Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Дмитриевская]

Поиск на фотках знаков на уровне гадания на кофейной гуще.

Не соглашусь. У нас кроме фото нет других реальных вещдоков, исследуем то что есть, сравниваем со СМЭ.

[Hover]

Схема реальная. Вопросов два - как создали усилие? и какой была общая схема нанесения повреждений? Ваше мнение?

Без лебёдок, полиспастов и пр. домкратов.

[helkone]

Соглашусь при объяснении вами причин всех перечисленных повреждений и деформаций

На фотках нет того что можно было бы однозначно назвать повреждениями и деформациями. Качества снимка недостаточно чтобы делать такие выводы. По мне это просто одежда.

Одежда на трупе: шпательная ковбойка с коротким рукавом синяя в красную клетку, с двумя накладными карманами на 2 пуговицы,ковбойка застегнута на все шесть пуговиц.Майка безрукавка - трикотажная, салатного цвета

Т.е. у него под рубашкой (ковбойкой) была еще майка. Может это она и выглядывает. Там видно что весь цвет её отличается от цвета остальной кожи. То что вы принимаете за ножевые ранения может быть складками ткани.
Ножевые ранения привели бы к кровотечению. Никаких признаков крови там нет, свидетели крови там не нашли на этих трупах и рядом с ними. Ножевые ранения выглядят вообще иначе - там происходит раскрытие раны. Поищите в интернете фотки ножевых ранений. На ножевые ранения это не похоже вообще никоим образом, разве что если только не воспринимать фотки не непосредственно, а через богатую фантазию.
Далее вы говорите что это "зашитая рана". Вы видели зашитые раны? Погуглите, это легко. Там всегда есть шов.

Не соглашусь. У нас кроме фото нет других реальных вещдоков, исследуем то что есть, сравниваем со СМЭ.

Я не в том смысле что не надо анализировтаь фотки, а в том что надо понимать пределы этого анализа и не ударяться в анализ шума и мусора на телах. Были бы ножевые - Возрожденный отметил бы. Ему никто не мешал отметить черепномозговые травмы и переломы ребер.

[Дмитриевская]

Были бы ножевые - Возрожденный отметил бы. Ему никто не мешал отметить черепномозговые травмы и переломы ребер.

Категорически не согласна. Ножевые не спишешь на замерзание, снег , неведомую стихию, ураган и т.д.

[Максим Ю.Д.]

Я не в том смысле что не надо анализировтаь фотки, а в том что надо понимать пределы этого анализа и не ударяться в анализ шума и мусора на телах. Были бы ножевые - Возрожденный отметил бы. Ему никто не мешал отметить черепномозговые травмы и переломы ребер.

Значит все-таки  от гипотермии погибли... Ну раз написано... В рамках операции "Ураган" ребра и травмы головы катили, как УД пыталось объяснить, а нож нет. Что же тут непонятного? Вы не съезжайте, а объясняйте резанные шеи и кровь в желудках, это не шум и не мусор, либо нужно лечить глаза. Оставьте свою религию-веру в виде версий, освободитесь от этого тумана сознания, посмотрите на очевидное и усвойте одну истину: на фото нет ни одного случайного пикселя, каждый не случаен и о чем-то говорит, не важно, что пока Кунцевич не предоставил четкие фото и без этого можно понять то, о чем я сказал, а фото высокого разрешения только подтвердят мои выводы.

[Hover]

Были бы ножевые - Возрожденный отметил бы. Ему никто не мешал отметить черепномозговые травмы и переломы ребер.

Э, нее... Колото-резанные или огнестрел это "насильственная" (уголовка!), а травмы это об курум, т.е. "несчастный случай" или непреодолимая сила. Квалификация разная у темы.

[Дмитриевская]

Что мне не очень нравится с предполагаемым наездом нартами.  Там не очень много места у кедра, а наезд хорошо делать с разбегу. В то , что они там укладывали жертву, а потом на счет раз, давили (переезжали) ее , мне не верится.

[helkone]

Категорически не согласна. Ножевые не спишешь на замерзание, снег , неведомую стихию, ураган и т.д.

Переломы ребер, ЧМТ и покидание палатки - тоже не спишешь на стихию.
В любом случае должны быть достаточные доказательства ножевых ранений, и одного лишь предположения что "ножевые имело смысл скрыть" недостаточно для утверждения что они таки были скрыты.

Значит все-таки  от гипотермии погибли... Ну раз написано...

По моей версии все, о которых написана смерть от переохлаждения, умерли формально от переохлаждения (которое например Колеватов получил из-за других травм). Да, именно так. И ничего странного здесь нет.

