Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[НифНафНуф]

проще для достижения какой цели?

Цель обозначена выше. И если уж ставить вопрос о наказании с применением кольев и прочих подручных средств, то завалить палатку, а потом "пораздать" по барахтающимся?
 А то трубки, курево, травка, извольте выйти, зачем?

[Gustav917]

от куда туристы были в курсе: "красивого мансийского обычая преследования и неотвратимого наказания воров, а особенно расхитителей могил и капищ"?

Д. родился и вырос в небольшом городке на Урале. Дальше объяснять?

[НифНафНуф]

Если цель не просто выгнать, а деморализовать, то не проще!

Деморализовать, чтобы наказать? Ну да, если типа принести в жертву, то конечно..

[Gustav917]

Цель обозначена выше. И если уж ставить вопрос о наказании с применением кольев и прочих подручных средств, то завалить палатку, а потом "пораздать" по барахтающимся?

Если вы считаете что цель была отлупить туристов, то вопросов нет

[Десад]

Деморализовать, чтобы наказать? Ну да, если типа принести в жертву, то конечно..

Именно так- "принести в жертву".
А на самой горе они это делать не могли.
Для этого и дурман, что бы подчинить своей воле!

[НифНафНуф]

Если вы считаете что цель была отлупить туристов, то вопросов нет

Цель была принести в жертву, согласно обсуждаемой версии, одного, а с остальными душеспасительные беседы манси проводить не собирались. 

Добавлено позже:

Для этого и дурман, что бы подчинить своей воле!

Я выше уже ответил. Неужели всех 9-х обкурили для торжественного обряда? Не хлопотно ли это?

[Десад]

Цель была принести в жертву, согласно обсуждаемой версии, одного, а с остальными душеспасительные беседы манси проводить не собирались.

Где сказанно в этой версии, что одного?

Я выше уже ответил. Неужели всех 9-х обкурили для торжественного обряда? Не хлопотно ли это?

Не для "торжественного обряда" а для ритуального очищения...

Добавлено позже:

Д. родился и вырос в небольшом городке на Урале. Дальше объяснять?

Да, объяснять...

[bestiarys]

Грудная клетка человека выдерживает вес грузовика на положенной доске , читай полозьях. И не забывайте, что нарты у нас без мотора, а впереди 4-8 пар копыт, которые причинили бы не малый дамаг телу. Есть ещё сила трения , а насчёт повреждений одежды на предмет сдирания тканей в деле не сказано.

Ссылку дайте, пожалуйста, если есть. Не могу найти достоверной информации о весе, кроме нагрузки на единицу площади отдельно взятого ребра, которая приводит к его перелому.

Добавлено позже:

Цель была принести в жертву, согласно обсуждаемой версии, одного, а с остальными душеспасительные беседы манси проводить не собирались. 

Добавлено позже:Я выше уже ответил. Неужели всех 9-х обкурили для торжественного обряда? Не хлопотно ли это?

На том уровне развития, на котором в социально-культурном плане находились манси как народ, действует принцип коллективной ответственности. Сделал один из группы - отвечает вся группа.

Добавлено позже:

Цель обозначена выше. И если уж ставить вопрос о наказании с применением кольев и прочих подручных средств, то завалить палатку, а потом "пораздать" по барахтающимся?
 А то трубки, курево, травка, извольте выйти, зачем?

Если кол достаточно длинный, то при ударе  по палатке, которая стоит по "штормовому" , то есть слегка заглублена, он не сможет причинить очень серьезных травм, поскольку будет упираться при ударе в снег с противоположной стороны концом и внутри будет оставаться место непробиваемое ударом. А вот тот кто вылезет из такой палатки, будет зол, с хорошим количеством адреналина в крови, вероятно вооруженный и точно готовый к бою. А нападавшим это надо?

[SKAD]

На том уровне развития, на котором в социально-культурном плане находились манси как народ, действует принцип коллективной ответственности. Сделал один из группы - отвечает вся группа.

Как сказал Валерий Анямов про Вижай - там уже давно всё осквернено. Кто-то ответил?

[bestiarys]

Как сказал Валерий Анямов про Вижай - там уже давно всё осквернено. Кто-то ответил?

