Убийство девушек на Уктусе

[Jeanna]

А я вот удивляюсь нарастающим голосам за вторую версию.
Ну как незнакомец так успел случайно в тот вечер вступить в личный конфликт с девушками подойдя к ним сзади в полной военной готовности. Это ж не пять минут и не десять и не двадцать сбегать сделать оружие, взять его, каску, тепловизор/ПНВ с ИК, продумать действия, пути прихода/отхода.
Персонах готовился, долго готовился. Он что знал, что 25-го у него с этими девушками или другими лицами конфликт случайно произойдет и надо быть во всеоружии, да еще и в конкретном месте?

[Alina]

Эля, все это понятно про маньяков... Но..
Как к маньяку привязать тепловизор, ик-лучи/ пнв, каску, фонарь, диковинное оружие и возможно велосипед ?  И все это в моросящий дождик на ночь глядя на Уктусе...
Маньяки теперь с таким набором девайсов на убийства ездят/ходят? 

К этому набору хорошо привязывается, кроме идейного чистильщика, человек, живущий в альтернативной реальности вследствии каких-то психологических или психических проблем. Например, бывший военный или силовик с посттравматическим синдромом. Такие случаи бывали, когда человек продолжает воспринимать мирную жизнь, как продолжение военных действий, а обывателей врагами, которых нужно уничтожить. Или игроман, перепутавший виртуал с реальностью. И такие случаи бывали в истории. В какой-то мере их поведение близко к поведению маньяка, такое же немотивированное с позиций нормального человека, но в то же время подготовленное и с точки зрения их альтернативной реальности вполне целенаправленное и осознанное.

[leshy]

1. Количество выстрелов. Сколько выстрелов было в голову, если Н. прожила до утра и еще неделю была в коме?
2. перетаскивание убитых- вы видели видео запись? Или было официально сообщено, что есть следы волочения?
3. Кто видел запись камеры? Видео в студию!
Возражать мне было бы корректно, если есть на руках достоверные факты, а информация с чужих слов - это испорченный телефон и домыслы журналистов.
 Да мой вариант самый банальный и потому самый вероятный: убийство из ревности с последующим суицидом - ситуация вовсе не редкая, у меня на памяти таких исходов штук пять(за 25 лет практики)наберется.

1. 3 выстрела в Ксению, 5 в Наталью
2 и 3. Запись видели мамы убитых, официально начальник отдела которое ведет расследование в интервью рассказывал про убийцу и прочее и руководитель СУ СКР тоже, думаю им можно верить.

[Лариса1]

К этому набору хорошо привязывается, кроме идейного чистильщика, человек, живущий в альтернативной реальности вследствии каких-то психологических или психических проблем. Например, бывший военный или силовик с посттравматическим синдромом. Такие случаи бывали, когда человек продолжает воспринимать мирную жизнь, как продолжение военных действий, а обывателей врагами, которых нужно уничтожить. Или игроман, перепутавший виртуал с реальностью. И такие случаи бывали в истории. В какой-то мере их поведение близко к поведению маньяка, такое же немотивированное с позиций нормального человека, но в то же время подготовленное и с точки зрения их альтернативной реальности вполне целенаправленное и осознанное.

Да, согласна, такой ненормальный вписывается... Но тогда должна быть серия какая то, похожие убийства Или ему так "пострелять" в таких тех.приспособах одного раза хватило..? Или "еще не вечер"..?

[Эля 29]

Кто видел запись камеры? Видео в студию!
Возражать мне было бы корректно, если есть на руках достоверные факты, а информация с чужих слов - это испорченный телефон и домыслы журналистов.

