Убийство девушек на Уктусе

[Дара]

С Урала, спасибо, Ваш ответ понятен, но вопрос был немного другой. Не про сотовые телефоны в определённом квадрате, а про идентификацию людей, которые с помощью каких-то технических устройств (не только телефонов) могли просматривать Уктус по веб-камерам 25 августа.

[С Урала]

С Урала, спасибо, Ваш ответ понятен, но вопрос был немного другой. Не про сотовые телефоны в определённом квадрате, а про идентификацию людей, которые с помощью каких-то технических устройств (не только телефонов) могли просматривать Уктус по веб-камерам 25 августа.

Насколько я понял речь шла о неком девацсе, имеющим выход в интернет, по-видимому по средством телефонной симки сотовой связи

[leshy]

Насколько я понял речь шла о неком девацсе, имеющим выход в интернет, по-видимому по средством телефонной симки сотовой связи

Как я понял проверяли всех, чей телефон в тот вечер засветился в том районе, а определить кто с помощью этих устройств мог смотреть камеры онлайн, как мне кажется не реально уже

[Отец Федор]

С Урала, спасибо, Ваш ответ понятен, но вопрос был немного другой. Не про сотовые телефоны в определённом квадрате, а про идентификацию людей, которые с помощью каких-то технических устройств (не только телефонов) могли просматривать Уктус по веб-камерам 25 августа.

Эти камеры можно смотреть даже с других континентов.

[Jurij]

Jurij, насчёт Вашего спора с Delait, Вы считаете, что можно задним числом идентифицировать людей, которые 25 августа прошлого года просматривали Уктус через веб-камеры?

Конечно. Например,меня могут за экстремистский комментарий в интернете к уголовной ответственности привлечь,но перед этим должны меня идентифицировать. Что тут необычного?

Вмешаюсь и отвечу вместо Юрия. Правоохранительные органы имеют техвозможность отследить все номера сотовых телефонов, которые находились в определенном квадрате, которые были включены (фиксировались сотой/ вышкой). Юрий, я правильно выразился?

Немного не так - интернет трафик отследить,ведь в интернете ничего не пропадает.

[megeor]

я в молодости по ночному Уралмашу и не только шастала на ура, как раз расцвет преступности был по полной.

Не вижу на какой период пришлась ваша молодость, но по ночам\вечерам нормальные люди обычно уже сидят дома \спят, а не шастают по пустынным улицам, ища на пятую точку приключений.

девочки выросли во времена благополучия, обе не к крупных областных центрах

Ну насчет криминального благополучия Нижнего Тагила как-то в СМИ не пишут, все больше убил\грабил. Или девочки в своих гаджетах криминальные новости принципиально не читали? Чтобы в 29 лет оставаться наивными чистыми ангелами с широко раскрытыми глазами?

... плюс их своеобразный склад характера, времяпровождение, заметим не в клубах ночных и не на тусе.

И в чем заключалось их своеобразие? В том, что не ходили по злачным местам? Да многие люди по кабакам не шастают: там шумно, тесно, никак не отдохнут. Может в тот вечер они не пошли в клуб по той причине, что нужно было срочно пойти в темный лес?

[Ефим Суббота]

Эти камеры можно смотреть даже с других континентов.

Я полагаю, что это все слишком просто. Для элементарных вещей нет необходимости  создавать межведомственную следственную группу, с участием сотрудников госбезопасности. Все эти штуки с соцсетями, гаджетами и  прочим давным давно отработаны обычными оперативниками.
Если бы убийца(-ы) контактировали с девушками посредством гаджетов или соцсетей, он(-и) давным давно сидел(-и) бы.
Искать надо среди нетипичных для молодежи контактов, а не в вотсапе, или соцсетях. Ну например - стрелковый клуб, любителей велосипедов, или еще что-то такое, нетривиальное... Какой-нибудь радикальный вид спорта, к примеру.
Причем, я по-прежнему считаю, что девушки ждали двоих, и предполагалось не романтическое свидание, а что то другое. Например встреча с интересным человеком, "медийной персоной", обсуждение каких-то вариантов по возможной  работе, поездке, или что то в этом роде...