Не надо путать действия против государственной машины и действия против людей неопределеннного статуса, какими для манси были студенты. Это далеко не одно и тоже.

Добавлено позже:
Кстати о Вижае, Вы конечно помните, что его основали сотрудники Ивдельлага и выступал он перевалочным пунктом, практически последней точкой "большого мира"? http://www.dv-pro.ru/4-PUTESHESTVIYA/VIZHAI-POZHAR.html

[Berg]

Коротко говоря - способ сделать манси сговорчивее.

А зачем им делать манси сгоаорчивее?Чтобы ЧТО?
И где там могилы и капища?

[НифНафНуф]

Где сказанно в этой версии, что одного?

В самом начале , писал ныне читающий С.В. Я пока осилил до 33 страницы, ибо без 100гр. никак.

Не для "торжественного обряда" а для ритуального очищения...

Выше пишут, что ритуальное обкуривание для очищения отличается от выкуривания с последующим впаданием в безвольное состояние.

Ссылку дайте, пожалуйста, если есть. Не могу найти достоверной информации о весе, кроме нагрузки на единицу площади отдельно взятого ребра, которая приводит к его перелому.

Вы рассматриваете грудную клетку человека порёбренно, а нужно вкупе. Типа собрал отец сыновей и каждому дал по прутику..., сказка такая.
 Конечно, это артисты и условия отличаются чуть, ну так и у нас по весу не автомобили...
 Кстати, господа , а не будет ли переезд жертв на ваших нартах для манси типа "законтачил" девайс?

https://www.youtube.com/watch?v=rneXDcvhbBs

https://www.youtube.com

https://www.youtube.com/watch?v=3mcHLlFIx_g

https://www.youtube.com/watch?v=QneBT4BwUvE

https://www.youtube.com/watch?v=KZnVsxqwvdU

Сделал один из группы - отвечает вся группа

Что-то я не видел осуждающих версию С.В.

А вот тот кто вылезет из такой палатки, будет зол, с хорошим количеством адреналина в крови, вероятно вооруженный и точно готовый к бою. А нападавшим это надо?

Надо на это дело посмотреть со стороны следователя КГБ. Вот он думает: ракета -нет, наши ребята-нет, зеки- нет, значит, в остатке манси и начинаются долгие "беседы" не международной дружбы ради, а чисто для себя.
 Выяснить таки, что это такое за дымок, который вводит людей в ступор и как у них(манси)  так ловко вышло.  И любая спецслужба мира за формулу такого дымка отдаст весьма немало. Ну как-то объяснил приземлённое о работе "непреодолимой силы" .

Добавлено позже:

И где там могилы и капища?

Вспомнилась фраза учёного из ф. Аватар: Да здесь куда ни плюнь, попадёшь в священное дерево или куст...

[Hover]

Юлий Помпоний Лэт (основатель первой Римской академии, XV век):

Угры приходили вместе с готами в Рим и участвовали в разгроме его королем вестготов Алларихом в 410 году. На обратном пути часть их осела в Паннонии и образовала могущественное Венгерское государство, часть вернулась на родину к Ледовитому океану и до сих пор имеет какие-то медные статуи, принесенные из Рима, которым поклоняется как божествам

За областью, называемой Вятка, по дороге в Скифию, стоит большой идол Золотая Баба. Соседние племена весьма чтут его и поклоняются ему, и никто, проходя поблизости и гоня и преследуя зверя на охоте, не минует идола с пустыми руками, без приношений

(Матвей Мехоявски, "Трактат о двух Сарматиях", Краков, 1517)

Петр I, 1714 год:

По сему указу, ехать тебе, богомольцу нашему, во всю землю Огульскую и Остяцкую и во все уезды, и в татары, и в тунгузы, и в якуты, и в волостях их, где найдешь кумиры и кумирницы и нечестивые их чтилища, и то по сему... указу пожечь, а их вогуличей, остяков, татар и всех иноземцев Божиею помощью и своими трудами в христианскую веру приводить

[bestiarys]

.Вы рассматриваете грудную клетку человека порёбренно, а нужно вкупе.

Добавлено позже:Вспомнилась фраза учёного из ф. Аватар: Да здесь куда ни плюнь, попадёшь в священное дерево или куст...

