Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 16 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 171499 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 179

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Где-то была роскошная тема, не найду никак. Кто-то сделал визуализацию одежды, в которой всех нашли. Прекрасная схема.
не эта?
https://taina.li/forum/index.php?topic=452.330


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

arfaxad


  • Сообщений: 3 805
  • Благодарностей: 2 523

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:00

Ошибаетесь.
Желтый фильтр полезен для пейзажей, так как он притемняет голубое небо, которое на ч/б обычно получается идеально белым  из-за повышенной чувствительности ч/б негативной фотопленки к голубой части спектра видимого света.
я в курсе, ещё Евгений Садаков (выпускник УПИ кстати) использовал жёлтые светофильтры
к кинокамере "Красногорск-2", когда спустя 10 лет после гибели ГД прошёл их маршрутом сняв
свой фильм "Ветер, скалы и снег", посвящённый их памяти :
https://www.youtube.com/watch?v=yYlnijrmcOw

смысл поста был не в этом, а в том что чисто гипотетически можно предположить неверное
отнесение найденных объектов идентифицированных как светофильтры - к светофильтрам,
так как это вполне могли быть очень похожие на них объекты, а именно эталонные (образцовые)
радионуклидные источники, и в те годы и сейчас они выглядят примерно одинаково :
http://khlopin.ru/docs/products/source/E_OSGI.pdf
https://docplayer.ru/52984765-Etalonnye-istochniki-fotonnogo-izlucheniya-novye-razrabotki.html
может быть это имеет значение, а может быть и не имеет.
это зависит от того кто как думает, зачем и почему.

Добавлено позже:
Ещё бы!  Это же писал профессионал, специализирующийся на на издании книг в серии "боевая фантастика"  Правда, о б авторе известно лишь то, что это "литературный псевдоним коллектива авторов, пишущих в жанрах исторического детектива, криминального детектива, боевой фантастики и документальной литературы. Руководитель коллектива - Алексей Иванович - живет в Санкт-Петербурге. Большинство изданных книг вышли за подписью "Алексей и Ольга Ракитины". На данный момент в открытых источниках писатели не разместили о себе какие-либо данные, включая фотографии и биографии". А жаль...
как и кому это может помочь, сомневаюсь что "обработка персональных данных" писателей,
обладающих дедукцией и базовыми навыками OSINT, в рамках хобби и увлечений выходного
дня, даст ответы на вопросы интересующимся, - это интерес с другого непонятного конца. )
Модель OSINT:
https://kiwibyrd.org/2013/05/16/0706/
другими словами, мы ведь не сможем например поставив перед собой портрет Стивена Кинга
и зная его биографию, читать его роман "11/22/63" и лучше понять как там, почти 60 лет тому
назад, и кто именно на самом деле стоял за устранением американского президента JFK.
этот литературный жанр и не для этого совсем, как любой жанр, жанры про то чтобы думать.
и музыка определённых жанров помогает думать.
« Последнее редактирование: 20.04.19 21:17 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Что за ракетницу видела группа Согрина принявши её за салют в честь взятия отортена ГД. Если это действительно так,то присутствие посторонних на месте событий очевидно.
Там настолько много тёмного, что подозревать появление/участие посторонних можно по многим причинам. На мой взгляд, не настаиваю, естественно.

Добавлено позже:
не эта?
https://taina.li/forum/index.php?topic=452.330
Спасибо ☺️ по идее, должна быть эта. Но не нахожу там схемы. Были картинки: силуэт человека (слева рисунка), а справа все его вещи и даже с фото похожих из интернета. Очень удобно. По этой схеме наглядно видно, что кроме двух Юр остальные вполне одеты. С обувью проблемы, это да.
« Последнее редактирование: 20.04.19 21:45 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Спасибо ☺️ по идее, должна быть эта. Но не нахожу там схемы. Были картинки: силуэт человека (слева рисунка), а справа все его вещи и даже с фото похожих из интернета. Очень удобно. По этой схеме наглядно видно, что кроме двух Юр остальные вполне одеты. С обувью проблемы, это да.
А вы вниз по странице заглядывали?

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Там настолько много тёмного, что подозревать появление/участие посторонних можно по многим причинам.
И такое мнение складывается, что задача действовать у посторонних была "кто во что горазд". Именно так получилось всё запутать капитально.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

В теме Вещевые таблицы, последние страницы посмотрите, там недавно размещали.


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

другими словами, мы ведь не сможем например поставив перед собой портрет Стивена Кинга
и зная его биографию, читать его роман "11/22/63" и лучше понять как там, почти 60 лет тому
назад, и кто именно на самом деле стоял за устранением американского президента JFK.
этот литературный жанр и не для этого совсем, как любой жанр, жанры про то чтобы думать.
и музыка определённых жанров помогает думать.
Ой,  Про Стивена Кинга ничего сказать не могу - начинал читать и бросил. Страшно очень.  А что, этот Кинг тоже коллектив авторов? И существует его групповой портрет?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 17:46