там понятно видео есть и его видели следователи и родственники убитых. кто вам даст видео из СК?. никто. если работаете - то понимаете - это следственная тайна. тут в процессе написании ветки - много раз уж говорилось. на видео ( со слов родителей . мы имели возможность собрать крупицы фактов чтоб хоть что-то обсуждать!!)- сидели девочки на траве. вышел упырь из леса. сразу стрелял по двоим. потом упер с видного места в лесок - метров 15-20 примерно от МП. Потом их вещи( рюкзаки. свечки аккуратно сложил в рюкзаки. их вещи - и допер к телам в лесок. ) там добил еще Наталью. Остальное -читайте в прошлых страницах ветки. А то что Наталья осталась жива с 5 пулями в голове - говорит , что оружие видать стремное - самодельное., малоубойное. убивец - либо малоопытный, либо так у него было задумано. и сильный организм Натальи.
Остальное читайте ранее. мы уж тут на семь раз с вершком все обсудили.

Добавлено позже:

конфликт с девушками подойдя к ним сзади в полной военной готовности. Это ж не пять минут и не десять и не двадцать сбегать сделать оружие, взять его, каску, тепловизор/ПНВ с ИК, продумать действия, пути прихода/отхода.

естественно многое может говорить и за заказуху. Но маньяка - экипированного , хитрого никто не отменял. про заказуху - обсуждать нет смысла -( лично мне - я плохо в этом разбираюсь. да и это пустой номер  обсуждать заказуху.).  А про маньяков еще порассуждать можно - материала полно в литературе, да и подозрительные личности кружатся около убийства. тихонько исследуем и наблюдаем. Материалы по мере сбора буду публиковать.

Добавлено позже:

так "пострелять" в таких тех.приспособах одного раза хватило..? Или "еще не вечер"..?

вот СК и думает. что еще не вечер. https://www.znak.com/2018-10-08/istochnik_sledstvie_ne_isklyuchaet_chto_dvuh_devushek_na_uktuse_ubil_manyak "К преступлению возможно причастен психически нездоровый человек и он может совершить повторное преступление". статья от 8 октября 2018 г.

[Jeanna]

естественно многое может говорить и за заказуху.

Нет, я не об этом, а о том, что не могло быть убийство результатом случайного конфликта с незнакомцем.

За заказное убийство при наличии признаков подготовки к убийству можно было бы говорить, если бы заранее была предана гласности  информация о планах девушек. Или они перед знакомыми проявляли беспокойство по поводу угроз, слежки за ними/одной из них. И здесь не на виду (до сих пор не выявлено СК) то, за что можно было бы заказать убийство. А также налицо и противоречия с мотивом убийства по предв. психологическому портрету убийцы.

Хорошо еще бы составить табличку что из обстоятельств "за", а что "против" каждой версии.

[Лариса1]

Нет, я не об этом, а о том, что не могло быть убийство результатом случайного конфликта с незнакомцем.

За заказное убийство при наличии признаков подготовки к убийству можно было бы говорить, если бы заранее была предана гласности  информация о планах девушек. Или они перед знакомыми проявляли беспокойство по поводу угроз, слежки за ними/одной из них. И здесь не на виду (до сих пор не выявлено СК) то, за что можно было бы заказать убийство. А также налицо и противоречия с мотивом убийства по предв. психологическому портрету убийцы.

Хорошо еще бы составить табличку что из обстоятельств "за", а что "против" каждой версии.

А почему не допустить, что кто то из знакомых их убил..?
Это мне кажется более реальным, чем вооружившийся всем чем можно маньяк в засаде, ожидающий вдруг одиноких девушек на Уктусе очень поздним вечером

[Jeanna]

А почему не допустить, что кто то из знакомых их убил..?

Можно допустить, но не заказное убийство.

[Лариса1]

Можно допустить, но не заказное убийство.