Я пытаюсь найти точные, достоверные данные.
Относительно трюков и реальности могу заметить следующее... На показательных выступлениях не вооруженный инструктор легко справояется с атакующим ротвейлером без особого членовредительства с обеих сторон, в реале ротвак его сожрет без вариантов. На показательных грузовик въезжает на грудь и ничего, в реале только одно колесо среднего внедорожника, при переезде на минимуме, разнесет в прах грудную клетку...

С последним согласна. И японский синтоизм таков.

[НифНафНуф]

На показательных грузовик въезжает на грудь и ничего, в реале только одно колесо среднего внедорожника, при переезде на минимуме, разнесет в прах грудную клетку...

Ключевые слова-внедорожник(1500кг) и колесо. В нашем случае-нарты(50кг+вес седока+вес чего-то),.. лыжи, читай доски.  И потом, в момент нагружения грудная клетка работает как пружина, нивелируя часть нагрузки.

[bestiarys]

Ключевые слова-внедорожник(1500кг) и колесо. В нашем случае-нарты(50кг+вес седока+вес чего-то),.. лыжи, читай доски.  И потом, в момент нагружения грудная клетка работает как пружина, нивелируя часть нагрузки.

Выше писала, предположительно грузовые нарты с максимальной нагрузкой, т.е. 350 кг.

Кстати, если не нравятся нарты, то можно поговорить просто веревке. 10 человек легко создают усилие в 500 - 700 кг на сжатие. Заметьте, без всяких технических приспособлений и по достоверным данным. Такое усилие не только может сломать ребра, но и вызвать смерть в течении 60с. https://scientificrussia.ru/articles/udav-na-samom-dele-ne-dushit-svoih-zhertv

[НифНафНуф]

т.е. 350 кг.

Ну да, это и была часть ракеты, которую манси увозили с места крушения?

[bestiarys]

Ну да, это и была часть ракеты, которую манси увозили с места крушения?

нет это была туша лося для завершающей трапезы ))

[НифНафНуф]

нет это была туша лося для завершающей трапезы

То бишь,одного лося мало, нужны русские туристы для задабривания богов?

[Berg]

Выше писала, предположительно грузовые нарты с максимальной нагрузкой, т.е. 350 кг.

Кстати, если не нравятся нарты, то можно поговорить просто веревке. 10 человек легко создают усилие в 500 - 700 кг на сжатие. Заметьте, без всяких технических приспособлений и по достоверным данным. Такое усилие не только может сломать ребра, но и вызвать смерть в течении 60с. https://scientificrussia.ru/articles/udav-na-samom-dele-ne-dushit-svoih-zhertv

Следы, блин где ?!?!?!
От  наезда нартами (эпично просто!),, от удушения веревками (так и представляются с десяток манси, играющие ураганной ночью в «перетяни веревку» с укуренными/унюханными ГД по центру.

[НифНафНуф]

Дятловцы погибли в таком спорном месте. Там сходится в одной точке 4 вроде субъекта РФ.Убери трупы на несколько метров к западу - и уже будет другой регион, другие начальники будут голову себе ломать.

Это сообщение на странице 40 сего топика.

Помнится убили одного знакомого. Все видели его в кафе в этом районе города, а труп нашли в соседнем районе области. Поговаривали , именно потому -ваш труп , вы и расследуйте.

[Berg]

То бишь,одного лося мало, нужны русские туристы для задабривания богов?

Аякжэ.Без этого манси ну просто никуда.
И пофиг за что и почему.
А просто потому что манси и сказка интересная.
 

[bestiarys]

Оффтоп (текст не по теме)

То бишь,одного лося мало, нужны русские туристы для задабривания богов?

ничто так не объединяет коллектив, как принесение в жертву корпуса ракеты с последующей ритуальной  трапезой им 

[Дмитриевская]

НифНафНуф,  рада Вас видеть в нашей теме. Если у Вас есть своя версия объясните пожалуйста. Вы как думаете, кто убил ребят?

Мне интересно наблюдать за идеями по поводу нанесения травм ребер. Разумеется ,у авторов есть свои , но серьезные обоснования других участников только приветствуются . Сейчас в теме наиболее сильный коллектив  за долгое время.