    • Мой канал
И такое мнение складывается, что задача действовать у посторонних была "кто во что горазд". Именно так получилось всё запутать капитально.
У меня складывается впечатление, что имитация последствий урагана произведена настолько неряшливо, а в УД столько ляпов, прямо указывающих на фальсификацию потому, что имитаторы знали главное - административный ресурс покроет все, и они сочиняли картину происшествия на месте, во многом прикидывая на глаз что и как можно потом представить под ураган и "расследовать". Видимо, и настил в лесу вначале готовили под палатку потому, что никакой турист в своем уме не будет рисковать здоровьем группы и ставить палатку на ветру без дров (которые в 10 минутах хода группы), без возможности поставить растяжки (нет деревьев), а значит нет возможности повесить печку, обогреться, сготовить что-то горячее на костре или на печке. Но когда стало ясно (после получения переломов при транспортировке трупов), что ураган в лесу не мог поднять туристов в воздух и "бросить на камни лед и проч.", был дан приказ поставить палатку на горе для имитации роковой ошибки Дятлова - установки палатки в невыгодном месте и сбросе туристов ветром на камни и лед и для использования конька палатки в роли маяка для вертолетов (на нем был даже красный флажок, который потом исчез) и для поисковиков, чтобы они еще месяц по лесу не бродили. Правда имитаторы не смогли даже поставить палатку, не то, что печку повесить в этой рванине, поэтому ее просто поставили у входа и побросали все вещи в кучу.


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый | Vodolaz | Hover

arfaxad


  • Сообщений: 3 805
  • Благодарностей: 2 523

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:00

Ой,  Про Стивена Кинга ничего сказать не могу - начинал читать и бросил. Страшно очень.  А что, этот Кинг тоже коллектив авторов? И существует его групповой портрет?
никогда таким причудливым образом не воспринимал литературу, это всё равно что перед
поездкой на автобусе изучать биографию шофёра и его состав семьи. )
мне лично безразлично один автор или несколько стоит за литературным произведением,
так как я оцениваю сами литературные произведения, а не занимаюсь неким следственным
действием в отношении его автора или авторов.
иное дело, например, если у вас несогласие с автором по поводу некоторых дедуктивным
образом выявленных этим автором концепций, и есть концепции более интересные.
ну, навскидку, что странные ротации старшего сержанта Золотарёва внутри соединений 2-го
Белорусского фронта вполне можно объяснить тем, что военнослужащий выполнял поручения
военной контрразведки СМЕРШ :
http://murders.ru/Dyat_gr_37.html
что касается Стивена Кинга, то это замечательный реалист нашего времени, все его элементы
некой мистики и "ужасов" это просто литературный приём, чтобы удержать читателя, как
у некоторых авторов описания трапез, но по масштабу культурологического слоя описания
действительности - он сопоставим с такими классиками как Гоголь или Достоевский.
жаль что вы его не поняли.
а между тем Стивен даже на емейлы лично отвечает, не знали ?
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Но когда стало ясно (после получения переломов при транспортировке трупов), что ураган в лесу не мог поднять туристов в воздух и "бросить на камни лед и проч.", был дан приказ поставить палатку на горе для имитации роковой ошибки Дятлова - установки палатки в невыгодном месте и сбросе туристов ветром на камни и лед и для использования конька палатки в роли маяка для вертолетов (на нем был даже красный флажок, который потом исчез) и для поисковиков, чтобы они еще месяц по лесу не бродили. Правда имитаторы не смогли даже поставить палатку, не то, что печку повесить в этой рванине, поэтому ее просто поставили у входа и побросали все вещи в кучу.
Похоже на то, что у фальсификаторов просто не было времени.
За день до обнаружения палатки пилот видел возле неё два трупа, которые на следующий день исчезли.
Вероятно последние действия на перевале посторонние совершили буквально перед носом у поисковиков.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

