Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Так и поинтересуйтесь у Black_Dahlia, я так понимаю, она имеет непосредственное отношение к группе защиты, есть там один лингвист, накал примерно такой же

Не имею никакого отношения к ГЗ, даже не писала там ни разу. Читала, да.

Добавлено позже:

Написал бы 24-48 часов. Это что меняет? Вы думаете можно установить точное время смерти да минут? Очень сомнительно.

По поводу 1-2 часов. Там говорится примерно 1-2.

У свежего трупа - до часов однозначно можно, не до минут. Я понимаю, что 24-48 часов означает от 1 до 2 суток)) Это ничего не меняет в сути выводов экспы и в том, что описательная часть противоречит этим выводам.

[tolstoy_arh]

Вы сами ответили на свой же вопрос.
Если нет ходатайства от защиты, им выходит эта экспертиза выгодна, не так ли?
Что то вопрос с детализацией Н. перестал так остро муссироваться? Не означает ли, что и в самом деле активности будет не выявлено? Анализируйте

Ну я так понимаю специалист был со стороны защиты.
С детализацией Н. действительно тишина - ждут специалиста сотовой компании в суде я так понимаю.

Добавлено позже:

Хосподи и в самом деле и швец и жнец и на дуде игрец. Тут логика бессильна

А судья то как должен в СМЭ разбираться ?, вот для всех эксперт и пишет заключение, в чем проблема его прочитать и понять что там написано.

[Black_Dahlia]

Баланс тоже буковки, ну и цифры, но букв больше))). Вы разбираетесь в буквах, а вот смысл написанного это уже область специалиста, а не лингвиста.

Смысл написанного как раз моя область, так же, как и анализ текста))

[P.L]

Разбирающийся в медицине?

Да нет конечно)она не медик) Но у Вас подход к делу разный, тут логично, вы сами написали вывод - Гугл не нужен. Обвинительно мы увидим, про это написано.
СМЭ будет новое

[Black_Dahlia]

В любой области?

Да. Еще и на иностранном языке.

Добавлено позже:

Из-за того, что Вы так переходите на личности - уже все думают, что Вы из группы защиты

Я своего отношения к следователю и качеству его работы в данном деле не скрываю. Это не делает меня человеком из ГЗ.

[АннаМария]

Это ничего не меняет в сути выводов экспы и в том, что описательная часть противоречит этим выводам.

Экспертиза была в 9 часов 30.08. , смерть примерно 1-2 часа 29.08., разве это не попадает под 24-48 часов?

[ОляХа]

Ну я так понимаю специалист был со стороны защиты.
С детализацией Н. действительно тишина - ждут специалиста сотовой компании в суде я так понимаю.

Добавлено позже:А судья то как должен в СМЭ разбираться ?, вот для всех эксперт и пишет заключение, в чем проблема его прочитать и понять что там написано.

Вот, начинает проясняться. Специалист, нанятый и оплаченный защитой, и повторная СМЭ (официальная) разные понятия. Детализация, да, подождем, но для меня лакмусовая бумажка на все - реакция защиты. 90% не будет там никакой активности.
А то, что суд закрыла мама Н, не останавливает защиту выкладывать удобные им документы. Естественно, не все.

[Юстина]

Есть какие-то доказательства, подтверждающие вину Алены, но они замазаны.

В обвинительном заключении после описания фабулы и указание на то, в совершении какого именно преступления обвиняется, идёт перечень доказательств. Эта стандартная форма. И первыми всегда идут показания обвиняемого. Указывается: Ф.И.О вину в предъявленном ему обвинении не признал\признал и показал, что (далее, что именно он показал при допросе в качестве обвиняемого). Вот именно показания Поповой и замазаны защитой.

[ОляХа]

Не имею никакого отношения к ГЗ, даже не писала там ни разу. Читала, да.

Позволю себе усомниться. В ГЗ есть лингвист психолог, до удивления похожа слогом на ваши высказывания. Особенно субъективные, но преподносимые как факты

[АннаМария]

Да. Еще и на иностранном языке.

Ничего себе и в космической области тоже разбираетесь? В ракетостроение? Где без цифр?

Добавлено позже:

не признал\признал и показал

Может там как раз вину признала, показала, а потом  отказалась.

[Юстина]

Может там как раз вину признала и показала.

Нет, таи именно - вину не признала и показала. Это следует из какого-то куска её показаний, где про рыбу, записку и пр.

[Paradox79]

С детализацией Н. действительно тишина - ждут специалиста сотовой компании в суде я так понимаю.