[leshy]

Не вижу на какой период пришлась ваша молодость, но по ночам\вечерам нормальные люди обычно уже сидят дома \спят, а не шастают по пустынным улицам, ища на пятую точку приключений.

Все же это не глухой лес и не отдаленная часть лесопарка, в 22.00 людей внизу склона было достаточно отдыхающих и просто проходящих, плюс отдаление от поста охраны метров 500, я думаю они оценивали риски в виде пьяных праздношатающихся и желающих познакомиться, но не как не убийцу с тех.средствами и целью убить

Добавлено позже:

Причем, я по-прежнему считаю, что девушки ждали двоих, и предполагалось не романтическое свидание, а что то другое. Например встреча с интересным человеком, "медийной персоной", обсуждение каких-то вариантов по возможной  работе, поездке, или что то в этом роде...

Вряд ли для такой встречи зажигали бы свечи, термос с чаем и две чашки принесенные с собой, пицца, я все же думаю просто хотели посидеть на любимом месте, в связи с отъездом Ксении вряд ли представилась такая возможность в ближайшее время.

[Ефим Суббота]

Вряд ли для такой встречи зажигали бы свечи, термос с чаем и две чашки принесенные с собой, пицца, я все же думаю просто хотели посидеть на любимом месте

Встреча, скорее всего не представляла особой важности для девушек. Скорее, просто приколоться над чудаком(-ами). А чашки и пицца это был их традиционный антураж для посиделок. Свечи - для света.

[Эля 29]

Чтобы в 29 лет оставаться наивными чистыми ангелами с широко раскрытыми глазами?

я таких и в 40 лет встречаю, редко , НО БЫВАЕТ. ( консультирую - как парапсихолог). Есть такие люди точно, хотя очень редко

[Элина.]

Оффтоп (текст не по теме)

Встреча, скорее всего не представляла особой важности для девушек. Скорее, просто приколоться над чудаком(-ами). А чашки и пицца это был их традиционный антураж для посиделок. Свечи - для света.

Ефим, Вы повторяете мои слова.))) Кто-то может заподозрить,что Вы - мой клон.)))
Когда-то,в начале темы я так же невинно писала, в результате получила 2 модерации и обвинение в неуважительном отношении к убитым девушкам. Не рискуйте,тем более,что все настоящие обсуждения на эту тему давно происходят в личках. С Уважением Элина.

Предупреждение администрации
Комментарий: Это неправда, премодерацию Вы получаете за многочисленный "невинный"  оффтоп, а не за неуважительное отношение к убитым девушкам, все замечания автоматически записываются и хранятся:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Эля 29]

Причем, я по-прежнему считаю, что девушки ждали двоих,

за месяц до трагедии девушки познакомились с двумя парнями ( эту информацию матери сказали следователям - из телефонов вычитали переписку.)С новыми знакомыми - они в июне-июле  катались на катерах. были романтические встречи.( мы тут на форуме осенью- зимой с фотами все и долго обсуждали). Матери на них долго думали, следователи проверили этих парней по телефонам, видимо вызывали на беседу. - сказали они проверены. не причастны.
Я тоже могу предположить - их могли вызвать( кто-то) и предложить что -то ИМ интересное . завлечь , выманить. ( что-то связано со спортом., каким -то бонусами на том же Уктусе, или игры .. или их интересами- но пришел( шли) и убили. Что уж так и как - 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Кто-то может заподозрить,что Е.С. - мой клон.)))

вы разные настолько - как  . уж нет ни грамма
 похожести.

