Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Артурыч]

Если выше о Курьякове, то, по моему все очевидно - в юбилейный год необходимо возглавить возросший общественный интерес к этому делу - только и всего. Вот поэтому 2 февраля прокуратура устраивает пресс-конференцию, а не забеги на склоне ХЧ, где видите ли "опасно бегать".

"Результаты проверки Генпрокуратуры России планируется обнародовать в августе 2019 года[88][89]. "
Они там не  дураки ...  босиком по льду и камням на склоне бегать зимой, как дятловцы.

А если вы о Иванове - то также не надо что-то выдумывать, поскольку сам Лев Иванович в своих воспоминаниях прямым текстом объяснил, что его вызвал к себе Ештокин и, предварительно пригрозив ("Ты коммунист?" - надеюсь, не надо объяснять, что означало исключение из партии тогда?) приказал закрыть дело - "попробовал бы я тогда не закрыть". К чести фронтовика, он нашел в себе мужество извиниться перед родственниками за те события, пусть и спустя годы - то, что никак не могут позволить себе власти ни тогда, ни даже сейчас, а вы говорите - "правила лыжных походов нарушили"...

Мы вместе с вами одно  читаем, но видим разное.
 Во-первых, то, что не вошло в официальные  материалы расследования, не имеет никакой юридической силы и должно рассматриваться отдельно. Лев Иванов это прекрасно знал, а потому в "своей" статье в газете в 1990 году смело свалил свою вину за нераскрытие  логики поведения погибших туристов на тех, кого уже не было в живых... мол, "вы, родственники, меня извините, но это не я, а они во всем виноваты, т.к. они принимали решение... Мне не дали , а то я бы... ."
 Их логику принятия такого решения, я понимаю (типа: у следователя Иванова уже крыша едет от расследования, шары огненные фронтовику мерещится, которых за решетку не посадишь, а в Деле и конь не валялся, - надо следователя срочно спасать от переутомления и нервного истощения. А  т.к. дятловцев уже все равно не вернуть, то дело можно без потерь л.с. и закрыть)
 Не один, а четверо  принимало решение О ЗАКРЫТИИ ДЕЛА... которое можно было открыть и продолжить в любой момент по вновь выявленным обстоятельствам (что сегодня в принципе и сделано).

https://www.youtube.com/watch?v=60fK5bMC4y4

Во-вторых, ваше о Ештокине  (втором секретаре обкома) верно в части его рекомендаций ЗАСЕКРЕТИТЬ ДЕЛО.   . Причина секречения была скорее в необходимости не потерять ДЕЛО, которое могли выкрасть непорядочные журналисты. Тут Ештокин был прав на все 100%... как в воду смотрел.

 В-третьих, что касаемо животных страхов перед КПСС и КГБ, то это  генетически передаваемое чувство. Например , некоторые потомки репрессированных Сталиным до сих пор в штаны ходят по-маленькому, (а иногда и по-большому),  заслышав имя СТАЛИН.  Такое  не лечится.  Такие пОциенты очень заметны в Интернетах т.к. видно невооруженным глазом по их анамнезу  что они родились явно  не в ту эпоху и не в том месте.

Добавлено позже:

Если погибла группа,то виноват руководитель,нравиться вам это или нет.Даже если их всех умышлено убили,заморозили,то виноват.Если бы родственники что-то начали требовать,то погибших и обвинили бы во всех смертных грехах.Вспомните рассказ Юдина  о том,как он боялся идти к первому партийному лицу.Если боялся,значит было что бояться.
Юдин о Кириенко

ВИНА- есть психическое признание личностью своих неправомочных деяний.
Агаша... вы официальное признание собственной вины от покойника Игоря Дятлова видели?   
З.Ы. Господа, учите русский язык.

[Агаша]

ВИНА- есть психическое признание личностью своих неправомочных деяний.
Агаша... вы официальное признание собственной вины от покойника Игоря Дятлова видели?   
З.Ы. Господа, учите русский язык.

ВИНА́, вины, мн. вины, жен.
1. Проступок, прегрешение, провинность. Загладить вину. Простить вину. Знать за собой вину.
|| Ответственность за совершенный проступок. Это моя вина. Вся вина падает на его друзей. Свалить вину на кого-нибудь.
2. Причина (чего-нибудь нежелательного). Виною всех зол и несчастий была та последняя встреча.
❖ По вине кого - из-за действий кого-нибудь. Лишиться службы по своей вине.

По вине Дятлова группа лишилась жизни и он тоже.Остался бы жив,винил бы себя.Он руководитель и отвечал за все и за всех.Значит что-то не понял,не учел,не продумал,не прислушался.

[Артурыч]

По вине Дятлова группа лишилась жизни и он тоже.Остался бы жив,винил бы себя.Он руководитель и отвечал за все и за всех.Значит что-то не понял,не учел,не продумал,не прислушался.