Я заказное держу на предпоследнем месте, а на последнем маньяк

[Эля 29]

за все время и зная малое из всего - я думаю
75 % - убил человек с расстроенной психикой . ( доказательства - не взял ничего, перенос вещей, перенос тел. он может и еще бы че там сделал, да люди пошли из беседки. явно спугнули). Это может быть человек и знакомый им, и не знакомый. который и вызвать мог. или ждал любых жертв, отдаленно сидящих. В фантазиях это было у него давно. и он готовился, жил этим.
25 %- други версии.
по оружию - профессионалу бы хватило 2-3 пуль. все бы бросил. удостоверился в смерти . Здесь мы имеем - возможно умышленно оставил в живых, был какой то интерес. оружие несовершенное - он даже понятие не имел - какой будет результат. Возможно оружие самопальное держит дома, прячет у себя, дорожит им.
такой урод через время может выйти еще. регулярность - крайне индивидуальна. Думаю примерно так.А раз псих - такого обязательно поймают. Обязательно

[С Урала]

знакомый

Маловероятно, так как до сих пор нет никаких зацепок о том, как он вычислил девушек в этом месте Е-бурга. И второе, зачем знакомому идти на двойное убийство? Я понимаю, что речь о маньяке, но тем не менее.

он может и еще бы че там сделал

Судя по психологическому портрету , он не похож на сексуального маньяка, скорее на паталогического убийцу, на стрелка.
И ещё. Если информация верна, о том, что убийца, заметая следы аккуратно тушил свечи и складывал их в рюкзак или рюкзаки жертв, вместе с другими вещами девушек, ну здесь можно даже несомневаться, что у преступника паталогическая склонности в психике. Он - не душевно больной, но действует, с одной стороны разумно, с другой, у него есть особенности характера (пунктики), которые в нем выдают его психологические склонности, например, к порядку, к строгому соблюдению намеченного плана, к последовательности действий. Этот человек "повернут" на точном выполнении каждого им задуманного шага, продумывании своих шагов до мелочей. "Замороченный" педант. Видимо, в детстве ему сильно перепадало за неорганизованность.
Ну и точно, это не киллер. Разве, что киллер-маньяк, но это из серии невероятного! Да и мотив для заказного убийствадо сих пор не понятен.
Крути не крути: убийца - маньяк. Остальные детали узнаем после его поимки.

[Дмитрий Карягин]

человек, живущий в альтернативной реальности вследствии каких-то психологических или психических проблем. Например, бывший военный или силовик с посттравматическим синдромом. Такие случаи бывали, когда человек продолжает воспринимать мирную жизнь, как продолжение военных действий, а обывателей врагами, которых нужно уничтожить.

Алексей Толстой . "Гадюка".

[Отец Федор]

Знакомый мог не только знать,  но и просто договориться о времени и месте встречи.
У знакомого мог быть неизвестный посторонним повод.

Сверхаккуратность под вопросом.  По сути,  он просто убрал с виду,  от дороги,  трупы и вещи,  привлекающие  внимание.

P. S.  Гребаная автозамена! 

[Дмитрий Карягин]

Знакомый мог не только знать,  но и просто договориться о времени и месте встречи.
У знакомого мог быть неизвестный посторонним повод.

В случае предварительной договоренности он рисковал тем,что девушки могли с кем-то поделиться информацией о встрече.

[Отец Федор]

В случае предварительной договоренности он рисковал тем,что девушки могли с кем-то поделиться информацией о встрече.

А это смотря какой повод был для встречи...

[Дмитрий Карягин]

А это смотря какой повод был для встречи...

Возьмем Вашу версию. Мне кажется, стопроцентной гарантии молчания и там не могло быть. О содержании предстоящей беседы они промолчали бы,а про человека могли сказать. Например, третьей подруге,которая только с Ксенией общалась.

[Отец Федор]

Это про тайных-то любовников с положением?

[Дмитрий Карягин]

Это про тайных-то любовников с положением?

Но ведь К. посвятила Н. в его существование. Значит,не абсолютная тайна. Если рассказала Н., то почему не рассказать С. ?

[Отец Федор]

Тут возможны варианты...

[НифНафНуф]

А это смотря какой повод был для встречи...

В предварительную договорённость не верится. Обязательно остался бы след от "уточняющих" телефонных звонков, а их нет.В самом деле, не место же явки с паролями для разведчиков.
 Любая случайность с непреднамеренной выдачей инфо третьим лицам и стрелявший уже бы сидел.

