Убийство девушек на Уктусе

[megeor]

Свечи - для света.

Чисто романтическое свидание... Хотя в лесу свечи как-то неуместно, но может Екб это нормально:от комаров.
 

Видимо вы не сможете понять. У вас свое видение поведения молодых девушек.

Я действительно не могу понять, с какой стати 29-летних называют молодыми девушками. Ну есть 17-летние девушки, которые действительно молодые. А в 29 лет если  девушка, то возрастная, а если молодая - то женщина. Вым бы с русским разобраться...

На этом, думаю, закончим.
Бесполезно доказывать друг другу что-то.

Заканчивайте- ваше право, а я не только для вас пишу, тут и других спорщиц хватает.

[Delait]

Я не знаю, с кем и о чем у Вас идет речь.

Я думала вы тему читаете) и комментируете посты, которые по теме наших рассуждений -споров с Юрием.

[анастасия897650000000]

Недавно стала свидетелем разговора о том, что руководителю детской секции по горным лыжам вынесли выговор за то, что родители катались по учебному склону по детским бесплатным ски пассам. Узнали это по средствам просмотра камер. Те камеры с этого склона все таки смотрят. И не только охрана, которой скорее всего нет дела до того, кто по каким ски пассам катается.

[Gall]

Смотрят, наверно больше зимой, проверяют, все ли в порядке с подьемниками. И правда, зимой видимость не плохая, посмотрим, что можно увидеть летом. Но летом, думаю, не часто смотрели в камеры. Входит ли просмотр камер летом в обязанности охранников ?

[анастасия897650000000]

Смотрят, наверно больше зимой, проверяют, все ли в порядке с подьемниками. И правда, зимой видимость не плохая, посмотрим, что можно увидеть летом. Но летом, думаю, не часто смотрели в камеры. Входит ли просмотр камер летом в обязанности охранников ?

Но вот сейчас там снега почти нет а видимость неплохая. Может фонари сильнее включают чем тогда

[Gall]

Да, неплохая видимость сейчас, в 23 ночи. Судя по теням, это сильный верхний прожектор освещает склон. Но летом его точно не было.

[Ефим Суббота]

Я думала вы тему читаете) и комментируете посты, которые по теме наших рассуждений -споров с Юрием.

Вы заблуждаетесь. Я только эээ... погружаюсь в тему... И именно поэтому, я не готов ничего написать tigre blanc, как предложила Эля, ничего, кроме слов соболезнования.
А тему да, я просмотрел... И, к сожалению, не увидел ни одного экспертного мнения =( Только высказывания умудренных богатым жизненным опытом дам пост-бальзаковского возраста, да стареющих лысых  мужчин, с закостенелыми, как их мозоли взглядами, на мораль и нравственность молодежи .

[Mangusta]

Они сидели под фонарем, свечи как мне кажется для антуража.

В теме уже выясняли этот вопрос. Летом эти фонари не работают. Их включают только с наступление горнолыжного сезона.

[leshy]

В теме уже выясняли этот вопрос. Летом эти фонари не работают. Их включают только с наступление горнолыжного сезона.

Фонарь рядом с которым сидели горел получается , не сильно , но светил, это со слов мамы Ксении, после просмотра видеозаписи, поэтому вполне логично , что девушки расположились именно в этом месте

[Эля 29]

Да, неплохая видимость сейчас, в 23 ночи.

не заглядывала давно. но поди снег там. а с ним светлее. виднее.

[Ефим Суббота]

У обиженного был шанс встретить  девушек летом на Уктусе.

Да, возможно это давняя обида. А не сиюминутное знакомство...

Добавлено позже:

Только вот мотив не можем определить.

Самый очевидный мотив в данном случае - это общественный резонанс преступления. + явные аналогии с "флорентийским монстром".

[Элина.]

Самый очевидный мотив в данном случае - это общественный резонанс перступления. + явные аналогии с "флорентийским монстром".

Ефим Суббота, "флорентийский монстр"-это серийник. Каждый раз картина преступления и modus operandi убийцы повторялись с завидной точностью - ночь новолуния, глухая проселочная дорога, уединившаяся в поисках близости влюбленная пара и неожиданно возникающий из темноты Монстр, открывавший стрельбу по сидящим в машине молодым людям.
Схожесть убийства на Уктусе и во Флоренции - лишь в том,что убита пара (девушек) и убита в полнолуние.

[Эля 29]

это общественный резонанс преступления. + явные аналогии с "флорентийским монстром".