Только для Вас... (остальных, кто не в курсе этого спорного вопроса, не касается)
 Из опыта проведения расследований:
1. Если хотят "засадить", то всю вину собирают на ОДНО ответственное лицо (т.н. Непосредственного начальника отдавшего указания или разрешившего опасные действия, повлекшие несчастный случай). Называют допущенное им  нарушение Главной причиной, Решающей ошибкой и т.п., оставляя мелкие нарушения других лиц как бы "в тени".
2. Если хотят помягче обойтись, то  "размазывают ответственность", тонким слоем на всех без исключения, причастных к несчастному случаю, лиц... спасая от "неподъемного наказания" непосредственного виновника.
3. Найти и "прилепить"  непреодолимую стихийную силу (когда нет виновных) практически невозможно; что и показывает эта трагедия, с ответственностью без срока давности.
4. Существует так же Презумпция невиновности пострадавшего, которому не надо доказывать свою правоту и невиновность. Есть по факту тяжелая  травма (грозящая пожизненным увечьем) или гибель - и это самое лучшее из доказательств от пострадавшего.

Добавлено позже:

... Он руководитель и отвечал за все и за всех. Значит что-то не понял,не учел,не продумал,не прислушался.

НАВЕЯЛО:
 В Турпоходе по Природе должен быть не Руководитель, а ВОЖАК ГРУППЫ. 

[Агаша]

НАВЕЯЛО:
 В Турпоходе по Природе должен быть не Руководитель, а ВОЖАК ГРУППЫ.

17. Права и обязанности руководителя спортивного похода. Руководитель туристской группы и его заместитель (заместители) несут ответственность за жизнь, здоровье участников путешествия в соответствии с законодательством, а также за выполнение плана мероприятий, содержание оздоровительной, воспитательной и познавательной работы, правил противопожарной безопасности, охраны природы, достопримечательностей истории и культуры и т.п.

Добавлено позже:
Если погибли и сам погиб,значит виноват.Не справился со своими обязанностями,взятыми на себя.

[Артурыч]

Если погибли и сам погиб,значит виноват.Не справился со своими обязанностями,взятыми на себя.

Не совсем так...
 Не берут сами на себя  Руководители туристических групп  никаких обязанностей. Обязанности возлагают на них вышестоящие уполномоченные органы в лице своих руководителей или уполномоченных на это лиц... причем под роспись.  Правильным будет, если отвечать будет тот, кто назначил руководителя , который не справился со своими обязанностям и более того, ушел от ответственности на тот свет.
Например: если летчик разобьет самолет, и если он жив, то и сам ответит, а если погибнет при этом, то отвечает тот, кто такого летчика  в полет выпустил.

 В отношении Правил безопасности, надо знать:
 1. Незнание общегосударственных Законов и Указов не освобождает от уголовной ответственности за их нарушение ( на Выборах мы делегируем депутатам и Президенту свое право на создание таких правовых актов).
 2. Незнание Правил (ведомственных, корпоративных и пр.,сочиненных неизвестно кем и зачем) полностью освобождает от ответственности, если обвиняемый в их нарушении с ними не ознакомлен и не обязался (подтверждающей подписью)  их выполнять. Поэтому приведенная вами в пример выдержка из каких-то правил ни кого ни к чему не обязывает и к уголовному делу не может быть приобщена никак.  Какой смысл в Правилах, которых никто не видел?

[SHS]

Мы вместе с вами одно  читаем, но видим разное.

Это нормально и даже приветствуется - в рамках приличий, конечно.

Не один, а четверо  принимало решение О ЗАКРЫТИИ ДЕЛА... которое можно было открыть и продолжить в любой момент по вновь выявленным обстоятельствам (что сегодня в принципе и сделано).

Поживем - посмотрим, буду рад ошибиться, если команда Курьякова вдруг-то вспомнит о таком понятии как СОВЕСТЬ, чего пока не видно.

Во-вторых, ваше о Ештокине  (втором секретаре обкома) верно в части его рекомендаций ЗАСЕКРЕТИТЬ ДЕЛО.   . Причина секречения была скорее в необходимости не потерять ДЕЛО, которое могли выкрасть непорядочные журналисты. Тут Ештокин был прав на все 100%... как в воду смотрел.

Не... УД секретил Клинов, спас УД от сожжения спустя 25 лет Туйков, ну, а выкупил сканы за с потолка взятую цифру в сколько то там много тысяч рублей Фонд. Насчет "выкрасть" непорядочными журналистами - это сколь сильно, столько и далеко от реалий - при всей моей безграничной фантазии мне как-то трудно представить Наталью Варсегову, залезающую   ночью, в скажем в Ивельский городской архив или в Свердловскую прокуратуру (надеюсь быть понятым правильно ув. Натальей).

В-третьих, что касаемо животных страхов перед КПСС и КГБ, то это  генетически передаваемое чувство.

Возможно, вы к чему все это?

[Агаша]

Например: если летчик разобьет самолет, и если он жив, то и сам ответит, а если погибнет при этом, то отвечает тот, кто такого летчика  в полет выпустил.

Гордо и наказали.Родителям хотелось больше жертв,но.."Контролирующей организацией, в данном случае Свердловским Городским комитетом по физической культуре и спорту был нарушен также пункт 6 инструкции «О работе маршрутных комиссий», в котором указывается, что руководитель группы, получив протокол маршрутной комиссии, обязан сдать его вместе со списком группыи схемой маршрута в организацию, на которую возложен контроль за подготовкой и проведением похода, которая лишь после этого имеет право выдать ему маршрутную книжку. Свердловский Городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил этого требования и допустил поход группы, хотя руководитель И. Дятлов не сдал схемы маршрута. В результате когда группа не вернулась и надо было начинать розыски ни в Городском комитете, ни в спортивном клубе Политехнического института не оказалось маршрута похода. Вылетевшему на розыски группы полковнику Ортюкову была доставлена схема маршрута, случайно оказавшаяся у Р.С.Колеватовой, … одного из участников похода.

