Пропажа и гибель Лины Сторожевой

[ЁлыПалы]

Зачем верёвки или цепи, некоторые наручники используют. Плюс снотворные вещества, может, наркотические.

И от наручников следы будут, и остатки наркотиков... Если её после смерти долго не держали в квартире, то и не надеялись бы, что всё это будет уничтожено гниением до обнаружения. Кстати, некоторые вещества и в гнилом трупе сохраняются...

[Joanna Regina]

Я вас, видимо, удивлю, но и в процессе мумификации, и при образовании жировоска, трупный запах есть. И еще какой. Так что не запаховых трупов не бывает. И это не слова, а факты.

Настолько, наверное, сильный, что люди лежат по 7 лет в квартире и никто не вызывает никаких служб для вскрытия дверей с запахом, да?

[Panoptikum]

Настолько, наверное, сильный, что люди лежат по 7 лет в квартире и никто не вызывает никаких служб для вскрытия дверей с запахом, да?

И что здесь удивительного? Люди порой не вызывают полицию даже когда на их глазах кого-то режут.

[Эля 29]

Меня заинтересовало странное повреждение  деревянной рамы окна внизу, рама старая в одном месте почти посередине разрушилась до щепок,

могли такие вот дворники с инструментом лазить _ лопаты , кайло какое - нибудь. Газовщики , слесари какие нибудь таскали инструмент. могли пока курят - нечаянно долбить в раму. Ну понятно СЛЕДСТВИЮ надо обратить внимание, тк каждая мелочь важна.
P.S. там такое повреждение - как от инструмента . и силища приложена. видно что не мягким предметом , а чем-то серьезным содрана и древесина и пара железных реек.
. Кстати, это могло быть от того - что резко падало окно . форточка вниз. била железной внутренней закрывашкой по низу. Хронически падала форточка - и выдолбила дыру. ( а окно в раме массивное и тяжелое).  Или доковыряли - нервные подростки))

[алчущий правды]

Тело откопали, увидели - кто увидел? Спасатели? Они разве видели, в чем Лина выбегала из подъезда? Или дворники?
Лина выбегает из подъезда в куртке, но потом опять забегает в подъезд в этой же куртке, а нашли ее в пальто, а не в куртке. А вы почему то переворачиваете и настаиваете на показаниях каких то мифических свидетелей, а не мамы и подруги, которая опознавала труп и видела, в какой одежде Лину нашли.
Ваша ссылка на статью:
Цитирую статью ещё раз: "По словам свидетелей, на Лине была та же одежда, в которой она выходила рано утром ИЗ ДОМА". А не шла к трамвайной остановке. КАК её могли видеть идущей к трамвайной остановке В ПАЛЬТО, если она НЕ ВЫХОДИЛА из подъезда?. Понятно, что имеют в виду видео с "Безопасного дома".
Где здесь про видео? Здесь ссылаются на каких то свидетелей, а вы переводите на видео разговор. Какие такие свидетели видели Лину в день смерти и в чем она выходила из дома? Вы уж определитесь - почему вы настаиваете, что Лину нашли в той же одежде, в которой она выбегала из дома - или верите свидетелям, или видео? Если свидетелям - так кто эти свидетели? Мама Лины , которая утверждает, что куртка дома была, а пропало пальто - вам не свидетель.
Подруга Лины тоже не свидетель . Так кого по вашему можно считать свидетелем?
Тут скорее всего было, что Лина поменяла одежду, после того, как возвратилась в квартиру.Ничего не скажешь - железная логика! Кручу, верчу, запутать хочу! С такой логикой все преступления станут суицидом.

Без бутылки не разобраться. Пропало не только пальто.

Андрюшенька Адей
Ирина, ребёнок сказал не хватает, кольца
10 дек 2018

https://vk.com/wall-126034667_88979?offset=80

Не знаю, кто этот Андрюшенька, может родственник. Активно интересовался поисками Лины. 21 марта  удалил свою страницу в контакте. На стр были фотографии и др личная информация

Добавлено позже:

Люди порой не вызывают полицию даже когда на их глазах кого-то режут.

При этом  умудряются снять видео и выложить  в интернет.

Добавлено позже:

Есть ли подобные случаи чтобы человек по полгода лежал на козырьке никем не замеченный?

Суицидники чаще устраивают показуху. Ночь  - время  преступников.

[Milly]

А если девушка живой удерживалась в квартире до определённого времени? Это ведь вполне вероятно. Потом спустили вниз, аккуратно уложили за трубой...

