Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[ЁлыПалы]

Panoptikum, а как вы объясните: девушка вернулась в дом и больше не выходила... Явно, ничего подозрительного из дома не выносили... Где всё это время была она или её труп? Не лишний ли риск: прятать труп, а потом возвращать и выкладывать на козырёк? если кто-то, сильно рискуя, держал в квартире живую, должны быть следы верёвок или цепей...

[chebolena]

Знаете, как хорошо ни выполняй свои служебные обязанности, обязательно найдутся те, кто вцепится вам в горло, если им покажется, что вы работаете не так, как им представляется правильным. Особенно много таких сидит задами в креслах перед компьютером и сами в жизни ни в одном поиске не участвовали. И тем более, не служили в полиции.

Какая то вымученная патетика.

Мы все понимаем что служба и опасна, и трудна, но По сути:
Участковый как отработал?
Следователи жилой сектор  хорошенько опросили, осмотрели?
Камеры видеонаблюдения... ну, просмотрели киношку, а людей то с этих камер (возможных свидетелей)  установили , нашли?
Осмотр  дома, как возможного места происшествия, провели по всем правилам?
           Если бы нашли Лину сразу, в октябре, разговору бы не было. А так, вполне вероятно что рядом с сыном Лины и ее матерью ходит, живет в одном доме  убийца, с неясным мотивом, а вдруг родные Лины находятся в опасности? Тогда основная версия полиции -самоубийство - это просто опасно, просто страшно.

[Severyanka]

Severyanka, может, это дворники вылезали на козырёк? Щепки от подоконника ещё валяются...

Ага, на пузе по пластунски залезали.

[Panoptikum]

Panoptikum, а как вы объясните: девушка вернулась в дом и больше не выходила... Явно, ничего подозрительного из дома не выносили... Где всё это время была она или её труп?

В любой из квартир этого дома. Даже возможно живой на протяжении какого-то времени.

[Joanna Regina]

Правильно вам о статистике напомнили. В России давно палочная система функционирует. Вы точно живете в этой стране? Ну, а то, что следствие производилось из рук вон плохо, одна вы не замечаете, ибо считаете нормой ненахождение трупа на козырьке осмотренного дома. То есть под носом у сыскарей и служебных собак. И откуда уверенность, что смерть Лины наступила 14 октября? Вы уже с заключением СМЭ ознакомились?

Давайте не обобщайте мне тут про Россию. Я никогда не делаю преждевременных выводов о чем-то, если не владею полной информацией. И здесь ею никто не владеет. Вы - тем более.

[ЁлыПалы]

Ага, на пузе по пластунски залезали.

Именно, что нет! Это же - следы от какого-то приспособления...

[Joanna Regina]

Мы все понимаем что служба и опасна, и трудна, но По сути:
Участковый как отработал?
Следователи жилой сектор  хорошенько опросили, осмотрели?
Камеры видеонаблюдения... ну, просмотрели киношку, а людей то с этих камер (возможных свидетелей)  установили , нашли?
Осмотр  дома, как возможного места происшествия, провели по всем правилам?
           Если бы нашли Лину сразу, в октябре, разговору бы не было. А так, вполне вероятно что рядом с сыном Лины и ее матерью ходит, живет в одном доме  убийца, с неясным мотивом, а вдруг родные Лины находятся в опасности? Тогда основная версия полиции -самоубийство - это просто опасно, просто страшно.

По сути повторю в который раз. У вас нет материалов дела и вы НЕ ЗНАЕТЕ, что делалось, а что - нет. Поэтому все, что вы говорите, это блаблабла.

[ЁлыПалы]

В любой из квартир этого дома. Даже возможно живой на протяжении какого-то времени.

если живую - должны быть следы от верёвок или цепей, а если мёртвую - нужен большой морозильник... И всё это - рискованно: ходят, ищут... А признаки смерти от падения с высоты как организовать?

[Отец Федор]

... Если бы в этом месте был упор, то в это окно вообще было бы не протолкнуться.

Да просто подпирали для вентиляции.

[Panoptikum]

если живую - должны быть следы от верёвок или цепей, а если мёртвую - нужен большой морозильник... И всё это - рискованно: ходят, ищут...

Вы находите? А вот товарищ Спесивцев убивал, насиловал и поедал своих жертв с 1991 по 1996 год, как правило, не выходя из квартиры, в чем ему охотно помогала мать. Я не к тому, что маньяка к делу Лины подвязываю, а лишь иллюстрирую на примере, как не выходя из дома убивают.