Основываясь на вышеизложенном, я, потерявший в результате безответственной организации похода, с нарушением правил и требований контроля (неразборчиво)

Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо.

Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза.

В. Слободин (подпись)"
Дятлов ничего не сдал.Уже виноват.

[Артурыч]

Гордо и наказали.
Родителям хотелось больше жертв,но.."Контролирующей организацией, в данном случае Свердловским Городским комитетом по физической культуре и спорту был нарушен также пункт 6 инструкции «О работе маршрутных комиссий», в котором указывается, что руководитель группы, получив протокол маршрутной комиссии, обязан сдать его вместе со списком группы и схемой маршрута в организацию, на которую возложен контроль за подготовкой и проведением похода, которая лишь после этого имеет право выдать ему маршрутную книжку.
Свердловский Городской комитет по физической культуре и спорту не выполнил этого требования и допустил поход группы, хотя руководитель И. Дятлов не сдал схемы маршрута. В результате когда группа не вернулась и надо было начинать розыски ни в Городском комитете, ни в спортивном клубе Политехнического института не оказалось маршрута похода. Вылетевшему на розыски группы полковнику Ортюкову была доставлена схема маршрута, случайно оказавшаяся у Р.С.Колеватовой, … одного из участников похода.

Основываясь на вышеизложенном, я, потерявший в результате безответственной организации похода, с нарушением правил и требований контроля (неразборчиво)

Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо.

Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза.

В. Слободин (подпись)"

==================
Дятлов ничего не сдал.Уже виноват.

Агаша, горячо...
Вы сами то видите, какой правовой ляп допустил прокурор Лев Иванов. Какие там "горящие шары", когда тут "под носом" в Свердловске "поле непаханое"  для поимки оставшихся в живых  преступников, "организованно" и "под контролем" отправивших на тот свет группу Дятлова.
 З.Ы. А в общем  обстановка с безопасностью турпоходов по всей стране в те годы была такой же. По имеющимся у меня данным, в 1959 году погибло в турпоходах 50 туристов, в 1960-м - 100 чел., а в следующем 1961-м - 200 чел.

Добавлено позже:

Это нормально и даже приветствуется - в рамках приличий, конечно.

Это нормально и даже приветствуется, если Оппонент в аргументах ошибается (утверждая что Гордо отделался ...), но  при условии если его "Адвокат"  не врет о том же.

вы к чему все это?

К тому, что нужно мне сейчас  решить: вычеркивать из оппонентов вас  и переводить в категорию троллей... или оставить до следующего раза.
 
КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС к SHS:
 Прав ли мой оппонент, заявляя, что Гордо  получил выговор по партийной линии ? 
(ответ: да/нет)

[SHS]

КОНТРОЛЬНЫЙ ВОПРОС к SHS:
 Прав ли мой оппонент, заявляя, что Гордо  получил выговор по партийной линии ? 
(ответ: да/нет)

Вы хотите проверить мои знания матчасти или что? Да, Гордо получил выговор по партийной линии, который был снят где-то через год.
За гибель 9 человек - действительно легко отделался, а за гибель ГД получается, что никого и не наказали.

Например: если летчик разобьет самолет, и если он жив, то и сам ответит, а если погибнет при этом, то отвечает тот, кто такого летчика  в полет выпустил.

Летчик виноват ВСЕГДА - даже если и не виноват, надо было предвидеть ситуацию. Обычно так всегда и поступают - т.е. ВСЕГДА в катастрофе винят пилотов, сравните с ответственностью водителя на дороге.
Насчет наказания РП по регрессу за гибелью летчика, если вы в курсе о ком я - первый раз слышу, вы примеры не могли бы привести?

[Артурыч]

SHS,

Вы хотите проверить мои знания матчасти или что? Да, Гордо получил выговор по партийной линии, который был снят где-то через год.
За гибель 9 человек - действительно легко отделался, а за гибель ГД получается, что никого и не наказали.

НЕЗАЧЕТ, т.к.  SHS даже в заданный мною  Вопрос не попал.
 А вопрос звучал так: "Прав ли мой оппонент...". Предметом спора было Мнение моего оппонента Игоря Карягина , изложенное в этой ветви обсуждения, а не партийное наказание коммуниста Льва Гордо в 1959 году.
Правильный ответ: НЕТ.

 РАЗЪЯСНЕНИЕ:
 В ту эпоху  Партийные взыскания (в полном соответствии с Уставом КПСС) выглядели так:
 "За невыполнение уставных обязанностей и другие проступки член или кандидат в члены партии привлекается к ответственности и на него могут быть наложены взыскания:
  - постановка на вид,
  - выговор (строгий выговор),
  - выговор (строгий выговор) с занесением в учетную карточку.
 Высшей мерой партийного наказания является исключение из партии. Вопрос об исключении коммуниста из партии решается общим собранием первичной партийной организации.
Если член партии совершил проступки, наказуемые в уголовном порядке, он исключается из партии и привлекается к ответственности в соответствии с Законом."

