Убийство на пляже (Архив № 1)

[P.L]

Я только за. Явки конечно тут уже не будет, но признать вину никогда не поздно.)

Не будьте столь категоричны, мы далеки от дела.

Если Вы уверены -то мне нужно больше версий, которые были наравне с А. т все что я писала выше

Явка (если она имеет место быть) - это ее второе дно этой истории, мотив ревности в этом деле так для меня мотив.

Я против ярлыков.

 

[Black_Dahlia]

Я писала, что возможно, нужно стукнуть по столу следствия.

Или по башке следователю Чтобы больше так не делал, и расследовал как положено. И дождался-таки хоть результатов экспертиз, и свидетелей искал всех, а не выборочно. Посадить подозреваемого всегда успеется. И расследование начинается не с версии, а с фактов.

[женя77]

Ничего не сделала она, в том и дело.

На вкус и цвет...
Для Вас  "она не могла, для меня "больше не кому.")

что есть вопросы по СМЭ

Я не медик, по гуглу судебную медицину изучать не хочу.  У меня к смэ вообще вопросов нет, я его просто игнорирую.
Не обращайте на это смэ внимания, проще на дело смотреть будите.)))

Добавлено позже:

и расследовал как положено.

Да нормально расследовал, как мог так и расследовал.

[P.L]

Я не медик, по гуглу судебную медицину изучать не хочу.  У меня к смэ вообще вопросов нет, я его просто игнорирую.
Не обращайте на это смэ внимания, проще на дело смотреть будите.)))

Даже не знаю, что Вам сказать -  вы очень категоричны)))) Нельзя так) Вам "поможет" только открытый суд

Ооооочень рекомендую Вам 13 разгневанных мужчин на досуге)

Добавлено позже:

Сообщений: 406
Благодарностей: 706

 На форуме

 

Убийство на пляже
« Ответ #12001 : сегодня в 02:55 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Цитата: P.L - сегодня в 02:51
Я писала, что возможно, нужно стукнуть по столу следствия.
Или по башке следователю  Чтобы больше так не делал, и расследовал как положено. И дождался-таки хоть результатов экспертиз, и свидетелей искал всех, а не выборочно. Посадить подозреваемого всегда успеется. И расследование начинается не с версии, а с фактов.

Ох не знаю, мы тут и так уже засорили тему на 3 страницы своими мнениями.
я за доследование наврное, а А. подписку что ли о не выезде))))) Ох не знаю)

[Black_Dahlia]

Для Вас  "она не могла, для меня "больше не кому.")

Ничего, мы еще успеем прийти к консенсусу))[

Я не медик, по гуглу судебную медицину изучать не хочу.  У меня к смэ вообще вопросов нет, я его просто игнорирую.
Не обращайте на это смэ внимания, проще на дело смотреть будите.)))

Смэ игнорировать нельзя, вы что?! На этом все обвинение построено!

Да нормально расследовал, как мог так и расследовал.

Да в том и дело, что не расследовал ничего. Если бы расследовал - приговор бы уже давно был. За него суд расследует сейчас.

[женя77]

Даже не знаю, что Вам сказать -  вы очень категоричны)))) Нельзя так)

Если серьезно.
Смотреть таблицы по гулу, не имея мед. образования, рассматривать факты по отдельности, без совокупности признаков, без учета окружающей среды, температуры и влажности воздуха, микроклимата закрытой палатки, и т.д. - это просто не вариант.
Мне на самом деле проще смэ игнорировать. Изучать судебную медицину по гулу считаю пустой тратой времени.

[Black_Dahlia]

Ооооочень рекомендую Вам 13 разгневанных мужчин на досуге)

12 разгневанных мужчин)))

[P.L]

12 разгневанных мужчин)))

Ах-ха)) Да точно))))

Но по комментариям женя 77 он 13)))))

[женя77]

Смэ игнорировать нельзя, вы что?! На этом все обвинение построено!

СМЭ это одно из доказательств, это не основное. Бывают же случае когда время смерти установить не представляется возможным.
Бывает и без результатов смэ доказывают вину.

[Black_Dahlia]

СМЭ это одно из доказательств, это не основное. Бывают же случае когда время смерти установить не представляется возможным.
Бывает и без результатов смэ доказывают вину.

Бывает все, конечно, но к данному делу это не относится. Я уже много раз писала почему. 40 минут нет алиби у А - все остальное время она как на ладони.

[P.L]

СМЭ это одно из доказательств, это не основное. Бывают же случае когда время смерти установить не представляется возможным.
Бывает и без результатов смэ доказывают вину.