[leshy]

Встреча, скорее всего не представляла особой важности для девушек. Скорее, просто приколоться над чудаком(-ами). А чашки и пицца это был их традиционный антураж для посиделок. Свечи - для света.

Они сидели под фонарем, свечи как мне кажется для антуража.
Просто получается , что этот чудак (-ки) уже до встречи и приколов над ним ( ними) планировал расправиться с девушками, если это был какой-то настойчивый товарищ проявляющий интерес к ним, скорее всего должен попасть в поле зрения органов.

[Элина.]

Они сидели под фонарем, свечи как мне кажется для антуража.
Просто получается , что этот чудак (-ки) уже до встречи и приколов над ним ( ними) планировал расправиться с девушками, если это был какой-то настойчивый товарищ проявляющий интерес к ним, скорее всего должен попасть в поле зрения органов.

leshy, получается,что этот товарищ начал готовиться задолго.

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Мдааа... Дело обстоит намного хуже, чем мне мнилось .

Лиана, завидуйте молча. Как умеете делать только Вы. 

[Ефим Суббота]

Просто получается , что этот чудак (-ки) уже до встречи и приколов над ним ( ними) планировал расправиться с девушками

Конечно планировал. В известных нам подробностях о происшествии нет ничего, что указывало бы на спонтанность действий убийцы. 

если это был какой-то настойчивый товарищ проявляющий интерес к ним, скорее всего должен попасть в поле зрения органов.

Во-первых, может быть он уже в поле зрения следствия.
А во-вторых, нам неизвестно, в какой форме он проявлял свой интерес. Но если бы это было в традиционной форме (смс, вотсап, соцсети), то преступник был бы вычислен уже давно, по горячим следам, и без участия ФСБ, ИМХО. Поэтому я и предполагаю, что контакты с преступником (-ами) у жертв были, но не посредством электронных средств связи, таких как телефон, интернет.
Теперь что касается участия ФСБ. Возможно, учитывая общественный резонанс этого дела, да и родители уже наверняка везде куда только можно написали, включая ВВП, было принято решение задействовать возможности отечественного аналога Stellar Wind - системы глобального контроля всех видов электронной связи. В таком случае да, без чекистов никак...

[Элина.]

Конечно планировал. В известных нам подробностях о происшествии нет ничего, что указывало бы на спонтанность действий убийцы.

Ефим Суббота, я тоже так думаю, убийца был слишком решителен и хладнокровен.

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Угу... Бьюсь в истерике. От зависти к Ефиму. 

Лиана.Не ново. Продолжайте биться.Вам уже нечего терять.

[leshy]

leshy, получается,что этот товарищ начал готовиться задолго.

Конечно планировал. В известных нам подробностях о происшествии нет ничего, что указывало бы на спонтанность действий убийцы.

В этом и вопрос готовился убить конкретно этих девушек или готовился убить кто подвернется (отсюда может и нет никаких связей и мотивов)

Поэтому я и предполагаю, что контакты с преступником (-ами) у жертв были, но не посредством электронных средств связи, таких как телефон, интернет.

Допустить такое возможно (конечно есть в этом доля конспирации типа пароли-явки, но зачем это было девушкам не понятно), но у убийцы не могло быть гарантий , что инфа об этих связях не всплывет каким-нибудь образом

[Элина.]

В этом и вопрос готовился убить конкретно этих девушек или готовился убить кто подвернется (отсюда может и нет никаких связей и мотивов)

leshy, Вы забываете,что сделал он это,не обращая внимание на беседку с людьми. Это может быть косвенным доказательством,что убийцу интересовали именно эти девушки истреляя, он шёл на осознанный риск.

[leshy]

leshy, Вы забываете,что сделал он это,не обращая внимание на беседку с людьми. Это может быть косвенным доказательством,что убийцу интересовали именно эти девушки истреляяя, он шёл на осознанный риск.