Т.к. наш оппонент Игорь Карягин заявил в обсуждении , что "...  и тогда они объявили ему выговор по партийной линии", то я вынужден был его поправить ибо  по факту Льву Гордо был объявлен строгий выговор с занесением в учетную карточку. Различие этих взысканий состоит в том, что за  наказанием "строгий выговор с занесением в учетную карточку" следующим взысканием стоит Высшая мера партийного наказания - исключение из партии... т.е. это означает что Лев Гордо:
1. Был поставлен на самый край партийной и должностной "пропасти".
2. Но его не собирались предавать уголовному преследованию.

 З.Ы. Такие тонкости нужно знать тем, кто в самом деле хочет разобраться в той эпохе, месте и роли коммунистов и партийных органов в организации похода, поиске пропавших туристов и расследовании трагедии "дятловцев".
 Остальных троллей это не касается... им "что в лоб - что по лбу" - лишь бы в хайпе отметится собою и с этого профит свой сорвать.

Добавлено позже:

Летчик виноват ВСЕГДА - даже если и не виноват, надо было предвидеть ситуацию. Обычно так всегда и поступают - т.е. ВСЕГДА в катастрофе винят пилотов, сравните с ответственностью водителя на дороге.
Насчет наказания РП по регрессу за гибелью летчика, если вы в курсе о ком я - первый раз слышу, вы примеры не могли бы привести?

Еще одна... пустая безымянная могилка на "кладбище личных мнений" о причинах летных происшествий и порядке их расследования. 
==============
Правильный ответ  в  ОФФТОПе

Оффтоп (текст не по теме)

https://mak-iac.org/rassledovaniya/

Разворачиваемый текст

1.1.5. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.
Установление чьей-либо вины и ответственности не является целью расследования авиационного происшествия или инцидента.
Любое судебное или административное разбирательство, направленное на установление доли чьей-либо вины или ответственности, проводится отдельно от расследования, выполняемого в соответствии с настоящими Правилами. (Докипедия: Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 18 июня 1998 г. N 609))

ИСТОЧНИК: https://dokipedia.ru/document/5287360

[Sagitario]

Т.к. наш оппонент Игорь Карягин заявил в обсуждении , что "...  и тогда они объявили ему выговор по партийной линии", то я вынужден был его поправить ибо  по факту Льву Гордо был объявлен строгий выговор с занесением в учетную карточку.

Во-первых, это заявил не Игорь Карягин и даже не однофамилец его - Дмитрий, а Еразим.
Вряд ли он тоже Карягин.
Во-вторых: Вы  уверены, что уровень выговора полученный ни к чему не причастным и ни в чём не повинным тов. Гордо, важен для разгадки причины гибели группы Дятлова, которой Вы себя так не по-деццки озадачили ? Уверены настолько, что и шуток в этом направлении не приемлете? Или Вы их (шуток, т.е.) просто с детства не понимаете?
В любом случае, позволю себе ещё один вопрос.

Причина секречения была скорее в необходимости не потерять ДЕЛО, которое могли выкрасть непорядочные журналисты

Такие тонкости нужно знать тем, кто в самом деле хочет разобраться в той эпохе

Т.е. среди журналистов той эпохи встречались настолько непорядочные, что могли выкрадывать из архивов прокуратур уголовные дела ?!  Я правильно понял?  И где Вы почерпнули таких тонкостей?  Неужто в нонешних учебниках Истории такое уже пишут?

[Артурыч]

Во-первых, это заявил не Игорь Карягин и даже не однофамилец его Дмитрий, а Еразим.
Вряд ли он тоже Карягин.

Спасибо за уточнение, тут вы правы на все 100%, но... даже не ФИО  является ПРЕДМЕТОМ СПОРА (см. ниже). Ошибка в ФИО скорее является ПРЕДМЕТОМ СРАЧА.

Во-вторых: Вы  уверены, что уровень выговора полученный ни к чему не причастным и ни в чём не повинным тов. Гордо, важен для разгадки причины гибели группы Дятлова, которой Вы себя так не по-деццки озадачили ? Уверены настолько, что и шуток в этом направлении не приемлете? Или Вы их (шуток, т.е.) просто с детства не понимаете?

Попробую пошутить:
 В силу моей прирожденной тупости, поясните, откуда (из какого нормативного документа той поры) вы выколупали термин "уровень выговора" ... и что с ним теперь прикажете делать ?   
 Причастность Льва Гордо к гибели группы Дятлова  предлагаю  оставить на том же месте, где его оставило в своем ПОСТАНОВЛЕНИИ Бюро горкома КПСС г Свердловска.
===============

Добавлено позже:

В любом случае, позволю себе ещё один вопрос.
Цитата: Артурыч
Причина секречения была скорее в необходимости не потерять ДЕЛО, которое могли выкрасть непорядочные журналисты
Цитата: Артурыч
Такие тонкости нужно знать тем, кто в самом деле хочет разобраться в той эпохе
Т.е. среди журналистов той эпохи встречались настолько непорядочные, что могли выкрадывать из архивов прокуратур уголовные дела ?!  Я правильно понял?  И где Вы почерпнули таких тонкостей?  Неужто в нонешних учебниках Истории такое уже пишут?
« Последнее редактирование: сегодня в 17:19 »
 Russian Federation
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Мне к этому "буриме" только остается добавить  крылатое выражение "Журналистская этика — это как девственность проститутки"
 принадлежащее бывшему журналисту  А.Невзорову... к нему и обращайтесь за профессиональными тонкостями журналистского ремесла.

[SHS]

НЕЗАЧЕТ, т.к.  SHS даже в заданный мною  Вопрос не попал.

