь? В ракетостроение? Где без цифр?
Представьте, да, есть и такой опыт. Даже на английском))

Добавлено позже:
То есть, вы уже утверждаете, что эксперт от защиты видел труп????!!!!
Описательная часть смэ и фото трупа - это и есть труп.
По понятным причинам, сделать повторное вскрытие настоящего трупа не представляется возможным. Вместо этого в деле есть документы.
« Последнее редактирование: 07.05.19 15:05 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12109 : 07.05.19 15:04 »
Представьте, да, есть и такой опыт. Даже на английском))
Вы уникальный человек, единственный в мире, который разбирается и в медицине и в ракетостроении.!!!!

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Заходила на днях

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12110 : 07.05.19 15:09 »
Добавлено позже:Описательная часть смэ и фото трупа - это и есть труп.
Понятно, вопросов нет


Поблагодарили за сообщение: женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 729

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12111 : 07.05.19 15:12 »
Полностью вас поддерживаю.
Бесконечное и одно и то же обсуждение СМЭ, по кругу. Выискивают нарушения, анализируют, критикуют. Да вот только так никто и не ответил, почему ходатайство о повторной СМЭ пошло от стороны обвинения? Мы же понимаем почему.
Нет. Мы не понимаем. Потому что сторона обвинения, это вообще ни разу не сторона пострадавших.


Поблагодарили за сообщение: О.Г.

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12112 : 07.05.19 15:15 »
Абсолютно разные дела, совершенно другой резонанс, сами пишите, что боролись за оправдание. И тут я рада оправдательному приговору. 
Здесь совсем другой статус у спеца, приглашенного и оплаченного защитой.
Меня, кстати, возмущают нападки на всех стороной защиты. На того же Князева, выкопали нарушения. Это бы еще было как то объяснимо, если бы у нанятого их стороной эксперта была безупречная репутация. К чему эти ковыряния.

Добавлено позже:То есть, вы уже утверждаете, что эксперт от защиты видел труп????!!!!
Я очень стараюсь быть объективной, разные дела, но при выводах суд указал на разночтения между специалистом и СМЭ (смэ были проигрышными). Это разные дела и там я всеми руками считаю что приговор должен быть оправдательным.
В этом деле я не категорична.
Мое мнение - Князева никто не заставлял писать такую экспертизу, к которой будут вопросы, и размывать время, нет первичного осмотра трупа, нет письменно про 1-2, почитайте тут мнения МЕДИКОВ, есть у них вопросы к описанию.
Второе про личности, категорически против, ну тут да напор есть у девушки.
Кильдюшов да, но для меня, я знаю как зарабатывается статус в карьере, у меня о нем сове мнение. Прошлое и жизнь двух экспертов никак не влияет на их профессиональный статус и умение делать точные экспертизы.
« Последнее редактирование: 07.05.19 15:19 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 729

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12113 : 07.05.19 15:16 »
Цитирование
.приглашенного и оплаченного защитой
Вы думаете, что там кто-то в процессе участвует и заключения выносит в свободное от основной работы время в качестве благотворительности?
Деньги получают все, начиная от Князева и судьи и заканчивая, безусловно, Кильдюшевым. Но если первые двое деньги получают из нашего с вами кармана в качестве должностного оклада и мы как бы можем спрашивать с них выполнение возложенных на них должностных обязанностей, то в случае с Кильдюшевым его действительно оплачивает сторона защиты, в соответствии с федеральным законом об экспертной деятельности.


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | P.L | tolstoy_arh | О.Г. | elenapaula

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 656

  • Была 16.11.24 04:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12114 : 07.05.19 15:18 »
Вы уникальный человек, единственный в мире, который разбирается и в медицине и в ракетостроении.!!!
Отнюдь. У вас есть знакомые профессиональные переводчики? Они только общим иностранным языком владеют? В какой-либо профессиональной области ничего перевести не могут?
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12115 : 07.05.19 15:22 »
Если умерла между 1:30 и 2:30 (на это время нет алиби у Алены)
Нельзя привязывать алиби Алены к времени смерти, умереть она могла и после 2,30, в ОЗ написано, "более точное время следствием не установлено".


Поблагодарили за сообщение: женя77

ОляХа


  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 977

  • Заходила на днях

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12116 : 07.05.19 15:22 »
Нет. Мы не понимаем. Потому что сторона обвинения, это вообще ни разу не сторона пострадавших.
Поясните мысль, вы считаете что адвокат потерпевших и потерпевшие по  разные стороны что ли?

Прошлое и жизнь двух экспертов никак не влияет на их профессиональный статус и умение делать точные экспертизы.
Абсолютно согласна.

Вы думаете, что там кто-то в процессе участвует и заключения выносит в свободное от основной работы время в качестве благотворительности?
Деньги получают все, начиная от Князева и судьи и заканчивая, безусловно, Кильдюшевым. Но если первые двое деньги получают из нашего с вами кармана в качестве должностного оклада и мы как бы можем спрашивать с них выполнение возложенных на них должностных обязанностей, то в случае с Кильдюшевым его действительно оплачивает сторона защиты, в соответствии с федеральным законом об экспертной деятельности.
И как это уравнивает их статус в данном уголовном деле?

Добавлено позже:
Нельзя привязывать алиби Алены к времени смерти, умереть она могла и после 2,30, в ОЗ написано, "более точное время следствием не установлено".
Да, и вот пишут, что 40 минут не было алиби у А. Все остальное прозрачно. Ну вот и есть эти 40 минут. В совокупности с другими уликами этого вполне достаточно.
« Последнее редактирование: 07.05.19 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12117 : 07.05.19 15:25 »
У вас есть знакомые профессиональные переводчики?
Был, но мог переводить по строительству не все, в терминах путался и совсем не разбирался в строительстве. Есть большая разница переводить текст и понимать что там написано.

Добавлено позже:
Они перестают восстанавливаться через 24 часа после наступления смерти.
Допустим. Получается время смерти 9 часов 29.08. Из этого следует, что Алена не избила Настю?
« Последнее редактирование: 07.05.19 15:32 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

L0REINE


  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 934

  • Была 21.06.22 15:32

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12118 : 07.05.19 15:33 »
Экспертиза была в 9 часов 30.08. , смерть примерно 1-2 часа 29.08., разве это не попадает под 24-48 часов?
Очень даже подпадает под сутки-двое. А еще под месяц, под два, три... год! Смэ для того и делается, чтобы максимально точно определить причину и время смерти. А Князеву, наверное, не впервой такими делами заниматься, даже халатностью не поворачивается язык это действо назвать. Практика у них там такая. Жулик.


Поблагодарили за сообщение: tolstoy_arh | Black_Dahlia

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12119 : 07.05.19 15:35 »
Был, но мог переводить по строительству не все, в терминах путался и совсем не разбирался в строительстве. Есть большая разница переводить текст и понимать что там написано.

Добавлено позже:Допустим. Получается время смерти 9 часов 29.08. Из этого следует, что Алена не избила Настю?
Если смерть была в 9 утра, да следует, что не избила, потому что по этому же СМЭ, смерть была мгновенной. Это заверяет Князев про быструю смерть.
Момент нанесения удара равно смерть)
« Последнее редактирование: 07.05.19 15:41 »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Black_Dahlia