Может осознанный риск - это то , что ему нужно было, тут мы можем гадать только , беседка находилась метров 200 , плюс темнота видимость 2-3 метра, музыка , веселящаяся компания, оружие не шумное -но вероятность внезапного появления людей все равно остается.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Vindigo]

за месяц до трагедии девушки познакомились с двумя парнями ( эту информацию матери сказали следователям - из телефонов вычитали переписку.)С новыми знакомыми - они в июне-июле  катались на катерах. были романтические встречи.( мы тут на форуме осенью- зимой с фотами все и долго обсуждали).

Помню я это обсуждение. И тогда это, вроде, подавалось (матерями же) как просто единичная встреча. Мол, случайно встретились\познакомились\покатались на катере и распрощались.
А теперь уже выходит были таки неоднократные "романтические встречи".
Что, впрочем, и сразу было понятно. Просто так взрослые мальчики взрослых девочек ни на чем не катают.

Хотя, понятно, что следователи не дураки и, наверняка, таких знакомых пробили сразу же как о них узнали. Тем не менее очень подозрительно.

[Ефим Суббота]

leshy, Вы забываете,что сделал он это,не обращая внимание на беседку с людьми. Это может быть косвенным доказательством,что убийцу интересовали именно эти девушки истреляя, он шёл на осознанный риск.

А второй стоял на стрёме, поодаль, не светясь, будучи готовым, в случае чего отвлечь людей из беседки...

[Элина.]

Помню я это обсуждение. И тогда это, вроде, подавалось (матерями же) как просто единичная встреча. Мол, случайно встретились\познакомились\покатались на катере и распрощались.
А теперь уже выходит были таки неоднократные "романтические встречи".
Что, впрочем, и сразу было понятно. Просто так взрослые мальчики взрослых девочек ни на чем не катают.

Хотя, понятно, что следователи не дураки и, наверняка, таких знакомых пробили сразу же как о них узнали. Тем не менее очень подозрительно.

Vindigo, в пересказах информации здесь на форуме очень много странного. Кстати пост был не мой,а Эли 29.

Комментарий модератора
Исправлено.

Добавлено позже:

А второй стоял на стрёме, поодаль, не светясь, будучи готовым, в случае чего отвлечь людей из беседки...

Ефим Суббота, не исключаю. Может быть и "вторая".

[Ефим Суббота]

Просто так взрослые мальчики взрослых девочек ни на чем не катают.

Я достаточно взрослый мальчик, и могу сказать, что много раз катал просто так девушек на мото, и на машине с водителем подвозил до дома с работы, и на яхте приходилось катать по Пироговскому водохранилищу, и на винд-серфинге там же...
P.S. Какое то странное у местного контингента понимание взаимоотношений в современном обществе вообще, и в нашей молодежной среде, в частности.

[leshy]

А второй стоял на стрёме, поодаль, не светясь, будучи готовым, в случае чего отвлечь людей из беседки...

Да, вариант сообщников рассматривался, но он не гарантирует появление людей сверху склона или с тропинки из леса мимо МП

[Ефим Суббота]

Да, вариант сообщников рассматривался, но он не гарантирует появление людей сверху склона или с тропинки из леса мимо МП

Что значит "гарантирует"!?  Как известно, 100% гарантию дает только страховой полис, который тоже ее не дает. Позвольте Вам напомнить слова Э. Роммеля: "Это боевая операция, а в них всегда все идет не так, как запланировано"(с)
В частности эпизод со свечами, описанный tigre blanc - это, очевидно, что чистый экспромт.

[Эля 29]

И тогда это, вроде, подавалось (матерями же) как просто единичная встреча. Мол, случайно встретились\познакомились\покатались на катере и распрощались.
А теперь уже выходит были таки неоднократные "романтические встречи".