[Элина.]

В предварительную договорённость не верится. Обязательно остался бы след от "уточняющих" телефонных звонков, а их нет.В самом деле, не место же явки с паролями для разведчиков.
 Любая случайность с непреднамеренной выдачей инфо третьим лицам и стрелявший уже бы сидел.

Всем Доброй Ночи!
НифНафНуф, а я верю в предварительную договорённость без звонков. Есть много вариантов... Например: "Романтический" - Можно просто букет цветов прислать с запиской. Или "Продуманно-деловой" - шофёр заезжает на место работы и передаёт устно информацию о встрече(место,время)... или  "Театральный" - пересекаются по работе на глазах у всех,но не подают вида,что знакомы,но при этом обмениваются парой фраз. (Очень интригует и заводит). Ну и т.п.

Добавлено позже:

Но ведь К. посвятила Н. в его существование. Значит,не абсолютная тайна. Если рассказала Н., то почему не рассказать С. ?

Дмитрий Карягин. Если идея встречи возникла спонтанно,то "С." просто не успели рассказать.Такое возможно?

[Дмитрий Карягин]

Если идея встречи возникла спонтанно,то "С." просто не успели рассказать.Такое возможно?

Разумеется, возможно. Просто будущий убийца в этом случае не имеет твердой гарантии неразглашения. Вдруг успели? Или сидят уже на Уктусе и от нечего делать пишут через телефон: "сидим на Уктусе,едим пиццу, Васи(Коли,Пети) все еще нет".

[Элина.]

Любая случайность с непреднамеренной выдачей инфо третьим лицам и стрелявший уже бы сидел.

НифНафНуф, кстати о стрелявшем, а точнее об оружии... Я тут на днях видела,как из "Luparа" стреляют... почему-то сразу стало ясно,как технически могло произойти убийство..."Lupara" - 2 ствола, 2 патрона 12-го калибра с картечью. Количество дроби в одном патроне 9 шт.
Так как оружие двухствольное с вертикальноспаренными стволами - по одному патрону на ствол. После выстрела гильзы остаются в стволе.
Это пример. Но(!) хочу напомнить,что есть альтернативы по калибрам в 16-м калибре 7 шт.дроби(картечь), в 20-м 5 шт.дроби(картечь).
Теперь понимаете, что тот,кто стрелял сделал 2 выстрела не перезаряжая и не теряя отработанные гильзы.

Добавлено позже:

Разумеется, возможно. Просто будущий убийца в этом случае не имеет твердой гарантии неразглашения. Вдруг успели? Или сидят уже на Уктусе и от нечего делать пишут через телефон: "сидим на Уктусе,едим пиццу, Васи(Коли,Пети) все еще нет".

Дмитрий Карягин, согласна, риск был. Но как сказал чуть выше НифНафНуф - если бы "С" знала, то убийцу уже бы задержали.

[megeor]

3 выстрела в Ксению, 5 в Наталью

Оч. странно! Патронов не жалел, стрелял из автомата очередями что ли? О каком ружье может идти речь? Перезаряжать замучился бы...
И после 5 выстрелов голову она еще была жива к утру? Невероятно!!!! Видимо оружие было не боевое, а какое-нибудь травматическое или пневматическое, а голова у Н. пуленепробиваемая.
 

Запись видели мамы убитых,

И что эти матери конкретно увидели? Не то что они думают и рассказывают, а действительно видели. Тут их надо перекрестно допросить, чтобы узнать правду.

Добавлено позже:

если работаете - то понимаете - это следственная тайна

Тайна следствия-это не только название сериала, но и юридическая фикция. Следователь как лицо процессуально независимое,  согласно закона, сам решает есть в  деле тайна или нет, что в деле тайна а что можно огласить, чтобы найти виновного.  А тут в нераскрытом более полугода убийстве  такая тайна, что наводит на мысль, что главное для следствия, чтобы о его промахах никто не узнал, чтоб журналисты не критиковали.