Возможен и такой вариант. Живой или мертвой в холодильнике.

По поводу следов от наручников - на трупе 4 или 5-ти месячной давности эти следы можно обнаружить?

[Эля 29]

вот все говорят -мол могла бы пойти на недостроенный дом залезть и ..
1 А мы не знаем нюансов - может там трудный доступ к лесенкам, или их вообще нет. или подступ к ним завален. или какие препятствия? а может бегала как раз ночью туда - но страшно стала, не рискнула.  А на лице - по видео - решимость( так мне показалось. как будто что то для себя решила).
2. поняла . что включается вариант №2 ( отравление , или скинулась  у себя в подъезде с 3-4-5 этажа. ). Могло быть и так.
3. не забывайте - попытка суицида была уже после развода с мужем за 2 года до трагедии. А они , чато повторяют. это везде пишут.

Добавлено позже:

Скорее, таинственной какой-то, загадочной. Как-будто она что-то задумала.

А что касается причин, то это нам не ведомо. И никакие "у нее (него) были дети, работа, увлечения, друзья, деньги, планы на будущее..." ничего не определяют. И при этом всем человек может испытывать глубокие, невыносимые, тягостные чувства.

совершенно согласна.

[Milly]

не забывайте - попытка суицида была уже после развода с мужем за 2 месяца до трагедии

Где-то есть указание на время попытки суицида - за 2 мес до пропажи? я правильно Вас поняла?

Можете ссылку вставить на источник? Я видела упоминания, что вроде как после развода, а развод был больше года назад (вроде даже 2 года назад), про 2 мес нигде не встречала.

[ЁлыПалы]

По поводу следов от наручников - на трупе 4 или 5-ти месячной давности эти следы можно обнаружить?

Было бы достаточно того, что она упала уже мёртвой.

[алчущий правды]

некоторые вещества и в гнилом трупе сохраняются...

" Образцы тканей умершего могут исследоваться с согласия его родственников, как правило, такое согласие требуется от прямых наследников (супруга, детей или родителей умершего).
 В случае, если при назначении экспертизы нарушена установленная законом процедура (в частности, не получено согласие обследуемого), заключение эксперта как доказательство ничтожно. Суд не сможет ссылаться на него в своем решении. "
       МАКСИМ ЧЕРНИГОВСКИЙ, юрист ИД "Коммерсантъ"

Родственникам надо ещё знать все  тонкости. Если им не подскажут и  не попросят разрешения, то всё так и  останется в тайне.

[Эля 29]

Я не к тому, что маньяка к делу Лины подвязываю, а лишь иллюстрирую на примере, как не выходя из дома убивают.

эксперты - если что такое - истязания. микротравмы - все равно найдут. сами не справляются - москвичей вызовут - фото тела и его частей крупным планом можно и в Москву отправить, или специалиста вызвать из НИИ Криминалистики ( Академия СК ) Москва ул. Врубеля 12.- к примеру. Че и тянут наверное - экспертиза сложная - работают и местные, и столичные. так думаю. Может еще и художники восстанавливают по портретам лицо и тело. моделируют для криминалистов.

Добавлено позже:

Действительно, зачем кому-то просто так держать в квартире и кормить девушку?

я не за эту версию. НО - в истории маньяков - психопатов были такие случаи -что не  насиловали, не били. Просто удерживали, а чтоб была. как игрушка. Есть и хорошо одинокому психу. смотреть. кормить. не отпускать . как сувенир. Были такие случае - и в отечестве нашем, и за рубежом.

[ЁлыПалы]

алчущий правды, замечательно! А как же быть, если родственники - подозреваемые?

[Эля 29]

Joanna Regina и
 Panoptikum !

Оффтоп (текст не по теме)

Ругаетесь. нет конструктива. Всю вашу талантливую энергию - скидываете коту под хвост.  Сделайте над собой усилие - и забудьте о собеседнике. НУ НЕТ ЕГО( ЕЕ). и все . и вещайте дальше для всех 

[ЁлыПалы]

Эля 29, может, конечно, всякое быть, но там, явно, развивались события, не связанные с жителями дома. Она куда-то выбегала, и вернулась сильно расстроенной или озлобленной; зачем-то ей срочно потребовались деньги; зачем-то удалила запись о звонках смартфоне... Как говорит сын, перед этим плакала...

[Дмитрий Карягин]

Вы не видите дело. Поэтому не знаете, как шли поиски, как опрашивали соседей, что вообще предпринималось. Но считаете для себя возможным все это критиковать, напирая на дату нахождения трупа, как на главное упущение полицейских. Если бы Лину нашли 14 октября вообще не о чем было бы говорить. Но она была бы ровно так же мертва, как и 24 марта.