И такое мнение складывается, что задача действовать у посторонних была "кто во что горазд". Именно так получилось всё запутать капитально.
Как правило, самые непонятные преступления совершают дилетанты))
Мне кажется, никто там ничего не запутывал. Многое кажется странным, потому что события с группой являются нештатными. Вот тот же Бартоломей вспоминает, что после дятловцев погибла группа при сплаве по реке. Когда начались запреты в сфере туризма и они пошли нелегально. Формально, тоже ЧП с летальным исходом. Тоже начали поздно искать (боялись поднимать шум из-за нелегальности похода). Тоже обнаружили их после долгих поисков. Тоже тела оказались обезображены (время, вода и пр).
Но никаких загадок: понятно, что утонули, понятно, на каком участке плот разбился, понятно, что их смыло и закрутило потоком и тд. Т. е., картина происшествия не выходит за пределы тех обстоятельств, которые возможны, реальны, очевидны и достаточно легко реконструируются при виде места происшествия.
ГД совсем особый случай, в котором место происшествия - дискуссионная тема, события происшествия - дискуссионная тема, причина/ы происшествия - дискуссионная тема и пр. А картина событий не укладывается в формат туристической аварии, несчастного случая и пр. Аналогов в туристической практике не имеет (уж сколько раз искали столь же туманное, но хоть чем-то похожее, всё мимо).
Естественно, что странность происшествия - пища для любых фантазий. И понятно, что причину/ы, скорее всего, надо искать вне обычной туристической практики. Но при этом не стоит зарываться с фантазиями)) Конечно, кто верит в Барабашек и марсиан, того не остановишь)) лично я не верю.
Конспирологические версии, вроде тотальной инсценировки, мне кажутся столь же маловероятными, как и нашествие зелёных человечков и разумных огненных головастиков.
Инсценировка бессмысленна, потому что никаких зрителей на перевале нет и общественного мнения тоже не было. И аналогов подобных действий власти тоже нет. В качестве аналога (много раз читала здесь на форуме) почему-то приводят случай Соломона Михоэлса. Почему, мне непонятно. Потому что в случае Михоэлса никакой инсценировки не было. Было устранение при помощи машины, которое объявили ДТП. Это первое. Второе. Михоэлс был народным артистом СССР, руководителем ГоСЕТа (гос еврейского театра), но что куда важнее - лидером международной еврейской организации. Т е лицом не просто медийным и публичным, но широко известным. Во время войны, по личному поручению Сталина, он объездил полмира, вовлекая евреев и средства евреев в борьбу с фашизмом на стороне СССР. То есть, просто арестовать его не хотели - слишком шумно и скандально. Далее. Была причина его попадания в немилость. Года с 1944 он вёл активные разговоры о передаче Крыма евреям. И писал Сталину письмо. То есть, вместо Израиля могло бы появиться государственное образование в Крыму. Учитывая международную поддержку, которую завоевал Михоэлс во время войны, идея крымской Земли Обетованной получила крепкую поддержку и стала проблемой международной политики.
Теперь вопрос. Что общего с трагедией ГД? Ни-че-го.
Лично мне пока единственное, что приходит в голову: часть проблем надо искать в отношениях Хрущева с силовиками. Он все силовые ведомства загнал за Можай. Они все были на него злы за его коновальски проведённые реформы и многомиллионные сокращения личного состава (а они трудоустроиться потом нормально не могли). И силовики знали, что все их ляпы он использует для новых увольнений и реформ. Но при этом, жертвы при испытаниях жертвами особо не считали. Типа, прогресса без жертв не бывает.
Вот такая вилка. Едва ли кого-то заставили бы отвечать за то, что какие-то туристы оказались не в том месте не в то время.
Либо, если был техноген и присутствие техногенщиков на перевале, проблема намного хитрее несчастного случая. Либо вина была чья-то очень персональная в чем-то. Либо кто-то из больших чинов в погонах на соплях висел и опасался, что ЧП  сразу используют против него.
Но это никак не инсценировка. Концы в воду прятать - могли.
« Последнее редактирование: 21.04.19 06:27 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Либо, если был техноген и присутствие техногенщиков на перевале, проблема намного хитрее несчастного случая. Либо вина была чья-то очень персональная в чем-то. Либо кто-то из больших чинов в погонах на соплях висел и опасался, что ЧП  сразу используют против него.
Но это никак не инсценировка. Концы в воду прятать - могли.
А с вариантом, что техногена не было, какие на Ваш взгляд версии?

Добавлено позже:
Это частное мнение. По всем законам жанра оно не может рассматриваться как доказательство.  Это что? Книга?  И Аскинадзи  туда же? Тоже деньги зарабатывает? Сколько же людей вокруг этого кормится?  Это Вам не невинное Лохнесское чудовище...
Вы драматизирует ситуацию. О том, что срезанная одежда с Кривонищенко и Дорошенко была найдена на настиле (в его четырех углах) на Дубининой и по-моему на Колеватове было известно с момента нахождения последней четверки. И эта информация никогда не вызывала сомнений и не опровергались. Современные исследоаатели, которые не доверяют не единому слову в УД и имеющие свое представление о первопричинах трагедии, подвергли сомнению и тому, чья одежда была найдена в овраге и даже выдвинули версии о том, что туристов одели после того как в начале февраля 59-го доставили в морг, перепутав одежду.  Фантизи исследователей неисповедимы...

Добавлено позже:
Там настолько много тёмного, что подозревать появление/участие посторонних можно по многим причинам. На мой взгляд, не настаиваю, естественно.
Если рассматривать гибель ГД из-за техногенного воздействия, тогда хотелось увидеть реалистичную картину произошедших событий шаг за шагом.
Обычно техногенщики не любят деталей, возможно потому, что картинка не строится. Либо нет хорошего настройщика.
Техногенщики любят покопаться в физике полетов, взрывов, газов, химии, военном деле, но не уделяют вниманию деталям гибели группы, списывая зачастую на то, что там поработали инсценировки, чистильщики, эвакуатор в и т.д. А хотелось бы увидеть стройную версию.