Добавлено позже:

со слов родителей . мы имели возможность собрать крупицы фактов чтоб хоть что-то обсуждать!!

мы уж тут на семь раз с вершком все обсудили.

Ну если главное- хоть что-то обсуждать, то цель достигнута: 8 месяцев осуждения! В этом деле действительно есть какая-то маниакальная страсть. У участников бесконечного обсуждения.

А про маньяков еще порассуждать можно - материала полно в литературе

[Лариса1]

НифНафНуф, кстати о стрелявшем, а точнее об оружии... Я тут на днях видела,как из "Luparа" стреляют... почему-то сразу стало ясно,как технически могло произойти убийство..."Lupara" - 2 ствола, 2 патрона 12-го калибра с картечью. Количество дроби в одном патроне 9 шт.
Так как оружие двухствольное с вертикальноспаренными стволами - по одному патрону на ствол. После выстрела гильзы остаются в стволе.
Это пример. Но(!) хочу напомнить,что есть альтернативы по калибрам в 16-м калибре 7 шт.дроби(картечь), в 20-м 5 шт.дроби(картечь).
Теперь понимаете, что тот,кто стрелял сделал 2 выстрела не перезаряжая и не теряя отработанные гильзы.

Добавлено позже:Дмитрий Карягин, согласна, риск был. Но как сказал чуть выше НифНафНуф - если бы "С" знала, то убийцу уже бы задержали.

Элина))) Вы что?)) Про 12 -й  и 16-й калибр))
Я предлагала выстрел дробью/картечью калибром 5.6( или 5.9?), вообщем какой калибр следаки говорят- и то меня раскритиковали тут, и сказали что голову разнесет
А уж если 12-й или 16-й калибр взять- то наверно и правда голову оторвет..
Хотя я до сих пор уверена 50/50, что был ОДИН выстрел, и пульки так распределились- одной попало 3, другой 5..
Никаких 8-ми выстрелов там не было, был один выстрел

[Агаша]

И после 5 выстрелов голову она еще была жива к утру?

Или стрелял так,что бы жила,а потом внутренние органы изъять.Девственница,значит шансов иметь заболевания,полученные половым путем,меньше всего.Спид,гепатит и еще кое-что.

Добавлено позже:

Семь раз ему пересаживали сердце — больше в мире не было ни одного человека, который бы был владельцем восьми сердец. Первую пересадку Дэвид Рокфеллер пережил в 1976 году, когда ему шёл 62-й год. Последнюю — в августе 2016 года.

В медицинском мире Дэвид Рокфеллер — такая легенда, что и российские хирурги довольно хорошо знакомы с историей его болезни.

— Поводом для первой пересадки сердца послужила кардиомиопатия — заболевание, которое привело в негодность сердечную мышцу, — рассказал Лайфу кардиохирург Владимир Хорошев. — Проще говоря, сердце перестало функционировать как насос, выполнять свою прямую функцию. При таком диагнозе, пока ещё не придумали искусственное сердце, есть только один выход — пересадка.

После первой пересадки Дэвид Рокфеллер, как и положено, принимал иммуносупрессоры — препараты, которые подавляют иммунитет, чтобы организм не отторгал донорское сердце.

— Последующие пересадки Рокфеллеру делали потому, что донорское сердце переставало функционировать: организм всё-таки отторгал ткани нового сердца, — сказал Владимир Хорошев. — Нужно понимать, что обычным людям сделать повторную пересадку практически невозможно. Это очень дорого. У него такая возможность была. Пересадка сердца — это очень затратная операция. В ней принимают участие минимум 10–12 специалистов, плюс анализы, диагностика, поиск донора (обычно донорское сердце берут у погибших людей). Подобная операция, особенно последняя, которую ему провели в 99 лет, стоит миллионы долларов.

[Элина.]