Я напираю на дату обнаружения в сочетании с местом обнаружения. Третий раз это говорю,но Вы предпочитаете не замечать.

Добавлено позже:

А про статистику это какой-то лютый трэш. Уж извините.

Скажите это Лошагину.

Добавлено позже:

У вас нет материалов дела и вы НЕ ЗНАЕТЕ, что делалось, а что - нет.

Какие имеющиеся в Вашем распоряжении материалы дела позволяют Вам настаивать на версии самоубийства?

[Эля 29]

Может ее насиловали и мучили. Может даже потчевали наркотиками

тоже можно иммунным анализами определить чужеродный белок( сперму) внутри, если таковая была.

[Дмитрий Карягин]

А это всем рассказывающим мне про жуткий запах, которого не спутать ни с чем, который вопиёт из подсознания о том, что рядом труп и тд и тп.

В сводке происшествий по Москве появилось сообщение о том, что в квартире многоэтажного дома на улице Адмирала Лазарева в Южном Бутове найдено тело пожилого человека.
Умер он давно и успел превратиться в самую настоящую мумию. По предварительным данным экспертизы, тело 89-летнего пенсионера пролежало за запертой дверью больше четырех лет. И его никто не хватился.
По правилам в случаях подобных жутких находок следственные органы проводят проверку для выяснения причин смерти пенсионера.
Незадолго до этой находки в Северо-Восточном округе столицы было обнаружено мумифицированное тело москвички, которая, как предполагают эксперты, умерла пять лет назад. А буквально через месяц после страшной находки в доме на Красногвардейском проезде было обнаружено тело женщины, скончавшейся 7 лет назад.
...
Кстати, могилой может оказаться не только своя квартира. В сентябре прошлого года в одном из общежитий Хабаровска был обнаружен труп мужчины, больше двух лет пролежавший в своей комнате. Родственники считали его пропавшим без вести, милиция занималась его поисками по всей России. Комендант общежития, когда нашли тело, заявила милиционерам, что в комнате никого нет, так как трупный запах из комнаты не идет, а значит, квартиросъемщик просто куда-то отбыл. В помещении, в котором был обнаружен мужчина, все эти годы была включена электрическая плитка и открыта форточка. Создававшийся микроклимат и привел к тому, что труп умершего мумифицировался.

В квартире жилого дома в центре Москвы обнаружили останки неизвестного мужчины. По данному факту проводится проверка.

Как сообщил Агентству "Москва" источник в правоохранительных органах, мумифицированное тело нашли в квартире на улице Новый Арбат, дом 31/12. Специалисты пока не установили, когда именно умер мужчина. Однако отмечается, что внешних признаков насильственной смерти на трупе нет.

В настоящий момент останки направили на экспертизу. Сотрудники полиции выясняют личность покойного.

Ранее мумифицированные тела обнаружили в квартире 77-летней пенсионерки в Подольске. По словам пожилой женщины, они принадлежат ее брату и сестре. У женщины не было денег на захоронение, поэтому она оставила тела дома. Следователи узнали, что с 1980-х годов в квартире проживали две сестры и брат. Пенсионерку экстренно госпитализировали в психиатрическую больницу.

Заметьте,все случаи мумификации в закрытых помещениях. Неужели над козырьком ни разу дождь не пролился? Вообще не разу?

[алчущий правды]

А что касается причин, то это нам не ведомо. И никакие "у нее (него) были дети, работа, увлечения, друзья, деньги, планы на будущее..." ничего не определяют. И при этом всем человек может испытывать глубокие, невыносимые, тягостные чувства.

Испытывают.  И  круче бывают ситуации.
В данном случае  всё  в порядке с  главным смыслом в жизни каждой  женщины  - ребёнком.  Обними ребёнка, почувствуй, что он рядом,  здоров,  и   все проблемы  уйдут на задний план. Лина  была неплохой матерью.
Считаю, что в смерти немаловажную роль сыграл авантюризм Лины. У неё было притуплено ощущение опасности, соответственно и вид на камере -  загадочный.

[Эля 29]

Как говорит сын, перед этим плакала...