Добавлено позже:
Взять, например, версию инсценировки Ракитина. Она объясняет всё, даже ляпы, которые наверняка были допущены прокурорами в УД, она (версия) в них не вникает, она строится на всех материалах, как есть. Если признать УД безгрешным, то версия Ракитина - находка. Ничего, что она фантастическая, ничего, что она местами глуповатая, но зато не противоречит не единому слову, факту УД! И автор/ы приводит много фактологического материала, подтверждающего реальность своей версии. Но. Есть много но. Да, в версии много достоверной информации, но и много откровенной фантастики, лжи. И нам обычным обывателям зачастую нет возможности проверить является ли тот или иной факт правдивым. Это такой типовой подход спецслужб во всем мире: они дают много правды , а потом среди этой правды вбрасывают ложь. Обыватель это все проглатывает, принимая все за чистую монету.
Очень удобная версия!
« Последнее редактирование: 21.04.19 07:59 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если рассматривать гибель ГД из-за техногенного воздействия, тогда хотелось увидеть реалистичную картину произошедших событий шаг за шагом.
Обычно техногенщики не любят деталей, возможно потому, что картинка не строится. Либо нет хорошего настройщика.
Блин какую вам картину надо ?
Манси же говорили, что "летали огненные шары с хвостами" и "люди падали с горы".

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 510

  • Был 18.09.23 21:40

Блин какую вам картину надо ?
Манси же говорили, что "летали огненные шары с хвостами" и "люди падали с горы".
Примерно так? Тибо, огненный шар с хвостом, где-то рядом Дятлов и Слободин.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.04.19 08:44 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

А с вариантом, что техногена не было, какие на Ваш взгляд версии?
В том-то и затык, что реалистичные варианты, в моем понимании, найти сложно.

Обвалы и доски, при которых прекрасно стоит передняя стойка из бамбуковой (!) лыжной палки? И, судя по фото, снега на палатке (да, помню, что откопанной, но которую при этом издалека видно при всей её засыпанности) кот наплакал, а опытные люди, знавшие характер зимнего Урала, бегут очертя голову, аж за полтора км вниз, в чем были? И потом совершают кучу странных, нелогичных действий?

ОК. Пусть будет лютый ураган. Который палатку не снёс, а туристов из палатки выгнал и вышвырнул вниз? Тогда, конечно, действия внизу как-то можно объяснить - шквальный ветер, снег стеной, каждое движение затруднено, видимость - снежное "молоко" . Кроме залезания на кедр и сооружение окна и прогоревшего благополучно костра, открытого всем ветрам.

Ледяной дождь. Смысл при нем вылезать из палатки экстренно, идти вниз шеренгой и так далее?

Вариант, кого-то чем-то унесло, а остальные следом ринулись. Против этого говорят дальнейшие факты: группа разделилась. И каждый знал свое место в рабочем строю, каждый делал что-то на общее благо. Более того, двое Юр практически собой пожертвовали ради остальных.
Теперь вопрос: в случае кого-то "унесенного ветром" они повели бы себя, как школота? Побежали бросив все, в носках, все поголовно? Не верю. Вот если б кто-то вниз, кто-то срочно снимать палатку и следом с грузом, встав на лыжи. И т. д. Никогда в жизни при таком походе в таком составе они бы не позволили промотать за здорово живёшь и поставить под угрозу ВСЕ ресурсы: всем поголовно куда-то побеждать, все бросить, все спички пожечь и пр.

Рассматривая факты исхожу из глубокого убеждения, что все до единого их действия были
 а) разумны и логичны (те имеют нормальное объяснение)
б) оптимальны
 в) себя они не щадили
 г) попробуйте в их положении сделать больше
д) их положение было критическим, не имевшим аналогов, из ряда вон выходящим (если бы не так, то хоть кто-то из них выжил)

Где мои рассуждения сыпятся? В чем я не права в ходе размышлений?

Добавлено позже:
Если рассматривать гибель ГД из-за техногенного воздействия, тогда хотелось увидеть реалистичную картину произошедших событий шаг за шагом.
Обычно техногенщики не любят деталей, возможно потому, что картинка не строится. Либо нет хорошего настройщика.
Техногенщики любят покопаться в физике полетов, взрывов, газов, химии, военном деле, но не уделяют вниманию деталям гибели группы, списывая зачастую на то, что там поработали инсценировки, чистильщики, эвакуатор в и т.д. А хотелось бы увидеть стройную версию
Ну, со мной вам точно повезло: копаться в физике полётов и взрывов я не то что не стану, но и не могу - у меня гуманитарное образование, хотя в школе на олимпиады по физике посылали)) не тяну учёный физический разговор.
Стройная версия возможна только при знании и подтверждении всех деталей. А, главное, при точном знании чего там жахнуло. Всё остальное, как стройно не выстратвай, бьётся наповал одним вопросом: и что это было?
Хотя по косвенным признакам ситуация вполне выстриивается в логику внешнего техногенного фактора.
Чуть позже попробую накидать цепочку.
« Последнее редактирование: 21.04.19 10:37 »