так  флорентийский уродовал женщин , именно их женские признаки ( грудь, матка).Только по двое убивал , да только в этом схожесть. На Уктусе - была половая неприкосновенность. Если уж вспоминать маньяков - то Зодиак - просто стрелял и все. больше ему ничего не надо было.

[Gall]

Эля, не факт, что убийца вообще маньяк, и тем более серийный.

[Эля 29]

Эля, не факт, что убийца вообще маньяк, и тем более серийный.

мож вообще убил первый раз, почему- - не известно, что с ним дальше будет - неизвестно.

[Ефим Суббота]

Схожесть убийства на Уктусе и во Флоренции - лишь в том,что убита пара (девушек) и убита в полнолуние.

А так же в том, что орудие убийства - мелкокалиберный пистолет. Уже три совпадения... Что ж, не мало для начала.

"флорентийский монстр"-это серийник

Уктусский может быть в самом начале своей деятельности. После первого убийства "монстр" ведь не был серийником, не так ли. И даже после второго...

не факт, что убийца вообще маньяк, и тем более серийный.

Конечно не факт. Пока не факт.

так  флорентийский уродовал женщин

В действиях имитатора всегда есть отличия от оригинала. Свой почерк. Кроме того, возможно, что его просто спугнули.

[Эля 29]

Цитата: Элина. - вчера в 23:13
Схожесть убийства на Уктусе и во Флоренции - лишь в том,что убита пара (девушек) и убита в полнолуние.
А так же в том, что орудие убийства - мелкокалиберный пистолет. Уже три совпадения... Что ж, не мало для начала.

посмотрела статистику про итальянского убийцу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Флорентийский_монстр
Так вот, да есть зависимость от луны четкая , Флорентийский дурачок выходил на свои дела не в полнолуние ( полнолуние это от 13 до 17 лд)!! , а в другое состояние луны - когда ее на небе практически нет - старая луна - уходящая, последняя четверть и новолуние. Короткий промежуток - когда Луна почти ушла и еще не наросла. Боялся луны видимо .
посмотрела его восемь эпизодов - выходил в основном в выходные - с четверга по воскресенье. Любил субботу.

Барбара Лоччи, 32 года, домохозяйка, и Антонио Ло Бианко, 29 лет, каменщик, убиты 22 августа 1968 года в Синье. -
 - четверг .28 л.д.
Паскуале Джентилкоре, 19 лет, бармен, и Стефания Петини, 18 лет, бухгалтер, убиты 14 сентября 1974 года в Борго-Сан-Лоренцо.
- Суббота - 28.л.д
Джованни Фоджи, 30 лет, сотрудник Enel, и Кармела Ди Нучио, 21 год, продавщица, убиты 6 июня 1981 года в Скандиччи.
суббота  5 л.д.
Стефано Балди, 26 лет, рабочий, и Сюзанна Камби, 24 года, телефонистка, убиты 22 октября 1981 года в Каленцано.
четверг 25 л.д.
Антонела Мильорини, 20 лет, швея, и Паоло Майнарди, 22 года, механик, убиты 19 июня 1982 года в Бакайано, коммуна в Монтеспертоли.
 суббота 28 лд.
Хорст Вилхелм Мейер и Йенс Уве Руш, обоим 24 года, немецкие туристы, убиты 9 сентября 1983 года в Джоголи, коммуна в Скандиччи
. пятница 3 лд
Клаудио Стефаначчи, 21 год, студент, и Пиа Ронтини, 18 лет, барменша, убиты 29 июля 1984 года в Виккьо
. воскресенье 2 лд
Жан Мишель Кравешвили, 25 лет, музыкант, и Надин Морио, 36 лет, торговка, оба из Оденкура, Франция, убиты 8 сентября 1985 года в Скопетти.
воскресенье 23 лд

 Ну опять это понятно - люди по выходным по парочкам чаще гуляют. А вот зависимость от луны правда - четкая есть - строго с 23 лунного дня по 5 лунный день. чаще в среднем 28 лунный день  последний Старая. уходящаая луна .
Очень боялся луны, либо ему нужна была темнота, свет луны мешал.  Но однозначно , циклы лунные соблюдал.  Меж циклов - старого и нового! или просто любил темноту????
а про уктусского ушлепка - еще ничего и не ясно .Было с ним один раз. мож помрет - до второго не доживет.

[Ефим Суббота]

мож помрет - до второго не доживет.

Не помрет  Относительно молодой, спортивный... быстрее второй окочурится, жирный.

[Эля 29]

Ефим Суббота

а какие у вас доказательства, что их , участников убийства,было двое? Это Пречувствия? Есть хоть одно доказательство?