Не в этом деле, когда это пляж под конец курортного сезона в Туапсе, палатка и множество версий.
Здесь СМЭ с четким временем смерти - главная улика.
Если бы это в квартире произошло, это другое)
Я повторяю сто раз то же одно и то же - посмотрите тут на форуме убийство на озере Бодон в Финляндии, версии от продавца лимонада до окровавленного доктора

[Vietnamka]

Из 350 (вероятно больше) листов выложили 20 и этого достаточно?

Иногда достаточно одного листа. Например с таким заклбчение о времени смерти.

Добавлено позже:

Вы читали все материалы дела, чтобы утверждать какого рода информация там представлена?

А вы нигде не читали, что расследование должно быть полным, всесторонним и объективным? И предварительное расследование, облеченное в форму уголовного дела, вообще-то направлено не на сбор обвинений конкретно против Алёны, а на выяснение всех обстоятельств преступления. И отработку ВСЕХ версий.
Итого. Далеко не все материалы уголовного дела могут вообще касаться Алёны. Если все материалы уголовного дела Алёны касаются, то это нарушение основных принципов расследования. Уж в данной ситуации точно.

А вот конкретное обвинительное заклбчение, составленное по материалам уголовного дела, обязано касаться напрямую Алёны. И это не 3 тома. Это страниц 10 и они опубликованы. Если следователь подзабыл включить в обвинительное заклбчение некоторые факты, обличающие Алёну, мы с вами опять вернёмся к вопросу "невнимательности", "некорректности" следователя.

Добавлено позже:

Не было трасалогической экспертизы, доказывающей давность попадания крови на одежду и простынь?! Согласны?!

Они пытались оспорить без экспертизы, создав образ нечистоплотного человека Алене, плюс из социальных сетей нашли фотографии где обе девушки носили брюки вместе - пытались доказать давность происхождения пятен на данных вещах не в рамках этой поездки.

Обвинение в свою очередь оспорила графиком помывок в СИЗО и экспертизой с потожировыми следами (отсутствие в нашем случае).

Теперь они ссылаются на маленькое колличество при таком кровотичении в палатке.

Вот именно, что не было. А по УПК (вот противный какой) доказательство обязано обладать свойствами относимости, допустимости и достоверности. Ст 88. И если они ими не обладают - увы и ах, они перестают быть доказательствами.
  Могли они сделать трассологическую экспертизу? Могли. Могли они определить , что в данном пятне есть не только кровь, но и списно-мозговая жидкость? Наверняка. И ... не сделали.
А защита показала наглядно, что Настя  эти штаны носила, а Князев показал, что именно в этом месте у неё была ссадина. И потом же ещё подтвердил на суде, что она прижизненная.

Насчёт потожировых тоже не надо. Там два потожировых следа в которых очень малое содержание днк. Именно поэтому не смогли определить кому они принадлежат. И вот тут мы видим инверсию отношения к доказательствам у следствия. Когда им надо, они начинают заявлять "нет следов Насти!"  Хотя по экспертизе следует - "мы не знаем чьи это следы"

[megeor]

вот ссылка на ее профиль https://vk.com/dinozavrik_alena?z=albums269503964, там есть фотки

ИМХО: девица капризная, решительная, агрессивная, маскирующаяся под mellow (спелый, сочный, мягкий, нежный, сладкий) потому что сексуально озабоченна и стремится к себе привлекать.

[О.Г.]

91 УКП. Основания задержания подозреваемого.
Когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
Кровь на одежде - это явные следы преступления.

Явными были бы если:
В этих пятнах была обнаружена мозговая жидкость, та что есть на майке Насти
Было бы доказано что пятна свежие

Добавлено позже:

Еще Д. говорил, что изначально думал сам  на А., так как они а-ля там "пара", потом ревность и т.д, потом ( на праграмме) он сказал, что поменял мнение, когда узнал, что они подруги детства.
Если не знать их глубже -мотив ревности наверно и лег в основу обвинения с первого дня с показаний свидетелей.

Вполне себе ярость

Вы правы. В показаниях Д и Э от 30 августа появляются факты странных отношений девочек, этих фактов а показаниях от 29 августа нет, а в ходе очной ставки Э отказался от показаний о странных отношениях, а Д в суде тоже отказался

Добавлено позже:

Бывает все, конечно, но к данному делу это не относится. Я уже много раз писала почему. 40 минут нет алиби у А - все остальное время она как на ладони.