Поблагодарили за сообщение: John Benbow

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

а между тем Стивен даже на емейлы лично отвечает, не знали ?
Нет, не знал.   Спасибо, что просветили.  Я ему обязательно напишу. И, может быть, предложу ему сюжет.  Прибавка к пенсии не помешает. 8-)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Взять, например, версию инсценировки Ракитина. Она объясняет всё, даже ляпы, которые наверняка были допущены прокурорами в УД, она (версия) в них не вникает, она строится на всех материалах, как есть. Если признать УД безгрешным, то версия Ракитина - находка. Ничего, что она фантастическая, ничего, что она местами глуповатая, но зато не противоречит не единому слову, факту УД! И автор/ы приводит много фактологического материала, подтверждающего реальность своей версии. Но. Есть много но. Да, в версии много достоверной информации, но и много откровенной фантастики, лжи. И нам обычным обывателям зачастую нет возможности проверить является ли тот или иной факт правдивым. Это такой типовой подход спецслужб во всем мире: они дают много правды , а потом среди этой правды вбрасывают ложь. Обыватель это все проглатывает, принимая все за чистую монету.
Очень удобная версия!
К сожалению, не читала. Предметно обсудить не могу.
Но по принципу классической дезы (не только спецслужбы, но и пропаганда так устроена) - смесь фактов + тенденциозный вымысел, мне кажется, все классические версии таким образом построены. Поэтому я прочла одну, лавинную, она мне первая попалась, и на этом успокоилась. Потому что обращаться лучше к документальной части, хороша она или плоха, а литературные обработки ловить на подтасовках - это отдельное хобби.
Хотя нет. Вру. Ещё прочла внимательно версию ритуального убийства. Собственно, после этого и начала форум читать. А читала про мансийский след не по причине ГД, а по причине внезапно вспыхнувшего интереса к манси. В Москве стало актуально))))

Так вот про техноген.
Как мне кажется.
1. Вынудить экстренно и таким образом покинуть палатку могли только экстремальные внешние факторы. Которые несли прямую угрозу жизни.
2. Судя по следам, которые описаны всеми, как "ровный шаг", что значит, без падений, волочений и пр., помех в отходе не было. То есть. Ураганный ветер с ног не сбивал. И ноги у всех нормально ходили, те люди были здоровы.
3. Угроза у палатки была не одномоментной. Например, что-то упало и все. Нет. Раз пришлось отходить, значит, угроза действовала какое-то время.
4. Стойка у палатки была подрезана. Мне кажется, они сами её порезали, чтобы уменьшить парусность. И, как очень верно заметил здесь наш собеседник, сами и снегом её придавили. И отсюда ледоруб рядом, и двое следов отдельных, а потом примкнувших.
5. Смерзшиеся одеяла, гусиная кожа и др, могут говорить о том, что была тепловая реакция. Из-за чего тканевые предметы (одежда в том числе) стали влажными. Часы. Которые остановились три штуки в одно практически время, дятловские раньше. С чем это может быть связано, кроме коечившегося завода? Если в них попала влага, то они замёрзли, когда остыли тела?Если этот вариант не спорит с правилами механики, то время на часах может косвенно указывать и на час гибели, и на вот эту аномальную внезапную влажность.
6. Если опасные явления у палатки продолжались какое-то время, то не  столь странна остановка у кедра и нахождение возле него: они рассчитывали переждать и вернуться за вещами и за лыжами в первую очередь.
7. А вот дальше... Мне не удаётся понять смысл настила и смысл его сооружения. Кроме веточек от кедра ничто не указывает на связь настигла с ГД. И разорванных вещей на нем.
Если был нужен костёр для обогрева, его бы развели, как развели и первый, но однако не разводили. Если на настиле собирались переждать какое-то время, то он явно мал для этих целей. Если только его не строили уже один-два оставшихся в живых человека. Но при этом на нем никого не оказалось.
8. Травмы. С которыми вниз полтора км не спустишься, это даже обсуждать нелепо. И которые не нанести ничем внизу, если исключить появление ещё одного вида опасности. То есть, второго фактора.
9. Версия зачистки мне кажется необоснованной. Её подсовывает современное сознание, которое к таким операциям приручили за последние лет 20. Кроме того, смысла в зачистке нет. Допустим, они увидели, как что-то в небе твориться. И? Во-первых, кто знал, что они свидетели? Во-вторых, им что, все чертежи, расчёты, тайны военные нарочно рассказали перед этим? В-третьих, с кем бы они побежали обсуждать?
То есть, если допустить появление второго фактора опасности, то он так же случае, как и первый. Не был запланирован и ожидаем.
10. Под кедром и на склоне погибли в динамических позах. Так в атаке гибнут. Но не замерзают. Значит, в этих позах их застало нечто.
11. У троих в ручье широко открыты рты. Они кричали от ужаса и/или боли в момент гибели.
12. Лежат они неестественно. Так лежат сброшенные в ров тела (см любые военные фото с таким сюжетом).

Опять вопрос, где я налажала в рассуждениях?
Детали, типа пены, крови из носа/рта и обледенелого кедра не стала трогать.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 913
  • Благодарностей: 998