пишут сегодня должны на суде расшифровки быть

[P.L]

Вот, начинает проясняться. Специалист, нанятый и оплаченный защитой, и повторная СМЭ (официальная) разные понятия. Детализация, да, подождем, но для меня лакмусовая бумажка на все - реакция защиты. 90% не будет там никакой активности.
А то, что суд закрыла мама Н, не останавливает защиту выкладывать удобные им документы. Естественно, не все.

Я вот по этому то же писала мнение, в деле Филиппова (о шприце с ледокаином) обвинение и защита - мама погибшего и подсудимого - одно лицо, и они всеми силами двух сторон боролись за оправдание. Так вот там было несколько СМЭ, и заключение специалиста Шиловой, на основании которого суд так же принимал решение на равне с СМЭ.

[Юстина]

а потом  отказалась.

Нет. В ОЗ указываются именно крайние показания обвиняемого. Хотя могут указываться и ранее данные, но там слишком мало места на листе, чтобы они могли бы там быть.

[Black_Dahlia]

Экспертиза была в 9 часов 30.08. , смерть примерно 1-2 часа 29.08., разве это не попадает под 24-48 часов?

Вы про 32 часа в показаниях Князева в суде читали? Это 1:30 ночи 29 августа. В описательной части: трупные пятна восстанавливаются через 7 минут! Если умерла между 1:30 и 2:30 (на это время нет алиби у Алены) - то они восстанавливаться не могут! Ну не могут, и все. Они перестают восстанавливаться через 24 часа после наступления смерти.

Добавлено позже:

Специалист, нанятый и оплаченный защитой, и повторная СМЭ (официальная) разные понятия.

Они видят разные трупы?

[АннаМария]

Указывается: Ф.И.О вину в предъявленном ему обвинении не признал\признал и показал

Доказательствами, подтверждающими обвинение Поповой А. в совершении преступления ст.105 УК РФ являются:
- ФИО
- предъявленное обвинение
- признал/не признал
- показал
Так? Ну явно там написано не это. Доказательством является ее ФИО?

[Black_Dahlia]

Позволю себе усомниться. В ГЗ есть лингвист психолог, до удивления похожа слогом на ваши высказывания. Особенно субъективные, но преподносимые как факты

Я там не пишу. Просто хорошо владею русским языком, только и всего. Она, видимо, тоже. Неудивительно - это профессиональный навык.

[ОляХа]

Я вот по этому то же писала мнение, в деле Филиппова (о шприце с ледокаином) обвинение и защита - мама погибшего и подсудимого - одно лицо, и они всеми силами двух сторон боролись за оправдание. Так вот там было несколько СМЭ, и заключение специалиста Шиловой, на основании которого суд так же принимал решение на равне с СМЭ.

Абсолютно разные дела, совершенно другой резонанс, сами пишите, что боролись за оправдание. И тут я рада оправдательному приговору. 
Здесь совсем другой статус у спеца, приглашенного и оплаченного защитой.
Меня, кстати, возмущают нападки на всех стороной защиты. На того же Князева, выкопали нарушения. Это бы еще было как то объяснимо, если бы у нанятого их стороной эксперта была безупречная репутация. К чему эти ковыряния.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Они видят разные трупы?

То есть, вы уже утверждаете, что эксперт от защиты видел труп????!!!!

[Black_Dahlia]

Ничего себе и в космической области тоже разбираетесь? В ракетостроение? Где без цифр?

Представьте, да, есть и такой опыт. Даже на английском))

Добавлено позже:

То есть, вы уже утверждаете, что эксперт от защиты видел труп????!!!!

Описательная часть смэ и фото трупа - это и есть труп.
По понятным причинам, сделать повторное вскрытие настоящего трупа не представляется возможным. Вместо этого в деле есть документы.

[АннаМария]

Представьте, да, есть и такой опыт. Даже на английском))

Вы уникальный человек, единственный в мире, который разбирается и в медицине и в ракетостроении.!!!!

[ОляХа]

Добавлено позже:Описательная часть смэ и фото трупа - это и есть труп.

Понятно, вопросов нет

[Vietnamka]

Полностью вас поддерживаю.
Бесконечное и одно и то же обсуждение СМЭ, по кругу. Выискивают нарушения, анализируют, критикуют. Да вот только так никто и не ответил, почему ходатайство о повторной СМЭ пошло от стороны обвинения? Мы же понимаем почему.

Нет. Мы не понимаем. Потому что сторона обвинения, это вообще ни разу не сторона пострадавших.

[P.L]

Абсолютно разные дела, совершенно другой резонанс, сами пишите, что боролись за оправдание. И тут я рада оправдательному приговору. 
Здесь совсем другой статус у спеца, приглашенного и оплаченного защитой.
Меня, кстати, возмущают нападки на всех стороной защиты. На того же Князева, выкопали нарушения. Это бы еще было как то объяснимо, если бы у нанятого их стороной эксперта была безупречная репутация. К чему эти ковыряния.