[Milly]

Milly, таким способом должен был и влезть, и вылезти, прямо под окном на первом этаже... Только если там никого не было, и он об этом знал, а иначе - рискованно... Самый большой вопрос: почему бы не убить на улице, со стороны подъезда с заляпанной камерой? Пырнул бы и скрылся...

В такое время расчет может быть на то, что все спят, либо действительно знать, что квартира на первом этаже пустует (муж бывший, например, мог это знать). Или залезть с одной стороны, спрыгнуть - с другой. Мужчина с сильными руками, на мой взгляд, сможет сделать это быстро и без особого шума.

На улице риск появления случайных свидетелей намного выше, чем внутри подъезда. Если бы пырнул ножом, то будет установлена насильственная смерть, версия суицида здесь уже точно не подойдет. Убийца мог намеренно сымитировать суицид и принять меры, чтобы тело не сразу обнаружили - свидетели уже мало что вспомнят, синяки и ссадины на трупе уже вряд ли можно будет различить (если были следы борьбы), точно установить время смерти уже невозможно (нет особых проблем с алиби). Если бы ее нашли у соседнего подъезда в тот же день, то время смерти было бы определено достаточно точно, и подозреваемых бы спрашивали - "Где вы были между 03.30 и 04.00 14 октября?" А сейчас что спрашивают - "Где Вы были между 14 и 30 октября 2018 года?"

[Severyanka]

Если убийство,то вижу только один мотив... Лина просила деньги у  бывшего мужа (думаю сумма немалая и нужна была срочно из-за криминальных проблем,куда то влипла,угрожали ребенку) , под утро достал и привез ей. Разговор о деньгах не понравился его новой подруге... Решили встретить Лину в подъезде и отобрать деньги. или... Ну а дальше убийство-козырек. Это,конечно,мои фантазии на тему мотива... Уж очень подозрительны те двое девушек.

[ЁлыПалы]

Вы находите? А вот товарищ Спесивцев убивал, насиловал и поедал своих жертв с 1991 по 1996 год

Читайте, о чём я пишу: были бы следы! Разве, у жертв Спесивцева их не было?!
Действительно, зачем кому-то просто так держать в квартире и кормить девушку? Её бы насиловали, мучили...

Конечно, менты работали плохо! Если по записи видно, что она из дома не выходила, надо было проверять все варианты исчезновения в доме, включая козырёк и другие квартиры.

[Panoptikum]

Оффтоп (текст не по теме)

Мой случай здесь не рассматривается. Сосредоточьтесь на поиске информации по делу для пользы дела. А то вас моя персона как-то слишком возбуждает.

Вы для пользы дела сказы о нетленных телах не рассказывайте больше и тем внесете свою скромную лепту

Добавлено позже:

Читайте, о чём я пишу: были бы следы! Разве, у жертв Спесивцева их не было?!
Действительно, зачем кому-то просто так держать в квартире и кормить девушку? Её бы насиловали, мучили...

Может ее насиловали и мучили. Может даже потчевали наркотиками, чтобы не шумела. Только с учетом степени разложения, установить это будет проблематично.

[Lana29]

Было видео, где журналистка беседует с мамой

Нет этого видео нигде, я искала. Значит, это только слова, ничем не подтверждённые.
Вначале вы пишите: "Подруга скорее всего видела труп Лины в морге и опознавала ее и ее одежду". Получается, предполагаете. Через пару секунд уже утвердительно: "Как подруга может передавать со слов соседей? Ее вызывали на опознание официально"  - вы уж определитесь, официально её вызывали или скорее всего.
"Где на фото вы видите соседей и оцепленный подъезд" - разве непонятно - когда приехала полиция, всех зевак попросили удалиться в свои квартиры, чтобы спокойно осмотреть место и вынести тело.

[ЁлыПалы]

Panoptikum, "степень разложения" - значит, давно померла... Где гнила? В чьей-то квартире? Вот тут бы уже воняло у двери!

Кстати, запах газа - замечательный предлог попасть в квартиру! Когда были жалобы, могли этим воспользоваться и осмотреть все квартиры.

[Lana29]

надо было чем-то хотя бы вырубить, чтобы не шумела

Электорошокером, а рот закрыл рукой.