Господин БОЛТОЛОГ - так я прав или нет? То бишь объявляли выговор коммунисту Гордо за ГД ил нет (и неважно, строгий или просто, с занесением в карточку или нет) - а до мнения ув. Карягина мне вообще дела нет?
Да или нет? Не надо хитрить, здесь не Израиль - белорусский вы наш?

Еще одна... пустая безымянная могилка на "кладбище личных мнений" о причинах летных происшествий и порядке их расследования.

Ну... ну... опять таки просьба ВНЯТНО ответить (да/нет) - будут ли винить руководителя полетов (РП - вы явно не поняли) в летной катастрофе пару дней назад в Шерематьево? (именно так - через А) Да или нет? Так что не надо свистеть по вещам, в которых вы ни уха - ни рыла, чересчур болтливый вы наш...

[Артурыч]

Господин БОЛТОЛОГ - так я прав или нет? То бишь объявляли выговор коммунисту Гордо за ГД ил нет (и неважно, строгий или просто, с занесением в карточку или нет) - а до мнения ув. Карягина мне вообще дела нет?
Да или нет? Не надо хитрить, здесь не Израиль - белорусский вы наш?

Какая разница вам, нонешним  российским националистам, что там в прошлом веке было у нас в СССР.
  Это вас вообще не касается, ибо не родственники вы никому, а скорее инопланетяне.

[Sagitario]

 Демагогой - мене, Демагогой - боле...
Ладушки.
«Пройдёт и это» (с)

[Артурыч]

Ну... ну... опять таки просьба ВНЯТНО ответить (да/нет) - будут ли винить руководителя полетов (РП - вы явно не поняли) в летной катастрофе пару дней назад в Шерематьево? (именно так - через А) Да или нет? Так что не надо свистеть по вещам, в которых вы ни уха - ни рыла, чересчур болтливый вы наш...

ПОВТОРНО:
 Разворачиваемый текст
1.1.5. Целями расследования авиационного происшествия или инцидента являются установление причин авиационного происшествия или инцидента и принятие мер по их предотвращению в будущем.
Установление чьей-либо вины и ответственности не является целью расследования авиационного происшествия или инцидента.
Любое судебное или административное разбирательство, направленное на установление доли чьей-либо вины или ответственности, проводится отдельно от расследования, выполняемого в соответствии с настоящими Правилами.
(Докипедия: Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 18 июня 1998 г. N 609))

ИСТОЧНИК: https://dokipedia.ru/document/5287360

========================
Добавлено позже:

Демагогой - мене, Демагогой - боле...
Ладушки.
«Пройдёт и это» (с)

Не тормози...   

Нет, не пройдет... При обсуждении каждый раз начинается "деление с раздвоением" (с) (см.ниже). 

"Раздвоение личности — тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум." ЕЖИ ЛЕЦ

На этом форуме даже  завсегдатаи бьются головой о стену времени, не зная, чего они хотят за ней увидеть: ПРИЧИНУ ГИБЕЛИ или ВИНУ ПРЕСТУПНИКОВ. Мешает стихийное возникающее рождение новых (существенных и не очень) идей, особенно при контактах  (неполовых, но очень близких по смыслу к ним) с оппонентами.

З.Ы.  Пусть остаются все на своих местах...  до полной остановки винтов окончания расследования авиационного происшествия  в Шереметьево, т.к.  "В соответствии с положениями Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации Межгосударственный авиационный комитет (МАК) сформировал комиссию по расследованию данного авиационного происшествия. Комиссия приступила к работе."  К сожалению  за помощью  участников обсуждения на этой ветке  форума как к специалистам-экспертам,  до настоящего времени никто не обращался... но мы не будем расслабляться !   

[Артурыч]

Но... "вернемся к нашим баранам"
(избранное)

[Пресс-конференция о возобновлённом расследовании гибели группы Дятлова

https://www.youtube.com/watch?v=sUcwwjQyBnA

Добавлено позже:

В марте на место трагедии вылетит группа прокуроров. Они установят точное местоположение палатки, уклон горы, глубину снега и другие детали. Часть экспертиз проведут на месте. Финальная медицинская экспертиза, по словам Куренного, окончательно установит причины появления на телах туристов повреждений.
Специалисты со щупами. Геодезисты. Вертолеты. Водка, закуска на склоне ХЧ, возложение цветов к памятнику, новая мемориальная табличка у кедра, катание на оленях.
Слово зам.губернатора. Слово руководителя фонда. Полевая кухня. Группа военных офицеров.
Пресса, 3 телекомпании, рассказ юной журналистки как сейчас на перевале холодно, как задувает, метет в лицо, не возможно стоять на ногах, "столбики термометра не поднимаются выше отметки..." и если бы не палатки с печкой и полевой кухней и ящики водки - съемочная группа тоже бы "как тогда" не выжила. Интервью опытных туристов, вкратце рассказывающих о сложностях выживания на полярном Урале.
-----
Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Karona | Солдат Василий | ЕрВС | Тошка | elenapaula | Liana | Сергани | Виталик | Тамара Орлова | Рубик | Rossicus | mrv | KUK | Leruka | ivanes | Lilo | Skarlett | Tokabari | Obladi-oblada | Xenia | петербурженка | kriva | Аглая | Артурыч

Добавлено позже:

Честно говоря - отличная новость, о таком даже не мечталось.
Появятся какие-то новые факты, можно будет не просто лениво переругиваться на форуме, а обсудить их.
-----
Поблагодарили за сообщение: Nioin | Дмитрий Карягин | Tokio | Артурыч

Добавлено позже:

Да и не секретили дело, на нем нет грифа секретно  . Просто сдали на хранение в секретный архив. Скорее всего из-за экспертизы по радиации   , перестраховались прокурорские  .  Благодаря тому, что дело хранилось в секретном архиве, оно  не было уничтожено  через 25 лет.  Сдали бы на хранение в обычный архив, его бы никогда никто  не увидел.
-----

Поблагодарили за сообщение: ninja | KUK | nemo | ИринаВГ | Артурыч

Добавлено позже:

Осенью прошлого года мы обратились в прокуратуру Свердловской области...