[Hover]

СЗ+ЛД. Сходство травм сразу у 2 жертв, травм специфических, не разобранных исследователями ТГД за годы, классифицированных смэ Взржд как компрессионные, исключает случайное совпадение. Удар с такой энергией плохо дозируется. Взрывная волна вполне может впечатать одно тело в дерево, но не два (по одной схеме). Конечности и головы на месте, одежда без механических разрывов, отсутствие наружных повреждений. Никакой "дтп" такую филигранную работу не проделает.
Саша Ветер говорил, что их на бревне плющили ремнями. Реальная схема. Но протокол не предоставил, свидетелей к малахам не привёл и не дал пруф-ссыль на ютубу с места события`59.

[bestiarys]

СЗ+ЛД. Сходство травм сразу у 2 жертв, травм специфических, не разобранных исследователями ТГД за годы, классифицированных смэ Взржд как компрессионные, исключает случайное совпадение. Удар с такой энергией плохо дозируется. Взрывная волна вполне может впечатать одно тело в дерево, но не два (по одной схеме). Конечности и головы на месте, одежда без механических разрывов, отсутствие наружных повреждений. Никакой "дтп" такую филигранную работу не проделает.
Саша Ветер говорил, что их на бревне плющили ремнями. Реальная схема. Но протокол не предоставил, свидетелей к малахам не привёл и не дал пруф-ссыль на ютубу с места события`59.

Схема реальная. Вопросов два - как создали усилие? и какой была общая схема нанесения повреждений? Ваше мнение?

[Десад]

В самом начале , писал ныне читающий С.В. Я пока осилил до 33 страницы, ибо без 100гр. никак.

Попытаюсь внести ясность.
C.В. открыл тему, но потом, скажем, из-за своего поведения попал в бан и в том виде (шапка) в котором тема сейчас, это работа Елены Дмитриевской.

Выше пишут, что ритуальное обкуривание для очищения отличается от выкуривания с последующим впаданием в безвольное состояние.:

А при чем тут ритуальное обкуривание?
Дым в палатку запустили для того, что бы ослабить и подчинить для дальнейшего конвоирования к месту "Ритуала"!

Конечно, это артисты и условия отличаются чуть, ну так и у нас по весу не автомобили...

Условия не "чуть отличаются", а отличаются кардинально, особенно в первом видео где доска покрывает все тело, тем самым распределяя вес!
В случае же с дятловцами площадь давления веса, на грудную клетку, значительно меньше, а значит компрессионное давление сильнее. Плюс дятловцы явно не готовились, как артисты, к этому номеру!

Если есть артисты которые глотают саблю, или ходят по раскаленным углям, или битому стеклу, это не значит, что любой человек это сделает без долговременной подготовки.

Попробуйте сами, попросите кого-то из друзей стать, при положении лежа, на вашу грудную клетку и я Вас уверяю, что если вес друга будет на % 50 больше Вашего, вы почувствуете как у Вас хрустят ребра.
Но не рекомендую просить об этом друга который тяжелее Вас в 2 и более раза, это может кончиться очень плачевно!

Надо на это дело посмотреть со стороны следователя КГБ. Вот он думает: ракета -нет, наши ребята-нет, зеки- нет, значит, в остатке манси и начинаются долгие "беседы" не международной дружбы ради, а чисто для себя.

Вы уверены, что следователь КГБ именно так на это смотрит?
Судя по тому как развивалось УД все было совсем не так...

С версии "Манси" начали, а потом дойдя до определенной точки, сверху скомандовали дело закрыть с любой другой формулировкой, но только не "Манси" и только тогда появились ракеты, огненные шары и т.д. и т.п.

[Максим Ю.Д.]

Признаки насильственных действий на фото из УД о гибели 9 туристов в р-не г.Отортен ч.2

https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=559s

[helkone]

Признаки насильственных действий на фото из УД о гибели 9 туристов в р-не г.Отортен ч.2

https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=559s

Поиск на фотках знаков на уровне гадания на кофейной гуще.

[Максим Ю.Д.]

Поиск на фотках знаков на уровне гадания на кофейной гуще.

Соглашусь при объяснении вами причин всех перечисленных повреждений и деформаций.