Вы не съезжайте

Так это ж вы съезжаете. Где ответ на мою критику? Где ответ про кровь (точнее её отсутствие)? И что это за шов такой бесшовный? Только не съезжайте.

на фото нет ни одного случайного пикселя

На фото полно случайных пикселей, это естественная вещь при сканировании изображения. Хотя я под шумом имел ввиду более широкое понятие чем шум матрицы фотоаппарата.

Добавлено позже:

Колото-резанные или огнестрел это "насильственная" (уголовка!), а травмы это об курум, т.е. "несчастный случай" или непреодолимая сила. Квалификация разная у темы.

Колото-резаные для дятловедов вообще не проблема и не уголовка. Шел турист, подул ветер, сбил его с ног, он упал на нож, и так много раз. Сторонники лавины без проблем бы объяснили ножевые, огнестрельные, и какие угодно еще.

Добавлено позже:

объясняйте резанные шеи и кровь в желудках

Резаных шей нет, это ваши фантазии.
Кровь в желудке это следствие переохлаждения. При переохладе кровь концентрируется в ядре тела и может вызывать кровоизлияния. Пятна Вишневского это такие кровоизлияния и есть.

[Hover]

Сторонники лавины без проблем бы объяснили ножевые, огнестрельные, и какие угодно еще.

Сегодня каждый имеет право (в рамках дозволенного). Пусть будет доска (полка, лавина), или даж 2-3... ГД перебита человеками.

[Десад]

Что мне не очень нравится с предполагаемым наездом нартами.  Там не очень много места у кедра, а наезд хорошо делать с разбегу. В то , что они там укладывали жертву, а потом на счет раз, давили (переезжали) ее , мне не верится.

Елена, а почему Вы так уверены, что травмы найденных у ручья были нанесены именно возле кедра?
Вы помните расположение "чума" то бишь жертвенного места с фотографии поисковиков, оно не далеко от настила!

[Максим Ю.Д.]

Так это ж вы съезжаете. Где ответ на мою критику? Где ответ про кровь (точнее её отсутствие)? И что это за шов такой бесшовный? Только не съезжайте.

Какая кровь? Крови нет рядом ни с одной, даже с "официальной" раной, ни на месте, ни на одежде или теле. Убиты в другом месте, обмыты там же где зашивали и там же где лежали в тепле и получили стадию разложения, описанную Возрожденным и где были объедены грызунами.

Хотя я под шумом имел ввиду более широкое понятие чем шум матрицы фотоаппарата.

Какая еще матрица в 1959?

Резаных шей нет, это ваши фантазии.

А что это тогда?

[Десад]

А что это тогда? [img width=380 height=191]

Ни на колотую, ни на резаную, ножом, травму не похоже...
Более походит на удавку.

[Максим Ю.Д.]

Ни на колотую, ни на резаную, ножом, травму не похоже...
Более походит на удавку.

Вам без искренней любви к науке (в данном случае с.медицине) не обойтись. Вникайте, изучайте.

[Десад]

Вам без искренней любви к науке (в данном случае с.медицине) не обойтись. Вникайте, изучайте.

А, что говорит наука о колотом, ножом, проникновении в шею?
Особенно если кадык выглядит целым?

P.S. И еще, более сильного аргумента чем, что и куда мне вникать, еще не было!

[helkone]

Какая кровь?

Та которая от ножевых ранений.

Убиты в другом месте, обмыты там же где зашивали

В каком месте, где основания (в виде фактов) считать что это так, чем обосновывается (с точки зрения фактов) само место, зачем надо было обмывать?

Какая еще матрица в 1959?

А вы смотрите оригиналы фотографий? Не на компе? Даже если так, шум есть и у фотопленки (называется зернистостью). В том числе той что была в 1959.

А что это тогда?

Как по мне, складки ткани.

[Максим Ю.Д.]

А, что говорит наука о колотом, ножом, проникновении в шею?
Особенно если кадык выглядит целым?

Она говорит, что удавка не рассекает кожу особенно в нескольких местах сразу, одно из которых имеет след Г-образной формы.

[Дмитриевская]

Елена, а почему Вы так уверены, что травмы найденных у ручья были нанесены именно возле кедра?
Вы помните расположение "чума" то бишь жертвенного места с фотографии поисковиков, оно не далеко от настила!

Да помню. Но убили их у кедра. Пока без комментариев.

[bestiarys]

Что мне не очень нравится с предполагаемым наездом нартами.  Там не очень много места у кедра, а наезд хорошо делать с разбегу. В то , что они там укладывали жертву, а потом на счет раз, давили (переезжали) ее , мне не верится.