Слушайте, ну если серьезно... Надо же отделять мух от котлет, а хайп от закона. Вот для меня основная интрига вообще не в том, что заявили прокуроры (хайп), а в том, что совершенно не прозвучали законные основания.
 Плюс меня гложут некоторые сомнения по поводу "природных версий" и исключения криминала. Ну опять, если смотреть, со стороны закона... Если ставится вопрос "есть ли криминал", то ответ будет сразу на автомате - все в сад. Потому что все сроки давным давно истекли и это основание отказать сразу в проведении проверки (что, собственно, сделал суд). А вот постановка вопроса "давайте разберемся, что там было, а вдруг ураган или лавина, а потом напишем инструкцию для туристов (спустя 60 лет, ага), это повод проводить проверку. Нет?
-------

Поблагодарили за сообщение: GrayCat | ИринаВГ | ELeN | Артурыч

Добавлено позже:

Гибель группы Дятлова - это не единичный неразгаданный случай в мире. Но почему-то только у нас начинают нести пургу про ужасы режима, пенсии и еще много о чем, что не имеет отношение к теме с упорством взбесившегося телеграфа. Менталитет, видимо, такой. Главное что-то проорать.
-----
Поблагодарили за сообщение: АНК | АннаМария | Тошка | Сэйна | FEDX | Ольга karakatica | Артурыч

Добавлено позже:

Тошка                      Ответ на Ваше предложение по голосованию можно уже найти в соответствующих темах - не будет установлен техноген - фальсификация, не будет представлено второе дело - фальсификация и так далее. Выводы прокуратуры поддержат в основном сторонники озвученной версии, остальное большинство - нет. Переубедить сторонников той или иной версии практически маловероятно.
-------

Поблагодарили за сообщение: Alina | wolf_33 | Алиса в поисках чудес | KUK | Артурыч

Добавлено позже:
Сотрудники ведомства пообещали к августу 2019 года раскрыть дело
https://m.e1.ru/news/65912621

1. Эксперты - профессионалы  лыжных турпоходов:
Бартоломей присутствовал -это хорошо.
для равновесия))

2. Прокуратура и пр. офиц. следственные органы
вообще, могли бы начать проверку и не докладывать о каждом шаге.
но пресс-конферецию устроили.
а недовольные среди нас будут все равно.

3. Журналисты и пр. "умозрители"
а в зале только журналисты?
наши форумчане-свердловчане могли туда попасть?

==================
 ИМХО: 
1. С профессионалами-экспертами лыжных турпоходов  нужно и дальше работать, как с экспертами своего дела. Цель такой работы - не допустить повторения подобных трагедий.
2. Генпрокуратуре не надо мешать работать. Чтобы  они не сказали, то "не вырубить топором".  Дай бог им, побольше  явно лишнего на сегодняшний день, поотрубать. Ждем молча конца августа.
3. Журналистское расследование  и мнение пр. дятловцев-любителей имеет право быть, как Личное Частное Мнение, обладающее порой  даже  авторскими правами на сюжет вымысла с его профессиональным коммерческим профитом.

[dvoynik_nikolay]

Если исходить из той переписки, которая имеется в наблюдательном производстве к "делу без номера", то получается, что наблюдательное производство по "основному" уголовному делу находилось не в Главной военной прокуратуре, а в Следственном управлении Прокуратуры СССР. Надо найти материал за номером 3/2518-59, который в 1959 году был в Следственном управлении Прокуратуры СССР, и посмотреть, что это за материал.
А то, что наблюдательное производство находилось в Следственном управлении  Прокуратуры СССР, означает, что уголовное дело расследовалось или какой-либо из прокуратур по надзору за особорежимными объектами (в 1959 г.- именовались прокуратурами по надзору за п/я), состоявших в прямом подчинении Прокуратуре СССР, или даже- следователем по особо важным делам при Генпрокуроре СССР (такое вполне возможно, учитывая уровень заинтересованности).
Видимо, потому адвокат Прошкин обо всем сразу и догадался: ведь он ранее работал ст. следователем по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР, и сам подобного рода делами занимался.

Спасибо за разъяснение.
А если, все же, речь идет о диверсантах, дело должно было расследоваться Главной военной прокуратурой?
Вначале взялось КГБ, потом начались всякие маневры с "побегами за бугор" и другие глупости. Посему от них военпрокуратура дело и забрала? Если судить по последствиям для КГБ, то Следственное управление здесь, вероятно, не по компетентности.
А для граждан - бутафория в исполнении Свердловской облпрокуратуры?

[Реликт]

А если, все же, речь идет о диверсантах, дело должно было расследоваться Главной военной прокуратурой?