[Joanna Regina]

Вы для пользы дела сказы о нетленных телах не рассказывайте больше и тем внесете свою скромную лепту

Кроме виденного мной лично непахучего трупа, я здесь с самого начала темы и говорила не только о нем.
А это вам из новостей, просто навскидку (поэтому украинские):
Мумифицированные тела мужчины и женщины нашли в самодельной лачуге возле села Шмыгли на территории Щербановского сельского совета Полтавской области неподалеку от дороги "Киев-Харьков".
В саду под Полтавой возле села Шмыгли нашли мумифицированные тела людей
Об этом в понедельник, 8 мая, сообщили в областной полиции.
"Прохожий нашел в одном из садов мертвые тела. Рядом с ними лежала зимняя одежда. У них нашли три палатки" , - рассказала пресс-секретарь полиции Полтавы Юлия Лещенко, сообщает "ВПолтави.Инфо".
Она отметила, что погибшими являются лица без определенного места жительства. Тела отправили на экспертизу для установления причин смерти.
По данному факту полицией внесены сведения в единый реестр досудебных расследований по ч.2 ст. 115 УК (умышленное убийство). Следствие продолжается.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Вот эта фраза особенно вульгарна.

Погуглите, что значит слово вульгарность.

[ЁлыПалы]

Lana29, целенаправленная охота, а не просто "пьяная шпана"... Для этого у кого-то из жильцов должны быть причины.

[Panoptikum]

Panoptikum, "степень разложения" - значит, давно померла... Где гнила? В чьей-то квартире? Вот тут бы уже воняло у двери!

Кстати, запах газа - замечательный предлог попасть в квартиру! Когда были жалобы, могли этим воспользоваться и осмотреть все квартиры.

Убить могли незадолго до морозов и подкинуть тело на козырек. Может она месяц или дольше еще жила с момента исчезновения. Могли хранить тело в холодильнике какое-то время, обложить льдом.

[Milly]

Если убийство,то вижу только один мотив... Лина просила деньги у  бывшего мужа (думаю сумма немалая и нужна была срочно из-за криминальных проблем,куда то влипла,угрожали ребенку) , под утро достал и привез ей. Разговор о деньгах не понравился его новой подруге... Решили встретить Лину в подъезде и отобрать деньги. или... Ну а дальше убийство-козырек. Это,конечно,мои фантазии на тему мотива... Уж очень подозрительны те двое девушек.

При условии, что бывший муж говорит правду, что приезд этот за деньгами имел место быть, + если сумма была действительно большой, такой вариант возможен. Если рассматривать новую подругу бывшего мужа (опять же у нас нет информации, что она есть, только предположения), то мотивом может быть ревность.

[Lana29]

я думаю, что двух девушек надо найти. Убить могли только они и жители подъезда. Наверняка, на конфликты с соседями проверили

Соседи убивают не только из-за конфликтов. Из-за изнасилования тоже, чтобы потом не сидеть. Чикатило тоже где-то жил и был примерным семьянином. Он, правда, получал удовольствие не от секса, а от самого процесса убийства, мук жертвы. Сколько лет не могли найти!

[Joanna Regina]

А это всем рассказывающим мне про жуткий запах, которого не спутать ни с чем, который вопиёт из подсознания о том, что рядом труп и тд и тп.

В сводке происшествий по Москве появилось сообщение о том, что в квартире многоэтажного дома на улице Адмирала Лазарева в Южном Бутове найдено тело пожилого человека.
Умер он давно и успел превратиться в самую настоящую мумию. По предварительным данным экспертизы, тело 89-летнего пенсионера пролежало за запертой дверью больше четырех лет. И его никто не хватился.
По правилам в случаях подобных жутких находок следственные органы проводят проверку для выяснения причин смерти пенсионера.
Незадолго до этой находки в Северо-Восточном округе столицы было обнаружено мумифицированное тело москвички, которая, как предполагают эксперты, умерла пять лет назад. А буквально через месяц после страшной находки в доме на Красногвардейском проезде было обнаружено тело женщины, скончавшейся 7 лет назад.
...
Кстати, могилой может оказаться не только своя квартира. В сентябре прошлого года в одном из общежитий Хабаровска был обнаружен труп мужчины, больше двух лет пролежавший в своей комнате. Родственники считали его пропавшим без вести, милиция занималась его поисками по всей России. Комендант общежития, когда нашли тело, заявила милиционерам, что в комнате никого нет, так как трупный запах из комнаты не идет, а значит, квартиросъемщик просто куда-то отбыл. В помещении, в котором был обнаружен мужчина, все эти годы была включена электрическая плитка и открыта форточка. Создававшийся микроклимат и привел к тому, что труп умершего мумифицировался.