плакала - значит сильно переживала, думала - либо не видела будущего, либо мелочь раздувала до невероятных размеров как бывает в нестабильных состояниях психики. Может понимала, что не может что-то исправить. ( может влипла в какое-то дело, может просто депрессняк - а во время него веществ определенных не хватает в мозге - видится все в беспробудно черно-сером цвете. А препараты это восстанавливают быстро. Не хотела - не знала. а жаль. Плохо. что она никому не открывалась о своих проблемах - ни матери, ни подругам , ни сестре. Помню в одном СМИ печатали. мама Лины замечала, что с дочерью что-то не так -" замкнутая. в проблемах" . она просила - двоюродную сестру : "поговори с Линой." Но видимо не успела сестра. тк жила далеко в др. регионе.

[Дмитрий Карягин]

тоже можно иммунным анализами определить чужеродный белок( сперму) внутри, если таковая была.

Да все там мумифицировалось. Чужеродное тоже. . .

[ЁлыПалы]

Эля 29, вот-вот! Всё это - в пользу самоубийства. После предыдущей попытки прошло очень мало времени, а её "раскаянию" не стоит придавать большого значения...

О запахе: труп лежал на открытом месте, а воздушные потоки могли двигаться по-разному... Например, там - ниша, и основная часть газов могла не выходить за её рамки... Над козырьком - лестничная клетка, которой вряд ли часто пользуются, а до окон квартир - разные расстояния: вероятно, лишь в ближайших можно было бы ощутить достаточно сильный запах при подходящих потоках.

[алчущий правды]

алчущий правды, замечательно! А как же быть, если родственники - подозреваемые?

Так родственников  на причастность проверяют первыми. Если только единственный. Вы  подозреваете сговор родственников?

[ЁлыПалы]

Так родственников  на причастность проверяют первыми. Если только единственный. Вы  подозреваете сговор родственников?

Нет. Я комментировала Ваше сообщение о том, что анализ тканей трупа можно проводить только с согласия родственников. Вот и получается, что если родственники виноваты, они могут просто не дать согласия

[Эля 29]

Да все там мумифицировалось. Чужеродное тоже. . .

вот интересным материал из криминалистических статей. Проводили опыты - сперму на белье наносили - и давали разные испытания - температурой и влажностью
 .."В результате проведенных исследований установлено, что на ткани в условиях, способствующих высыханию следов, при различных температурных режимах (от +37°C до +4-5°C), а также при сниженной до -4-5°C температуре компоненты спермы, выявляемые цитологическим методом, тестами SERATEC PSA SEMIQUANT и PHOSPHATESMO KM, сохраняются длительное время (на нашем материале – до конца наблюдений: в течение 15 месяцев)."

http://journal.forens-lit.ru/node/332
 Так что шанс есть хоть что-то ( следы даже) обнаружить - если они были.
 
А то может вся трагедия и без секса обошлась. Хоть убийсство. хоть самоубийство - проходит и без этих следов.
Вообщем - надеюсь  прессу посветят в заключение МЭ.

[алчущий правды]

плакала - значит сильно переживала, думала - либо не видела будущего, либо мелочь раздувала до невероятных размеров как бывает

Все мы плачем, и проблем море. Я вчера  ревела навзрыд , пока никого не было дома. Но самоубиваться желание почему то  не возникло.

[Milly]

Эля 29, вот-вот! Всё это - в пользу самоубийства. После предыдущей попытки прошло очень мало времени, а её "раскаянию" не стоит придавать большого значения...

По-моему не было в прессе упоминания, что попытка суицида была за 2 месяца до пропажи Лины. В прессе было со слов подруги, что Лина тяжело переживала развод, была попытка суицида, было упоминание, что развод был около 2-х лет назад. Но информации про срок 2 мес не видела...
Может Вы читали? Можете ссылку кинуть?

[Эля 29]

О запахе:

если тело долго лежало - то чувствовалось ведь в коридоре - когда люди спускались, поднимались на второй этаж. Ну ведь должны чувствовать. или кто курил в входа стоял под козырьком.

[алчущий правды]

если родственники виноваты, они могут просто не дать согласия

Тогда это уже проблемы самих родственников, и проблемы  не маленькие. Их ещё больше заподозрят.

[ЁлыПалы]

Milly, про 2 месяца я здесь прочитала, и срок этот даже не упоминала.

[Эля 29]

Цитата: ЁлыПалы - сегодня в 03:34
алчущий правды, замечательно! А как же быть, если родственники - подозреваемые?
Так родственников  на причастность проверяют первыми. Если только единственный. Вы  подозреваете сговор родственников?

конечно теоретически может такое быть - в любых даже самых нереальных комбинациях , но от этого как то не совсем приятно на душе..