А если бы на перевале побывали вражеские диверсанты, то эту историю расследовали бы до конца.
И не прятали бы результаты биохимической экспертизы первой пятерки, да и шпионов бы постарались задержать.
И было бы всё по сценарию как с Гари Пауэрсом.
Суд и приговор.

[Владимир (из Екб)]

Спасибо за разъяснение.
А если, все же, речь идет о диверсантах, дело должно было расследоваться Главной военной прокуратурой?
Вначале взялось КГБ, потом начались всякие маневры с "побегами за бугор" и другие глупости. Посему от них военпрокуратура дело и забрала? Если судить по последствиям для КГБ, то Следственное управление здесь, вероятно, не по компетентности.
А для граждан - бутафория в исполнении Свердловской облпрокуратуры?

Если вопрос касается диверсантов, то решается он очень просто. Находим "Основы уголовного судопроизводства..." 1958 г. (можно воспользоваться, например, такой ссылкой: http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr6066.htm ). В "Основах" находим ст. 28 и читаем, какой орган следствия расследует состав преступления под названием "диверсия". Вот и все.  То же самое- и со "шпионажем".
При этом не надо смешивать оперативную деятельность органов КГБ (которая может проводиться и без возбуждения уголовного дела) и расследование уголовного дела следственным аппаратом органов КГБ. Если покороче- "посадить" человека можно только при наличии уголовного дела. Если результаты оперативной деятельности с расследованием уголовного дела не связаны- то и таких последствий повлечь не могут.

[dvoynik_nikolay]

А если бы на перевале побывали вражеские диверсанты, то эту историю расследовали бы до конца.
И не прятали бы результаты биохимической экспертизы первой пятерки, да и шпионов бы постарались задержать.
И было бы всё по сценарию как с Гари Пауэрсом.
Суд и приговор.

Абсолютно это я и имею в виду.
Иностранные диверсанты, прорабатывавшие возможность засылки в глубь территории, в центры военной промышленности не по воздуху, а по земле, что более скрытно, были в короткое время обнаружены с воздуха военным округом и задержаны. Операция оказалась проваленной.
Уголовное дело расследовано быстро и профессионально.
Все процессуальные действия проведены. Суд, приговор.
По просьбе Эйзенхауэра и, как я понимаю, в соответствии с заключенным единоразовым международным договором четверка осужденных была передана американской стороне, чтобы не срывать весьма важный для Хрущева и страны предстоящий визит Никсона летом 1959 года на открытие выставки в Москве.  Об обмене визитами Микоян по просьбе Хрущева ездил в Штаты и договорился в январе 1959 года. Осужденные диверсанты были переданы самому Никсону на Урале с условием получения их в шахте. Пришлось Ричарду лезть в шахту.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8156.msg545901#msg545901

Почти по сценарию Пауэрса через 1 год и 3 месяца, за исключением гласности. Очевидно, что, если бы история была предана гласности, совершенно ясно, обмен визитов был сорван, на что рассчитывал Даллес. Более того, был бы резкий скачок напряженности, что не исключало введение в действие Плана 1959 САК о массированной атомной бомбардировке России и некоторых союзников.


Вот и весь секрет и тайна. Вернее, почти. И 9 смертей с обманом родственников.
Военным респект, а КГБ последняя существенная хрущевская чистка.

Согласен с Вами, что нужно дело давно разсекретить и предать гласности.

Тем более, что сей час это, как никогда политически выгодно.

[dvoynik_nikolay]

https://taina.li/forum/index.php?topic=8156.msg545901#msg545901

Почти по сценарию Пауэрса через 1 год и 3 месяца, за исключением гласности. Очевидно, что, если бы история была предана гласности, совершенно ясно, обмен визитов был сорван, на что рассчитывал Даллес. Более того, был бы резкий скачок напряженности, что не исключало введение в действие Плана 1959 САК о массированной атомной бомбардировке России и некоторых союзников.

Необходимо добавить по прогремевшему на весь мир суду над Пауэрсом. Поскольку его нужно более детально сравнить с делом убийства группы Дятлова.
В тот момент Хрущеву этот скандал был крайне необходим, и оказался как нельзя кстати. Хрущев никак не хотел урегулирования Берлинского кризиса и на конференцию в Париж отправился с мыслью сорвать конференцию. Правда, в мемуарах он надиктовал, что эта мысль (требовать от Эйзенхауэра извинений) пришла к нему уже в самолете. Как бы то ни было, конференция была сорвана, и здесь Хрущев, как это ни парадоксально, использовал сверхзадачу, которую Даллес и ставил перед провокацией с Пауэрсом - именно Даллес и вводил в заблуждение Эйзенхауэра, что этот полет последний, что он не помешает запланированной конференции. На самом деле Даллес хотел сорвать конференцию и увеличить конфронтацию. Даже есть сведения, что в хвост У-2 была заложена взрывчатка и он в любом случае упал под Свердловском. Конструктор У-2 был на выставке в Москве, осматривал обломки самолета и заявил, что хвост самолета был взорван изнутри. Сейчас эту информацию из Википедии убрали. Но дыма без огня не бывает.
Так вот, далее срыва конференции Хрущев не пошел, никаких танков (как обещал) в Западный Берлин не двинул, а решил выждать нового президента. И раздул скандал до вселенского масштаба.
Перед самыми выборами, прилетал к Хрущеву эмиссар с просьбой отдать Пауэрса. Совершенно по тому сценарию, как это было с четверкой диверсантов, придушивших группу Дятлова. Однако Никита Сергеевич, как он пишет, посоветовался с товарищами и решил до выборов президента США Пауэрса не отдавать, тем самым существенно повлияв на результаты выборов. Никсона победил Джон Кеннеди с небольшим перевесом.
При первой же встрече, Хрущев прямо сказал Кеннеди (хотя, как сей час уже понятно, не должен был делать этого), что "мы тоже приняли участие в Вашем избрании", рассказав историю с настоятельной просьбой Никсона отдать Пауэрса перед выборами.
К чему я это? К тому, что Хрущев при всей кажущейся вспыльчивости, был превосходный и тертый политик.
Вот только он бы вряд ли так долго держал засекреченным дело убийства группы Дятлова, наоборот, он на всю катушку сего дня раскрутил бы этот скандал и это варварство, как это сделал с делом Пауэрса.