В квартире жилого дома в центре Москвы обнаружили останки неизвестного мужчины. По данному факту проводится проверка.

Как сообщил Агентству "Москва" источник в правоохранительных органах, мумифицированное тело нашли в квартире на улице Новый Арбат, дом 31/12. Специалисты пока не установили, когда именно умер мужчина. Однако отмечается, что внешних признаков насильственной смерти на трупе нет.

В настоящий момент останки направили на экспертизу. Сотрудники полиции выясняют личность покойного.

Ранее мумифицированные тела обнаружили в квартире 77-летней пенсионерки в Подольске. По словам пожилой женщины, они принадлежат ее брату и сестре. У женщины не было денег на захоронение, поэтому она оставила тела дома. Следователи узнали, что с 1980-х годов в квартире проживали две сестры и брат. Пенсионерку экстренно госпитализировали в психиатрическую больницу.

[ЁлыПалы]

Убить могли незадолго до морозов и подкинуть тело на козырек. Может она месяц или дольше еще жила с момента исчезновения. Могли хранить тело в холодильнике какое-то время, обложить льдом.

По сути, не сильно отличается от варианта "убили и сбросили": пролежала бы долго - лишь на месяц меньше. Для убийцы - только риска больше.

Вообще, идея с подбрасыванием могла иметь серьёзный смысл только в версии о том, что её убили вообще в другом месте, но это не проходит из-за записей. А тут - как было, так и осталось: всё произошло в пределах подъезда.

[Lana29]

Если тело было на крыше, его сбросили вниз, допустим, через месяц?

А если девушка живой удерживалась в квартире до определённого времени? Это ведь вполне вероятно. Потом спустили вниз, аккуратно уложили за трубой...

[Panoptikum]

А это всем рассказывающим мне про жуткий запах, которого не спутать ни с чем, который вопиёт из подсознания о том, что рядом труп и тд и тп.
В сводке происшествий по Москве появилось сообщение о том, что в квартире многоэтажного дома на улице Адмирала Лазарева в Южном Бутове найдено тело пожилого человека.
Умер он давно и успел превратиться в самую настоящую мумию. По предварительным данным экспертизы, тело 89-летнего пенсионера пролежало за запертой дверью больше четырех лет. И его никто не хватился.
По правилам в случаях подобных жутких находок следственные органы проводят проверку для выяснения причин смерти пенсионера.
Незадолго до этой находки в Северо-Восточном округе столицы было обнаружено мумифицированное тело москвички, которая, как предполагают эксперты, умерла пять лет назад. А буквально через месяц после страшной находки в доме на Красногвардейском проезде было обнаружено тело женщины, скончавшейся 7 лет назад.
...
Кстати, могилой может оказаться не только своя квартира. В сентябре прошлого года в одном из общежитий Хабаровска был обнаружен труп мужчины, больше двух лет пролежавший в своей комнате. Родственники считали его пропавшим без вести, милиция занималась его поисками по всей России. Комендант общежития, когда нашли тело, заявила милиционерам, что в комнате никого нет, так как трупный запах из комнаты не идет, а значит, квартиросъемщик просто куда-то отбыл. В помещении, в котором был обнаружен мужчина, все эти годы была включена электрическая плитка и открыта форточка. Создававшийся микроклимат и привел к тому, что труп умершего мумифицировался.

Лина мумифицировалась?

[Joanna Regina]

Лина мумифицировалась?

Вы утверждали, что непахучих трупов не бывает. Я говорила, что бывают. И подтвердила свои слова. А ваши так и остались просто словами.

[Lana29]

если живую - должны быть следы от верёвок или цепей

Зачем верёвки или цепи, некоторые наручники используют. Плюс снотворные вещества, может, наркотические.

[Милашка]

Лудше скажите,сколько пропавших самоубийц находят через пять месяцев на козырьке собственного подъезда.

у меня тоже вопрос-сколько самоубийц протискивалось в такое окошко перед смертью?и чтоб оно было на определенной высоте? И да,как быстро нашли такого суицидника.Есть ли подобные случаи чтобы человек по полгода лежал на козырьке никем не замеченный?

[Panoptikum]

Вы утверждали, что непахучих трупов не бывает. Я говорила, что бывают. И подтвердила свои слова. А ваши так и остались просто словами.

Я вас, видимо, удивлю, но и в процессе мумификации, и при образовании жировоска, трупный запах есть. И еще какой. Так что не запаховых трупов не бывает. И это не слова, а факты.