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 17:46

    • Мой канал
Инсценировка бессмысленна, потому что никаких зрителей на перевале нет и общественного мнения тоже не было. И аналогов подобных действий власти тоже нет.
Аналоги это сотни тысяч и даже миллионы репрессированных по надуманным обвинениям в ходе сфальсифицированных дел в совсем недалеком сталинском прошлом. Все главы обкомов - сталинские соколы, им приходилось участвовать в сфальсифицированных делах постоянно и многократно. Раз мы на этом форуме, вспомним, например, дело "контреволюционной фашистко-террористической группы альпинистов и туристов", по которой расстреляны и репрессированы десятки людей в т.ч. военных альпинистов из-за чего трупы не обученных солдатиков в сапогах на гладкой подошве до сих пор находят на Эльбрусе.  Относительно бессмысленности удивлен, что должен разжевывать очевидные вещи... Вы писали, что смотрели фото с похорон, вот вам и зрители и это только те, кто пришел. Резонанс от гибели туристов был сильный и это с учетом того, что власть сделала все, чтобы представить дело несчастным случаем. Теперь сделайте усилие и, несмотря на отрицание, представьте, что там произошло убийство. Сама ситуация уже скандальна даже не принимая в учет личности убийц и их мотивы. Если вы не очень хорошо помните то время, то напомню, власть была однопартийной, за все происшествия ответственность ложилась на партийное руководство области - оно не усмотрело, оно недоработало, оно не предотвратило, при этом боялось оно не столько народных возмущений, сколько повода со стороны недоброжелателей - коллег по партии или московского начальства. При этом любая из возможных версий убийства существующая на сегодняшний день, способно была многократно усилить резонанс недовольства, а в случае иностранной ДРГ (не исключаю и эту версию),  сокрытие правды было необходимо по иным причинам - нужно было принимать игру врага, успокаивать его бдительность, не устраивать громкого скандала в каком-то там народе (особенно во время съезда и накануне визита Хрушева в США), тем более прямых улик могло и не быть. Наконец еще раз: нравится вам версия с фальсификацией или нет, проведена она была, это факт медицинский, а чем были мотивированы фальсификаторы - вопрос другой темы.
Цитирование
В качестве аналога (много раз читала здесь на форуме) почему-то приводят случай Соломона Михоэлса. Почему, мне непонятно.
Это точный пример - фальсификация расследования  при замаскированном под несчастный случай убийстве.


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Аналоги это сотни тысяч и даже миллионы репрессированных по надуманным обвинениям в ходе сфальсифицированных дел в совсем недалеком сталинском прошлом. Все главы обкомов - сталинские соколы, им приходилось участвовать в сфальсифицированных делах постоянно и многократно. Раз мы на этом форуме, вспомним, например, дело "контреволюционной фашистко-террористической группы альпинистов и туристов", по которой расстреляны и репрессированы десятки людей в т.ч. военных альпинистов из-за чего трупы не обученных солдатиков в сапогах на гладкой подошве до сих пор находят на Эльбрусе.  Относительно бессмысленности удивлен, что должен разжевывать очевидные вещи... Вы писали, что смотрели фото с похорон, вот вам и зрители и это только те, кто пришел. Резонанс от гибели туристов был сильный и это с учетом того, что власть сделала все, чтобы представить дело несчастным случаем. Теперь сделайте усилие и, несмотря на отрицание, представьте, что там произошло убийство. Сама ситуация уже скандальна даже не принимая в учет личности убийц и их мотивы. Если вы не очень хорошо помните то время, то напомню, власть была однопартийной, за все происшествия ответственность ложилась на партийное руководство области - оно не усмотрело, оно недоработало, оно не предотвратило, при этом боялось оно не столько народных возмущений, сколько повода со стороны недоброжелателей - коллег по партии или московского начальства. При этом любая из возможных версий убийства существующая на сегодняшний день, способно была многократно усилить резонанс недовольства, а в случае иностранной ДРГ (не исключаю и эту версию),  сокрытие правды было необходимо по иным причинам - нужно было принимать игру врага, успокаивать его бдительность, не устраивать громкого скандала в каком-то там народе (особенно во время съезда и накануне визита Хрушева в США), тем более прямых улик могло и не быть. Наконец еще раз: нравится вам версия с фальсификацией или нет, проведена она была, это факт медицинский, а чем были мотивированы фальсификаторы - вопрос другой темы. Это точный пример - фальсификация расследования  при замаскированном под несчастный случай убийстве.
Это все совершенно замечательно, что вы пишите, за исключением некоторых "но".
1. Время тов Сталина пять лет как закончилось. И настало время кукурузы, оттепели, амнистий, осуждения культа личности, перевода репрессивоной машины под контроль партийных органов, реформа армии, самодеятельной песни, прошедшего двумя годами ранее фестиваля молодёжи и студентов в Москве, где киностудия УПИ стала лауреатом и т. д.
2. Фальсифицированные процессы были процессами, а не инсценировками кровавых ужастиков.
3. Никакие Новочеркасски, где открыто применили армию, никаким визита и съездам не мешали.
4. Никаких недовольств события вызвать не могли. И не вызвали. Слухи и пересуды - да. Бунты и волнения в нашей стране во все времена вызывает только одна причина - когда жрать нечего. Всё остальное народ терпит.
5. Ну, если Михоэлс и ГД похожие события, тогда, как говорил гоголевский сумасшедший, Китай и Испания - совершенно одна и та же земля.


Поблагодарили за сообщение: Герда | Sagitario

lilac72


  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 1 830

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 09:44

Бунты и волнения в нашей стране во все времена вызывает только одна причина - когда жрать нечего. Всё остальное народ терпит.
Неправда. В хрущевские времена все случаи (подавляющее большинство) массовых беспорядков, за исключением Новочеркасска 1962 были вызваны антимилицейскими поводами. Возникал слух, иногда реальный, иногда выдуманный, что "менты-фашисты забили до смерти безвинного человека", и толпа 500-1000 человек шла громить отдел. Общий сценарий был именно такой, с незначительными вариациями. Погуглите события в Бийске, Александрове, Краснодаре...