[Ефим Суббота]

а какие у вас доказательства, что их , участников убийства,было двое?

Это моя версия. Если бы были доказательства... Они бы были и у следователя. На основании чего версия складывается, я уже излагал.
1. Учитывая всю обстановку в момент происшествия, с большой долей вероятности можно предположить, что две девушки ожидали двух человек.
2. Учитывая тот факт, что убийца до сих пор не пойман, не смотря на масштаб поиска и задействованные мощные ресурсы, говорит о том, что преступление и отход с места его совершения были хорошо продуманы.
3. Люди, в совершенстве владеющие стрелковым оружием, как правило из военных или спортсменов, а значит не самого далекого ума, ибо "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". В армию идут далеко не самые умные молодые люди, в спорт - тоже. Значит весьма резонно предположить, что кроме стрелка-исполнителя был еще организатор-планировщик, хорошо знакомый с оперативными методами работы правоохранителей по электронным носителям информации. Ну а по законам жанра, если один поджарый, спортивный, сильный, с короткой стрижкой, другой должен быть жирный, дряблый, женоподобный, кучерявый  и в очках.
4. Чтобы так стрелять, необходимо постоянно практиковаться. Это еще А.С. Пушкин в "Выстреле" совершенно справедливо отметил. Стрельба это не велосипед или автомобиль. Нельзя один раз научиться и потом всю жизнь уметь. Поэтому убийцу надо однозначно искать в тире или стрелковом клубе. И не просто в каком то тире или клубе по всей стране, а в Свердловской области. Думаю, что их не так уж много.

Флорентийский дурачок

Не такой уж он и дурачок, раз его так и не поймали... И это обстоятельство - мощный мотив для подражания нашим доморощенным.

[Laura]

Люди, в совершенстве владеющие стрелковым оружием, как правило из военных или спортсменов, а значит не самого далекого ума, ибо "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". В армию идут далеко не самые умные молодые люди, в спорт - тоже. Значит весьма резонно предположить, что кроме стрелка-исполнителя был еще организатор-планировщик

Тезис про военных и спортсменов очень спорный (не всегда туда идут на всю жизнь, да и люди разные), но если рассматривать именно с такими вводными, то в этой версии на жизнь исполнителя и сто рублей бы не поставила.

[Ефим Суббота]

Тезис про военных и спортсменов очень спорный (не всегда туда идут на всю жизнь, да и люди разные),

Я согласен, что исключения бывают, но это как раз те исключения, которые подчеркивают общее правило.

в этой версии на жизнь исполнителя и сто рублей бы не поставила.

Да. Вероятность обнаружения трупа мужчины средних лет, спортивного телосложения, стрелка-любителя где-нибудь в Свердловской области весьма велика, на мой взгляд.

[Ефим Суббота]

Уже три совпадения... Что ж, не мало для начала.

Смотрим дальше историю "монстра" от Ракитина и сравниваем с известными нам обстоятельствами убийства девушек на Уктусе, в поисках совпадений:
"Пистолеты beretta моделей 73 и 74 пошли в серию после 1958 г. Это оружие с полным основанием стяжало славу не только очень надёжного и удобного в обращении, но и имеющего отличную кучность стрельбы."
Согласитесь, что 6 выстрелов в одну голову, это прямо таки поразительная кучность стрельбы.
"Обе модели использовали единый патрон 22-го калибра (5,6 мм.). Немаловажным достоинством такого патрона являлась его малошумность - по этой причине berett'ы фактически не нуждались в глушителях."
В нашем случае тоже, никто полноценных выстрелов не слышал, не так ли?..

[Эля 29]

по Зодиаку.( мало ли - имитация) https://ru.wikipedia.org/wiki/Зодиак_(серийный_убийца)

Канонические жертвы

Согласно заявлениям Зодиака, он взял на себя ответственность за 37 убийств, однако представители правоохранительных органов подтвердили только семь преступлений (при этом двое потерпевших остались в живых):

17-летний Дэвид Артур Фарадей  и 16-летняя Бетти Лу Дженсен  застрелены 20 декабря 1968 года на шоссе, проходящем в городской черте калифорнийского города Бениша.
 Пятница 2 лд.
17-летний Майк Мажо и 22-летняя Дарлин Элизабет Феррин подверглись обстрелу из огнестрельного оружия 4 июля 1969 года на автостоянке, расположенной в парке «Блу-Рок-Спрингз»калифорнийского города Вальехо. Мажо остался в живых, Феррин скончалась.
Пятница  20 лд
20-летний Брайан Келвин Хартнелл  и 22-летняя Сесилия Энн Шепард  стали жертвами Зодиака 27 сентября 1969 года. Нападение произошло на берегу водохранилища Берриесса. На этот раз убийца использовал холодное оружие. Шепард скончалась, а Хартнелл, которому было нанесено 8 ножевых ранений в спину, выжил
.Суббота  16  лд.- полнолуние.
29-летний Пол Ли Стайн застрелен 11 октября 1969 года в Сан-Франциско.
 Суббота 30 лд.