не знали матери - было несколько встреч или одна. После убийства они всех подозревали и тех пацанов тоже конечно .Но следователи им сказали : " проверили". Матери сомневались - но ответ следователей- есть ответ следователей
Доказательств " многочисленных" встреч с теми парнями у родителей нет. Единственное матери говорили, что девочки могли поиграть и бросить , наобещать и сдинамить
- мож типа за это наказали. Мысли всякие были. Но время прошло - появились и др. мысли... Остальное - в руках следователей.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

в пересказах информации здесь на форуме очень много странного. Кстати пост был не мой,а Эли 29.

так общалась с мамой Ксеньи я, а больше и никто - так что ничего странного , что от меня инфа. Общался бы кто еще - еще б инфа была. Потом на меня всех козлов повесили, я больше всех знала - я и крайней стала. Опасно много знать( урок на будущее)

[Delait]

Не вижу на какой период пришлась ваша молодость, но по ночам\вечерам нормальные люди обычно уже сидят дома \спят, а не шастают по пустынным улицам, ища на пятую точку приключений.

значит я ненормальная исключительно по вашим понятиям.
на 90-ые пришлась

Ну насчет криминального благополучия Нижнего Тагила как-то в СМИ не пишут, все больше убил\грабил. Или девочки в своих гаджетах криминальные новости принципиально не читали? Чтобы в 29 лет оставаться наивными чистыми ангелами с широко раскрытыми глазами?

мало ли что пишут или не пишут, хоть где хватает преступности. но если сравнить криминогенную обстановку конца 80-х и начала 90-х (девчухи еще под стол ходили), 2000-х - подростковый возраст, юность и сейчас, то она по графику пик-спад-подъем идет.
Могли и не читать, не всем это интересно. Можно и под 30 не бояться, повторюсь, нельзя свое отношение к жизни и свое поведение проецировать на других.

И в чем заключалось их своеобразие? В том, что не ходили по злачным местам? Да многие люди по кабакам не шастают: там шумно, тесно, никак не отдохнут. Может в тот вечер они не пошли в клуб по той причине, что нужно было срочно пойти в темный лес?

Видимо вы не сможете понять. У вас свое видение поведения молодых девушек.
если бы в библиотеку и на концерты в филармонию ходили, то да необычными стали бы.
На этом, думаю, закончим.
Бесполезно доказывать друг другу что-то.

Добавлено позже:

Если бы убийца(-ы) контактировали с девушками посредством гаджетов или соцсетей, он(-и) давным давно сидел(-и) бы.

Речь идет не о контактах через соцсети непосредственно с девушками.
Спор был о возможности отследить полиции, что убийца мог просматривать он-лайн камеры ГЛК в ожидании жертв, а не именно девушек.
Ну зашел он с со своего гаджета и что? Ай пи на смартфонах не статический.
Посмотрите, если интересно
http://lotos-n.ru/26209/
Мог например, находиться в ближайшем кафе, где есть доступный вай-фай.
Пока следствие расшевелилось, уже и записи стерты и номер похерен, если он вообще ему лично принадлежал. Если человек шел целенаправленно убивать, то явно и эти моменты продумал.
Именно об этом я писала Юрию.

[Ефим Суббота]

Речь идет не о контактах через соцсети непосредственно с девушками.

Я не знаю, с кем и о чем у Вас идет речь.

Спор был о возможности

Я не участвую в Ваших спорах с кем то. Я излагаю свое мнение, относительно произошедшего события.

[leshy]

Что значит "гарантирует"!?  Как известно, 100% гарантию дает только страховой полис, который тоже ее не дает. Позвольте Вам напомнить слова Э. Роммеля: "Это боевая операция, а в них всегда все идет не так, как запланировано"(с)
В частности эпизод со свечами, описанный tigre blanc - это, очевидно, что чистый экспромт.

Я к тому что, подельник возле беседки не особо нужный фактор, "обезопасить" может только с одного направления , а запалиться шансы в 2 раза больше, мне почему-то кажется , что убийца действовал один и вряд ли все так тщательно спланировал , просто свезло в некоторых моментах...