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Неправда. В хрущевские времена все случаи (подавляющее большинство) массовых беспорядков, за исключением Новочеркасска 1962 были вызваны антимилицейскими поводами. Возникал слух, иногда реальный, иногда выдуманный, что "менты-фашисты забили до смерти безвинного человека", и толпа 500-1000 человек шла громить отдел. Общий сценарий был именно такой, с незначительными вариациями. Погуглите события в Бийске, Александрове, Краснодаре...
Тпру-трпу-тпру... Вот не надо. Все волнения при Хрущеве были вызваны в первую очередь экономическими причинами.
Никаких антимилицейских всплесков.
Июль-август 1959 года, палаточный городок в Темиртау. Волнения начались после поставки тухлой воды. А недовольство зрело из-за безобразного снабжения и жизни впроголодь.
Краснодар 1961 год, где Н. Малышев, фронтовик и орденоносец стал стихийным лидером на митинге. То же снижение уровня жизни, проблемы с едой. Формальный повод - жёсткие действия милиции на центральном рынке города.
Далее, несколько мест (все РСФСР), где проблемы были связаны с денежной реформой, после которой резко упал уровень жизни, люди требовали возвращения "к стплинскому снижению цен". По этим причинам как раз и был взрыв недовольства в упомянутомм вами Бийске.
Чечено-Ингушетия, где русским стали платить меньше, чем чеченцам и ингушам, т е опять экономика.
Электросталь завод, Лихачева (если память не изменяет, тоже 1963г) - экономические причины.
Так что, давайте тщательней. Подоплека во всех случаях одинаковая - снижение уровня жизни, нехватка продуктов, пустые прилавки. Тяжелее всего пострадала русская территория - РСФСР и русское население при Хрущеве.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

чисто гипотетически можно предположить неверное
отнесение найденных объектов идентифицированных как светофильтры - к светофильтрам, <...> это зависит от того кто как думает, зачем и почему.
Совершенно верно. Чтение дятломанских форумов в течении хотя бы полугода неизбежно приводит к мысли, что туповатые пациенты, озадаченные  беспонтовой целью всего лишь понять случившееся на перевале, будут считать это светофильтром и ничем боле, а те кто свою задачу видит в чем -то другом (в том чтобы быть оригинальным,  например) будут остервенело настаивать на каком угодно, но обязательно ином его предназначении. И так почти во всём.
Такова се ля ви.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

В том-то и затык, что реалистичные варианты, в моем понимании, найти сложно.
Хорошо, Вы правы не стоит спешить с версиями. Можно начать с различных деталей, совокупности деталей. И из группировкой.
Например.
Тяжёлые увечья имели Бриньоль и Золоторев. При этом они были одеты лучше других. Они же вероятнее всего пережили почти всех нетравмированных туристов. Найдены в ручье оврага. Несмотря на зиму, перчатки (варежки) у Тибо лежали в карманах верхней одежды.
Вот группа фактов, каким- то образом объединенная. Можно что-то из этого извлечь?
Или другая группа фактов.
Кедр, костер, продаваемое место, прямая линия кедр с "проделанным окном" со стороны склона , трупы Д С К и палатки на склоне, меховая жилетка Кривонищенко на теле Дятлова, трупы замёрзших Юр у костра.
Или ещё группа фактов:
нож (ножны) Кривонищенко, найденный (ые) возле его тела, срезанная верхняя одежда с Юр, часть срезанной одежды потеряна на прямой кедр- настил в овраге, 4 посадочных места на настиле из одежды Юр, часть одежды Юр на Дубининой, часть на Колеватове, 4 трупа в ручье ниже по течению от настила Дубинина поодаль от других, Колеватов с Золотаревым смерзшиеся вместе в обнимку грудь-спина (Колеватов со спины обнимал Золотарёва), и отдельно труп Бриньоля. Над ними 2 - 2,5 м снега.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Тяжёлые увечья имели Бриньоль и Золоторев. При этом они были одеты лучше других. Они же вероятнее всего пережили почти всех нетравмированных туристов. Найдены в ручье оврага. Несмотря на зиму, перчатки (варежки) у Тибо лежали в карманах верхней одежды.
Вы смеетесь что ли ?
У Тибо вмятина черепа 2см глубиной.
Трещина основания черепа 17см.
Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Находился без сознания.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Вы смеетесь что ли ?
У Тибо вмятина черепа 2см глубиной.
Трещина основания черепа 17см.
Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Находился без сознания.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-eksperta-vozrozdennogo
Я не смеюсь, я допускаю, что увечья Тибо позволяли ему прожить в таких условиях только несколько часов, но при этом его состояние и различные обстоятельства позволили ему пережить нетравмированных членов ГД.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Можно начать с различных деталей, совокупности деталей. И из группировкой.
Единственный разумный метод в данном случае - систематизация. Его и предлагаю))