Возможные жертвы

18-летний Роберт Домингос и 17-летняя Линда Эдвардс  были застрелены 5 июня 1963 года на побережье, неподалёку от калифорнийского города (англ. Ломпок). Были отмечены некоторые детали, указывающие на характерный почерк Зодиака, в частности на убийства, совершенные им в 1969 году на озере Беррьесса.
 Среда  13 лд. - полнолуние.
18-летняя Чери Джо Бейтс скончалась в результате нанесённых ей ножевых ранений. Убийство произошло 30 октября 1966 года на территории Риверсайдского колледжа. Голова жертвы была почти полностью отсечена от тела. Четыре года спустя Пол Эйвери — журналист из «San Francisco Chronicle» — был в частном порядке проинформирован о существовании фактов, давших основание полагать, что убийство совершил Зодиак
. Воскресенье 18 лд. - полнолуние
25-летняя Донна Лэсс, проживавшая в Стэйтлайн, штат Невада, пропала без вести 6 сентября 1970 года. 22 марта 1971 года в редакцию San Francisco Chronicle поступила открытка, которая, по ряду признаков, была интерпретирована как заявление Зодиака о его причастности к исчезновению девушки. Тем не менее, никаких улик, указывающих на отношение Зодиака к исчезновению Донны Лэсс, обнаружено не было.
Воскресенье 6 лд.
Кроме того, предполагается, что одной из жертв удалось сбежать от Зодиака:

22-летняя Кэтлин Джонс  по её словам, была вместе с её 10-месячной дочерью похищена 22 марта 1970 года на автотрассе расположенной к западу от калифорнийского города Модесто. Джонc удалось сбежать из автомобиля спустя приблизительно три часа после похищения.
 Воскресенье - 15 лд- полнолуние

Вот Флорентийский м. копировал, "продолжал" Зодиака.
Зодиак любил входные и ПОЛНОЛУНИЕ любил.
Если уктусский маньяк вдруг - то на Зодиака больше смахивает( ну на них) - по двое и полнолуние.
Только он затих. у меня чутье - не дадут ему много убить. Поймают.( а может он и не маньяк вовсе).

[Jeanna]

Согласитесь, что 6 выстрелов в одну голову

Выстрелов было 8 (3+5).

Пистолеты beretta моделей 73 и 74

На сколько у них вместимость магазина и какова скорострельность?

Смотрим дальше историю "монстра" от Ракитина и сравниваем с известными нам обстоятельствами убийства девушек на Уктусе, в поисках совпадений

А что даст поиск совпадений?   

[Ефим Суббота]

На сколько у них вместимость магазина и какова скорострельность?

10 патрон. При этом "монстр" в двух случаях, предварительно, загонял 11-й патрон в патронник. Кстати еще одно сходство - "монстр" всегда оттаскивал женщин от МП, оставляя мужчин в машине. В нашем случае женщин тоже оттащили от МП.

Добавлено позже:

А что даст поиск совпадений?

Как что?    Предсказуемость действий.

[Jeanna]

Предсказуемость действий.

Речь о возможных последующих действиях?

[Эля 29]

Ну а по законам жанра, если один поджарый, спортивный, сильный, с короткой стрижкой, другой должен быть жирный, кучерявый  и в очках

а представляете- преступника поймают , а он будет один и сознается , что Один даже по пытками, и будет он худым, с прямыми волосами и со 100% зрением. Возьмете свои слова обратно?
 

[Ефим Суббота]

сознается , что Один даже по пытками

Пытки запрещены у нас законодательством.

и будет он худым, с прямыми волосами и со 100% зрением.

Я обратного не утверждаю. Стрелок таким и был.

Возьмете свои слова обратно?

Какие именно? Если я оказываюсь неправ, у меня нет проблем признать свою неправоту. Только вот я что то не припомню, когда такое в последний раз случалось... Все-таки, перед тем, как что то высказывать публично, я стараюсь обдумывать.

[Эля 29]

Я обратного не утверждаю. Стрелок таким и был.

раб-стрелок значит и демон- композитор? Следаки!!/ если читаете!/- удвойте оперативную работу по вновь открывшимся подозрениям!