Элина))) Вы что?)) Про 12 -й  и 16-й калибр))
Я предлагала выстрел дробью/картечью калибром 5.6( или 5.9?), вообщем какой калибр следаки говорят- и то меня раскритиковали тут, и сказали что голову разнесет
А уж если 12-й или 16-й калибр взять- то наверно и правда голову оторвет..
Хотя я до сих пор уверена 50/50, что был ОДИН выстрел, и пульки так распределились- одной попало 3, другой 5..
Никаких 8-ми выстрелов там не было, был один выстрел

Всем Доброе Утро!
Лариса 1, pardon moi, а разве калибр 5,6  - это заряд с картечью,а не с пулей? И чтобы получить цифру 8 в телах жертвы,нужно перезарядить 8 раз и выстрелить ровно столько же раз.
( У Вас в школе были уроки НВП? Разве в школьном тире Вы не пробовали стрелять из ТОЗ-8?)
Охотники знают,что мощность этого патрона для мелкой дичи чрезмерна, а для крупной недостаточна.
P.S. И гильз будет 8 шт. Они достаточно маленькие,упадут в траву - не найдёшь,тем более ночью.

Добавлено позже:

А уж если 12-й или 16-й калибр взять- то наверно и правда голову оторвет..
Хотя я до сих пор уверена 50/50, что был ОДИН выстрел, и пульки так распределились- одной попало 3, другой 5..
Никаких 8-ми выстрелов там не было, был один выстрел

Лариса 1, почувствуйте разницу - вес пули в патроне 5,6 - 3,5 грамма. Вес дробового заряда 34 грамма для 12 калибра, 28 грамм для 16 калибра, 22 грамма для 20 калибра и 18 грамм для 410 калибра. Если хотите точнее... делите на 9 , 7,  5,  и 4 (кол-во картечи в шт.) соответственно.

[Отец Федор]

В предварительную договорённость не верится. Обязательно остался бы след от "уточняющих" телефонных звонков, а их нет.В самом деле, не место же явки с паролями для разведчиков.
 Любая случайность с непреднамеренной выдачей инфо третьим лицам и стрелявший уже бы сидел.

Да ладно!
Банальный созвон по городским рабочим телефонам или личный контакт. "Давай встретимся в субботу в 9 вечера на нашем месте и все решим..."

[Элина.]

Да ладно!
Банальный созвон по городским рабочим телефонам или личный контакт. "Давай встретимся в субботу в 9 вечера на нашем месте и все решим..."

Отец Фёдор, а я бы исключила такой способ контактирoвать... Служебные телефоны в некоторых ведомствах стоят на прослушке.
Любой компромат может основательно подмочить репутацию,а в некоторых случаях стоить карьеры. 

[НифНафНуф]

НифНафНуф, кстати о стрелявшем, а точнее об оружии... Я тут на днях видела,как из "Luparа" стреляют... почему-то сразу стало ясно,как технически могло произойти убийство..."Lupara" - 2 ствола, 2 патрона 12-го калибра с картечью. Количество дроби в одном патроне 9 шт.
Так как оружие двухствольное с вертикальноспаренными стволами - по одному патрону на ствол. После выстрела гильзы остаются в стволе.
Это пример. Но(!) хочу напомнить,что есть альтернативы по калибрам в 16-м калибре 7 шт.дроби(картечь), в 20-м 5 шт.дроби(картечь).
Теперь понимаете, что тот,кто стрелял сделал 2 выстрела не перезаряжая и не теряя отработанные гильзы.

Картечь это нечто повесомее дроби. Не оставляет шансов при выстреле в упор+ очевидно не обнаружили следы пороха , отсюда и пошли доводы в пользу пневматики.
 Да и грохот от обреза такой, что все в беседке оглохнуть должны были.) Судя по ранениям на телах жертв, насколько я понял, они не лежали в одной плоскости выстрела.

Добавлено позже:

Я предлагала выстрел дробью/картечью калибром 5.6( или 5.9?),

Здесь есть тема со стрелком в колледже.