И из 40 минут нужно вычесть время в пути 15 минут, в итоге остаётся 25

[Paradox79]

Вы правы. В показаниях Д и Э от 30 августа появляются факты странных отношений девочек, этих фактов а показаниях от 29 августа нет, а в ходе очной ставки Э отказался от показаний о странных отношениях, а Д в суде тоже отказался

да какая разница что там болтали Д и Э, знавшие девочек несколько часов? логично что увидев оголенных девочек вдвоем может возникнуть мысль об однополой любви. а потом могли взвесить логически что сейчас просто манера поведения у современных девок такая что под лесби косят. уж точно для следователя не это было ключевым в его версии. а вот то что он обнаружил 30.08 дома у А сыграло ключевую роль. или что сказала ему А.

к тому же мама Н заявляла что не знает была ли между девочками однополая любовь. куда более странно звучит от женщины которая гораздо лучше знала эту парочку. я б на ее месте криком кричал - нет, конечно, какие лесби? - если б конечно не знал обратного

Добавлено позже:

ИМХО: девица капризная, решительная, агрессивная, маскирующаяся под mellow (спелый, сочный, мягкий, нежный, сладкий) потому что сексуально озабоченна и стремится к себе привлекать.

от некоторых фоток прямо веет холодком. да и взгляд у нее тяжелый. есть конечно пара живых приятных фоток но в основном какой то негатив исходит кмк

[Vietnamka]

Paradox79,
А) бы до бы странно на месте Д и Э на нудистком пляже увидеть двух девушек завернутых в паранжу
Б) странно предполагать, что все люди с нудистского пляжа тут же готовы к спариванию, причём не важно с кем. Так же как странно предполагать, что девушка в бикини с нормального пляжа к спариванию категорически не готова
В) даже если у них и был однополый секс. И что? Какова статистика убийств в однополых парах по сравнению с убийствами в парах гетеросексуальных?

[Paradox79]

В) даже если у них и был однополый секс. И что? Какова статистика убийств в однополых парах по сравнению с убийствами в парах гетеросексуальных?

так я как раз и не думаю что гомосексуальная ревность была причиной ссоры. именно гетеросексуальная и последующая бытовуха
 связанная с разделом вещей, палатки и пр. это можно себе представить. а в то что следователь поверил в их особые отношения и на основании болтовни Д и Э выстроил версию про не разделенную однополую любовь - это уже перегиб

Добавлено позже:

Может быть нашли что-то а телефоне А? Его ведь приобщили к делу как вещественное доказательство, хотя он до прихода полиции был выключен. Ранее а обсуждениях была информация, что когда явилась полиция папа А. наконец то пошел и купил зарядку и телефон наконец то включили.

вопрос конечно интересный кто ж купил зарядку. из переписки А мы знаем что она вроде как хотела сама идти утром 30.08

И.: «Доброе! Как ты?»
А.: «ем и съе... ваю на.уй из этого дурдома»
И.: «Гулять?»
А.: «хочу купить зарядку на телефон»

если предположить что следователь пришел первый раз в 12-13 (судя по прекращению чатов и голосовых это м.б. так) то возможно она не успела и пришлось идти папе. потому что если не было ни какого следователя с трудом представляю папу который помчится покупать не дешевую зарядку для айфона с утра

[P.L]

так я как раз и не думаю что гомосексуальная ревность была причиной ссоры. именно гетеросексуальная и последующая бытовуха
 связанная с разделом вещей, палатки и пр. это можно себе представить. а в то что следователь поверил в их особые отношения и на основании болтовни Д и Э выстроил версию про не разделенную однополую любовь - это уже перегиб

Добавлено позже:вопрос конечно интересный кто ж купил зарядку. из переписки А мы знаем что она вроде как хотела сама идти утром 30.08
если предположить что следователь пришел первый раз в 12-13 (судя по прекращению чатов и голосовых это м.б. так) то возможно она не успела и пришлось идти папе. потому что если не было ни какого следователя с трудом представляю папу который помчится покупать не дешевую зарядку для айфона с утра

Я в своём сообщении указывала на ревность к Эльману в том числе и ссору в кальянной на почве неприязни. Мы вчера в диалоге проводили параллель с делом Жукова, почему там 111?! Там при диалоге возникла неприязнь, и орудие камень внезапно.
Тут 105 - как будто она целенаправленно шла.
Это сообщение к определению ее мотива следствия, когда ещё не было ее показаний о дележке вещей в самом начале, а не к возможно реальному мотиву.
До показаний А., были уже известные комментарии от Д. и Э., и записка на руках следователя «я бы не перестала любить».

[Боцман]

ну что там? Отпустили? Закрыли?

[Paradox79]

ну что там? Отпустили? Закрыли?