[nvry70]

По вине Дятлова группа лишилась жизни Значит что-то не понял,не учел,не продумал,не прислушался.

Никакой вины Дятлова в гибели группы не было.

А не понял Дятлов то, что его группу используют в качестве подопытных кроликов.

[Реликт]

К чему я это? К тому, что Хрущев при всей кажущейся вспыльчивости, был превосходный и тертый политик.
Вот только он бы вряд ли так долго держал засекреченным дело убийства группы Дятлова, наоборот, он на всю катушку сего дня раскрутил бы этот скандал и это варварство, как это сделал с делом Пауэрса.

Какой смысл убивать в тундре девять человек, если нужно убрать только одного ?
Никакого.
Это проще сделать в Свердловске.
Нанять уголовника с заточкой.
Ну или полоний-210 в чай.
Нет дружище.
Скорее всего их никто умышленно не убивал.
Просто несчастный случай.

Добавлено позже:

А не понял Дятлов то, что его группу используют в качестве подопытных кроликов.

В СССР для этих целей использовали приговоренных к высшей мере.

[nvry70]

Скорее всего их никто умышленно не убивал.
Просто несчастный случай.
В СССР для этих целей использовали приговоренных к высшей мере.

Это не несчастный случай, а испытания.

В сибирскую тайгу приговорённых к высшей мере на испытания никогда не выбрасывали. Для этого существовала внутренняя тюрьма на Лубянке.

[dvoynik_nikolay]

Какой смысл убивать в тундре девять человек, если нужно убрать только одного ?
Никакого.
Это проще сделать в Свердловске.
Нанять уголовника с заточкой.
Ну или полоний-210 в чай.
Нет дружище.
Скорее всего их никто умышленно не убивал.
Просто несчастный случай.

А какой смысл убивать заточкой или отравлять?
Мой сын тоже со мной не согласен, говорит, что если нужна была бы провокация для войны, американцы просто могли бы взорвать Мавзолей. Примитивно, конечно. Ни Даллес на это не пошел бы, ни Эйзенхауэр ему не разрешил. У президента была позиция для ястребов - пока хоть один русских самолет не сбросит бомбу (не атомную, конечно) на территорию США, он не отдаст приказ на приведение в действие плана "1959".

Дело в том, что я знаю точно, что группу Дятлова убили.

И еще, в деле есть один аспект, который для простых смертных не предназначен, как я уже вижу и окончательно убедился. Можно и без этого аспекта рассекретить. Оставить часть документов там, где они лежат, в других вымарать строки.

[Starhunter]

Другие точно знают, что это была "снежная доска". Как говорится, доказательства где.

[Реликт]

И еще, в деле есть один аспект, который для простых смертных не предназначен, как я уже вижу и окончательно убедился. Можно и без этого аспекта рассекретить. Оставить часть документов там, где они лежат, в других вымарать строки.

Технологии, которые причастны к этому несчастному случаю могут быть до сих пор под грифами.
Например такие:

https://youtu.be/paxb_G7cOmI

[dvoynik_nikolay]

Другие точно знают, что это была "снежная доска". Как говорится, доказательства где.

Возможно, что не исключено, даже вероятно, Ельцин основное дело отдал американцам, и в России его нет. Да, и копию мог не разрешить сделать. Правда, не хочется в это верить.
Поэтому нужно использовать те доказательства, какие есть, а их море - я уже приводил. Палатка, СМЭ, раскладка тел, мы же сами доказательства дискредитируем.
Конкретно, "снежная доска", лавина etc. уже проанализирована вдоль и поперек. Исключается на водоразделе, если уж других доводов недостаточно. Потому как по водоразделам доски, лавины, осовы не сходят. Если, конечно, мысленно палатку не перемещать туда-сюда.
По ракетной версии тоже есть железное противо-доказательство, руки не доходят опубликовать.

Добавлено позже:

Технологии, которые причастны к этому несчастному случаю могут быть до сих пор под грифами.
Например такие:

https://youtu.be/paxb_G7cOmI

Ну, почему какие-то технологии, если на правом скате палатки - следы нападения? Которые усиленно дискредитируются и отрицаются.

[Агаша]

В сибирскую тайгу приговорённых к высшей мере на испытания никогда не выбрасывали. Для этого существовала внутренняя тюрьма на Лубянке.

Со всего союза свозили приговоренных к высшей мере в Москву?Своих тюрем не было?