Да мне тоже не очень нравится... Все-таки веса не хватает для таких переломов. Во-вторых олени... чтобы создать нормальную скорость их должно быть четверо, значит было бы все вытоптано, и по телу они бы гарантировано пробежали... И по стилю, эстетика все это... Исходя из остального должно быть жестче и грубее...

[Максим Ю.Д.]

Как по мне, складки ткани.

В очередной раз убеждаюсь, что люди радостно хотят быть обманутыми. Когда на б., говорят ч., диалог заканчивается.

[Десад]

Она говорит, что удавка не рассекает кожу особенно в нескольких местах сразу, одно из которых имеет след Г-образной формы.

Можно ссылку на подобное утверждение наукой?
И по вашему в момент накидки удавки борьбы не происходит, от которой на шее могут остаться множество следов?

При, любом, ударе ножом в шею наступит мгновенная смерть и рана будет выглядеть совершенно иначе...

[bestiarys]

Без лебёдок, полиспастов и пр. домкратов.

Тогда жду с нетерпением Ваш вариант Очень интересно.

[Десад]

Да мне тоже не очень нравится... Все-таки веса не хватает для таких переломов. Во-вторых олени... чтобы создать нормальную скорость их должно быть четверо, значит было бы все вытоптано, и по телу они бы гарантировано пробежали... И по стилю, эстетика все это... Исходя из остального должно быть жестче и грубее...

На счет оленей они должны были присутствовать, не на лыжах же манси догоняли дятловцев, да и проще бандой приехать. Так, что и так бы вытоптано...
И по телу они бы, наоборот, гарантированно не пробежали, в инстинкте препятствие перепрыгнуть, а не наступить.

А по поводу эстетики:

"В стойбище шести чумов вновь началось камлание. И на этот раз лунх был неумолим: русских надлежало убить. Пленных привязали веревками к нартам и повезли." (БКМ, N 767, С. 11-27, 76-82)» (А.В.Головнев. Говорящие культуры. Войны и вожди).

Я в принципе не настаиваю, это не более чем теоретическая возможность.

Добавлено позже:

Да помню. Но убили их у кедра. Пока без комментариев.

Сложно тогда дискутировать, пока...

[helkone]

В очередной раз убеждаюсь, что люди радостно хотят быть обманутыми. Когда на б., говорят ч., диалог заканчивается.

Вы не съезжайте. Я там несколько вопросов задал. Повторю:
1. Где кровь от ран.
2. Обоснование что их убивали в другом месте.
3. Обоснование самого места.
4. Зачем смывали кровь.

[Десад]

В очередной раз убеждаюсь, что люди радостно хотят быть обманутыми. Когда на б., говорят ч., диалог заканчивается.

Это как раз касается тех, кто склонен к конспирологическим, техногенным и т.д. и т.п версиям - обманываются как с добрым утром!
Как не наезжай на УД, но от манси они дело отвели круто!

[Максим Ю.Д.]

Вы не съезжайте. Я там несколько вопросов задал. Повторю:
1. Где кровь от ран.
2. Обоснование что их убивали в другом месте.
3. Обоснование самого места.
4. Зачем смывали кровь.

Т.е. сколько раз я отвечу, столько раз снова те же вопросы? И делается вид, что не читали https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

[helkone]

И делается вид, что не читали

Нет, я это не читал и читать скорее всего никогда не буду.

[Максим Ю.Д.]

Можно ссылку на подобное утверждение наукой?

Открывайте любое пособие по судмеду и смотрите "удушение петлей", "самоповешение" и про любое удушение в любой форме.

[Десад]

Открывайте любое пособие по судмеду и смотрите "удушение петлей", "самоповешение" и про любое удушение в любой форме.

Понятно, это очень "убедительно" отправлять оппонента самуму искать, Вами же, приводимые доводы!
Интересно, кого, кроме себя, Вы подобным подходом способны убедить?!

[Максим Ю.Д.]

Понятно, это очень "убедительно" отправлять оппонента самуму искать, Вами же, приводимые доводы!
Интересно, кого, кроме себя, Вы подобным подходом способны убедить?!

Я же вам сразу сказал: без любви к науке никак. А вообще это очень просто и находится в пол клика, особенно просто по фото, если читать тяжело и смотрите - бывают разрезы при удушении удавкой или нет (если не впечатлительный и на ночь смотреть норм.).

[Десад]

Открывайте любое пособие по судмеду и смотрите "удушение петлей", "самоповешение" и про любое удушение в любой форме.

На вскидку нашел ссылку...
Загляните сюда:

https://ru.publika.md/podrostki-rasisty-v-ssha-povesili-8-letnego-temnokozhego-malchika-na-dereve_2134598.html