через полчаса очередной суд

[P.L]

Явными были бы если:
В этих пятнах была обнаружена мозговая жидкость, та что есть на майке Насти
Было бы доказано что пятна свежие

Добавлено позже:Вы правы. В показаниях Д и Э от 30 августа появляются факты странных отношений девочек, этих фактов а показаниях от 29 августа нет, а в ходе очной ставки Э отказался от показаний о странных отношениях, а Д в суде тоже отказался

Добавлено позже:И из 40 минут нужно вычесть время в пути 15 минут, в итоге остаётся 25

Спасибо, я даже не знала, что они уже 30-го давали показания. Ещё до самой А. получается, уже все процессуально оформлено. Ещё одна частичка пазла для меня.
Да есть такое в показаниях, а ещё записку сразу нашли «я бы не перестала любить»
Потом конечно, такой мотив не правдоподобный) Но это да проскальзывает в вопросах той же маме.

[Paradox79]

Спасибо, я даже не знала, что они уже 30-го давали показания. Ещё до самой А. получается, уже все процессуально оформлено.

логично что давали показания и 29 и 30. они ж были на месте. их не пришлось искать, телефоны не отключали

[P.L]

логично что давали показания и 29 и 30. они ж были на месте. их не пришлось искать, телефоны не отключали

Логично) Но Яблокова и Юлю допросили позже, хотя они то же с МП.
Они и рассказали о мотиве, причём он мог быть ещё и на почве ревности в купе «я бы не перестала любить».
Который позже видоизменялся по видимости - я имею ввиду мотив.

[Vietnamka]

логично что давали показания и 29 и 30. они ж были на месте. их не пришлось искать, телефоны не отключали

Не логично, что Броше допрашивают гораздо позже, хотя его последний разговор и не логично, что показания меняются с 29 по 30. Время смещается и подродроности нарастают.
А ещё не логично, что по детализации Димона у него и 15 минут свободного времени нет на то, чтобы на допросе посидеть. Или вы думаете, что это норм во время допроса все время по телефону разговаривать?

[Mangusta]

Здесь про то, что с момента смерти Н. прошло 32 часа (эти час-два ночи)

Так не прошло 32 часа. Можно сказать самым краешком эти 32 часа захватили. Если Настя умерла в 2 часа ночи, то получится что осмотр через 11 часов 30 минут. Князев действительно очень удобную экспертизу сделал, на все случаи жизни.

[P.L]

Так не прошло 32 часа. Можно сказать самым краешком эти 32 часа захватили. Если Настя умерла в 2 часа ночи, то получится что осмотр через 11 часов 30 минут. Князев действительно очень удобную экспертизу сделал, на все случаи жизни.

Если бы у него спросили, эксперт Князев скажите, а восстанавливаются трупные пятна через 31 час 30 минут (любой диапазон времени 24 часа 01 минута -32 часа)

Он бы ответил

- нет (а в описательно у него восстанавливаются)

Ответ "нет" правда (таблица Муханова.

32 часа назад -это начало его (1 - 2).

[Mangusta]

Ответ "нет" правда (таблица Муханова.

Вот таблица, она немного сложнее. Просто у Князева ТП восстанавливаются через 7 минут, а если больше чем 24 часа - должны восстанавливаться через полчаса не меньше, как я поняла.

[P.L]

Не логично, что Броше допрашивают гораздо позже, хотя его последний разговор и не логично, что показания меняются с 29 по 30. Время смещается и подродроности нарастают.
А ещё не логично, что по детализации Димона у него и 15 минут свободного времени нет на то, чтобы на допросе посидеть. Или вы думаете, что это норм во время допроса все время по телефону разговаривать?

Мне кажется и изъятие комбинезона отсюда же при задержании (описали одежду А.  в день преступления - Д. и Э.)
На нем нашли (следы бурого вещества, уже потом выяснили, что это не кровь) - как ещё один аргумент для подозрения с самого начала.

[Эля 29]

Могли они определить , что в данном пятне есть не только кровь, но и спино-мозговая жидкость? Наверняка. И ... не сделали.

туапсинцы-пятигорцы видать далеки от редких криминалистических экспертиз. И умом . и техникой. СМЖ найти - это знаете - еще ума надо. а хге его взять?

Добавлено позже:

маскирующаяся под mellow (спелый, сочный, мягкий, нежный, сладкий) потому что сексуально озабоченна и стремится к себе привлекать.

так для красивой девушки ее возраста - это норма.

[АннаМария]

Испугался, что заявит.

Почему это же нельзя применить к Алене? Поругались, ударила, потом испугалась, что Настя заявит и убила.