Тяжёлые увечья имели Бриньоль и Золоторев. При этом они были одеты лучше других. Они же вероятнее всего пережили почти всех нетравмированных туристов. Найдены в ручье оврага. Несмотря на зиму, перчатки (варежки) у Тибо лежали в карманах верхней одежды.
Вот группа фактов, каким- то образом объединенная. Можно что-то из этого извлечь?
Или другая группа фактов.
Кедр, костер, продаваемое место, прямая линия кедр с "проделанным окном" со стороны склона , трупы Д С К и палатки на склоне, меховая жилетка Кривонищенко на теле Дятлова, трупы замёрзших Юр у костра.
Или ещё группа фактов:
нож (ножны) Кривонищенко, найденный (ые) возле его тела, срезанная верхняя одежда с Юр, часть срезанной одежды потеряна на прямой кедр- настил в овраге, 4 посадочных места на настиле из одежды Юр, часть одежды Юр на Дубининой, часть на Колеватове, 4 трупа в ручье ниже по течению от настила Дубинина поодаль от других, Колеватов с Золотаревым смерзшиеся вместе в обнимку грудь-спина (Колеватов со спины обнимал Золотарёва), и отдельно труп Бриньоля. Над ними 2 - 2,5 м снега.
Мне кажется, тут несколько пластов.
1. Тибо и З были одеты лучше других.
Вариант ответа: были дежурными в момент происшествия у МП.
2. Тяжёлые травмы имели четверо : З и Д, Т и РС. Более того, травмы парные - у первых аналогичный перелом рёбер, у вторых - головы.
3. Колеватова имел лёгкую травму - вывих голеностопа (?) из-за чего пустая упаковка выпитых таблеток в кармане и (если не путаю) фиксирующая повязка на ноге.
4.Время гибели травмированых - открытый вопрос.
5. Положение тел, на мой взгляд, информации  о связи действий четвёрки непосредственно в ручье не несёт.  Местонахождение тел объяснить некими действиями самой четвёрки сложно - место в ручье не связано ни с кедром, ни с настилом (только что недалеко от него, но и только), ни с костром, ни со склоном. Если смотреть непредвзято, место четвёрки - абсолютно автономный объект. Примечательный разве что своей укромностью.

По второй группе. Кедр - палатка имеют логическую и пластическую связь, благодаря следам деятельности ГД. Со "срезанной одеждой" сориентироваться не могу. Как она была разрезана? Это очень важный момент и очевидный пробел в УД. Ни фото, ни точного описания. А если они сами сняли одежду? Чтобы забраться наверх, потому что в одежде скользили? И надрезы на брюках сделали ради этого, но и разрезы результата не дали? Если меховая безрукавка была надета временно?
Трупы Юр, очевидно, связаны с неудачами на склоне. Т е эти смерти находятся в зависимости и в связи с другими смертями.

Третий кейс. Мне кажется, он в вашей трактовка перегружен разрозненными фактами.
Настил и "четыре сидячих места". Судя по рассказам поисковиков, они действовали отнюдь не как археологи - кисточками. Копали лопатами. При таком раскопе найти "четыре ровные кучки" весьма сложно. Что раскопали какие-то обрывки, очевидно. Кучки - вероятность небольшая. Поэтому" четыре сидячих места" расцениваю как бродячий сюжет дятловедения,(как и срезание одежды с трупов, чтобы утеплиться).
Далее. Была одежда потеряна или её ветром разнесло уже после того, как все погибли (куски одежды, тряпки по сути)? Почему её непременно потеряли? А если она под кедром лежала, хоть и разрезанная?
Ну, остальное выше сказала)))
Вот, примерно, так    :)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я не смеюсь, я допускаю, что увечья Тибо позволяли ему прожить в таких условиях только несколько часов, но при этом его состояние и различные обстоятельства позволили ему пережить нетравмированных членов ГД.
У Дятлова был литр мочи в пузыре.
Он всех дольше и жил.
Если вы про сердечную деятельность.
А вообще скорее всего все они были после травмирования без сознания.
« Последнее редактирование: 21.04.19 17:46 »

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

У Дятлова был литр мочи в пузыре.
Он всех дольше и жил.
Если вы про сердечную деятельность.
А вообще скорее всего все они были после травмирования без сознания
У Вас все верно, Реликт, только мочу, мочу уберите.Моча не выявит хронологии. Было это уже многократно.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

У Вас все верно, Реликт, только мочу, мочу уберите.Моча не выявит хронологии. Было это уже многократно.
У мертвых ни сердце, ни почки не работают.
И от этого факта не уйти.
Может ли такое быть, что человек замерзает без сознания и без мочи в мочевом пузыре ?
Нет, такого не бывает.

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

1. Тибо и З были одеты лучше других.
Вариант ответа: были дежурными в момент происшествия у МП.
Вариант ответа, увы - неудачен.  То, что Тибо и Золотов были одеты - факт.  Вопрос - почему они были одеты теплее других?  И тут выползает ответ: А потому, что они были дежурными.  Хорошо. А с чего вы решили, что они были дежурными?    Ответ: "Как почему?. Ты, старый пенёк, не видишь штоле, что они были одетыми?