Добавлено позже:То есть, вы уже утверждаете, что эксперт от защиты видел труп????!!!!

Я очень стараюсь быть объективной, разные дела, но при выводах суд указал на разночтения между специалистом и СМЭ (смэ были проигрышными). Это разные дела и там я всеми руками считаю что приговор должен быть оправдательным.
В этом деле я не категорична.
Мое мнение - Князева никто не заставлял писать такую экспертизу, к которой будут вопросы, и размывать время, нет первичного осмотра трупа, нет письменно про 1-2, почитайте тут мнения МЕДИКОВ, есть у них вопросы к описанию.
Второе про личности, категорически против, ну тут да напор есть у девушки.
Кильдюшов да, но для меня, я знаю как зарабатывается статус в карьере, у меня о нем сове мнение. Прошлое и жизнь двух экспертов никак не влияет на их профессиональный статус и умение делать точные экспертизы.

[Vietnamka]

.приглашенного и оплаченного защитой

Вы думаете, что там кто-то в процессе участвует и заключения выносит в свободное от основной работы время в качестве благотворительности?
Деньги получают все, начиная от Князева и судьи и заканчивая, безусловно, Кильдюшевым. Но если первые двое деньги получают из нашего с вами кармана в качестве должностного оклада и мы как бы можем спрашивать с них выполнение возложенных на них должностных обязанностей, то в случае с Кильдюшевым его действительно оплачивает сторона защиты, в соответствии с федеральным законом об экспертной деятельности.

[Black_Dahlia]

Вы уникальный человек, единственный в мире, который разбирается и в медицине и в ракетостроении.!!!

Отнюдь. У вас есть знакомые профессиональные переводчики? Они только общим иностранным языком владеют? В какой-либо профессиональной области ничего перевести не могут?

[АннаМария]

Если умерла между 1:30 и 2:30 (на это время нет алиби у Алены)

Нельзя привязывать алиби Алены к времени смерти, умереть она могла и после 2,30, в ОЗ написано, "более точное время следствием не установлено".

[ОляХа]

Нет. Мы не понимаем. Потому что сторона обвинения, это вообще ни разу не сторона пострадавших.

Поясните мысль, вы считаете что адвокат потерпевших и потерпевшие по  разные стороны что ли?

Прошлое и жизнь двух экспертов никак не влияет на их профессиональный статус и умение делать точные экспертизы.

Абсолютно согласна.

Вы думаете, что там кто-то в процессе участвует и заключения выносит в свободное от основной работы время в качестве благотворительности?
Деньги получают все, начиная от Князева и судьи и заканчивая, безусловно, Кильдюшевым. Но если первые двое деньги получают из нашего с вами кармана в качестве должностного оклада и мы как бы можем спрашивать с них выполнение возложенных на них должностных обязанностей, то в случае с Кильдюшевым его действительно оплачивает сторона защиты, в соответствии с федеральным законом об экспертной деятельности.

И как это уравнивает их статус в данном уголовном деле?

Добавлено позже:

Нельзя привязывать алиби Алены к времени смерти, умереть она могла и после 2,30, в ОЗ написано, "более точное время следствием не установлено".

Да, и вот пишут, что 40 минут не было алиби у А. Все остальное прозрачно. Ну вот и есть эти 40 минут. В совокупности с другими уликами этого вполне достаточно.

[АннаМария]

У вас есть знакомые профессиональные переводчики?

Был, но мог переводить по строительству не все, в терминах путался и совсем не разбирался в строительстве. Есть большая разница переводить текст и понимать что там написано.

Добавлено позже:

Они перестают восстанавливаться через 24 часа после наступления смерти.

Допустим. Получается время смерти 9 часов 29.08. Из этого следует, что Алена не избила Настю?

[L0REINE]

Экспертиза была в 9 часов 30.08. , смерть примерно 1-2 часа 29.08., разве это не попадает под 24-48 часов?

Очень даже подпадает под сутки-двое. А еще под месяц, под два, три... год! Смэ для того и делается, чтобы максимально точно определить причину и время смерти. А Князеву, наверное, не впервой такими делами заниматься, даже халатностью не поворачивается язык это действо назвать. Практика у них там такая. Жулик.

[P.L]

Был, но мог переводить по строительству не все, в терминах путался и совсем не разбирался в строительстве. Есть большая разница переводить текст и понимать что там написано.

Добавлено позже:Допустим. Получается время смерти 9 часов 29.08. Из этого следует, что Алена не избила Настю?

Если смерть была в 9 утра, да следует, что не избила, потому что по этому же СМЭ, смерть была мгновенной. Это заверяет Князев про быструю смерть.
Момент нанесения удара равно смерть)