Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

Эльман говорил оральный, она тот и другой.)
Я все равно не пойму почему в голосовых в шутку говорит. Сказала бы я тоже с пьяну переспала, вопросов бы меньше было. Да и в записке зачем про шутку пишет.

Не хотела в таком сомнительном свете фигурировать, ее понять можно. Да и не думала она тогда что это станет достоянием общественности.

[Ольга 7]

Все равно не вижу мотива не с каких сторон, не у кого.. Реально не доходит за что...
Наверное просто убийц не понять.
Я наверное только бы могла убить защищая своего ребёнка, но так говорит  каждая мать, а на самом деле...

[женя77]

Все равно не вижу мотива не с каких сторон, не у кого..

Тут нет мотива. Просто по пьяне башню сорвало.

[Black_Dahlia]

Что меняет наличие-отсутствие алкоголя?

Вы смеетесь, что ли? Наличие или отсутствие алкоголя принципиально т.к. меняет время смерти!!! Эксперт блеет в своих показаниях на суде, не может ответить на очевидные вопросы, почему не сделал то, что должен был сделать, т.к. процедура стандартная, оказывается. А то он за 18 лет не выучил, как вскрытие делать и время смерти определять.

[BigHand]

Все равно не вижу мотива не с каких сторон, не у кого.. Реально не доходит за что...
Наверное просто убийц не понять.
Я наверное только бы могла убить защищая своего ребёнка, но так говорит  каждая мать, а на самом деле...

Ну мотив. Мотив в чем? Вообще сложно с этими мотивами. Вот выйдет сейчас чудик, приложит кого-нибудь кирпичом и сиди потом гадай какой у него был мотив. А не было мотива, просто настроение такое у чудика было. Или Достоевского он прочитал и впечатлился).

[женя77]

Наличие или отсутствие алкоголя принципиально т.к. меняет время смерти!!!

В данном случае его нет. Не пила, вот и нет. Никакое время смерти он не меняет.

Ну мотив. Мотив в чем? Вообще сложно с этими мотивами.

Посмотрите на это как на обычную пьяную драку. Один сказал, второй не так ответил и понеслось.

[Black_Dahlia]

И никак никакого сочувствия обвиняемая у меня не вызывает.

У меня тоже. Но сажать ее за то, что она мне не нравится, я бы не стала.

[BigHand]

Тут нет мотива. Просто по пьяне башню сорвало.

Спорное утверждение, но вас, как судью, руководствующегося своим "внутренним убеждением", понять можно. Надо ведь как-то обосновать то, что обосновать в принципе невозможно.)

Посмотрите на это как на обычную пьяную драку. Один сказал, второй не так ответил и понеслось.

Много несостыковок. В случае А. и Н. Там ничего не неслось. Надо какую-то "свежую кровь" этому делу. Какое-то движение. В суде или на шоу.

[женя77]

Спорное утверждение, но вас, как судью, руководствующегося своим "внутренним убеждением", понять можно.

Ну какой может быть мотив  в порыве пьяной ярости? Мотива нет, я уже молоточком стукнул)))

И никак никакого сочувствия обвиняемая у меня не вызывает. Может это косяк защиты.

Не вызывает сочувствия это как раз из за косяка защиты. Не правильный они подход выбрали, они своим подходом просто бесят. Поэтому и сочувствия нет.
А так девчонка прикольная, у такой не забалуешь)) Чуть что не так, сразу по голове три раза получишь.))

[BigHand]

Не вызывает сочувствия это как раз из за косяка защиты. Не правильный они подход выбрали, они своим подходом просто бесят. Поэтому и сочувствия нет.

У кого нет?) Сочувствия? Зря вы сегодня в группу защиты ходили, опять они на вас отрицательно как -то повлияли)).

[Black_Dahlia]

В данном случае его нет. Не пила, вот и нет.

То пила, то не пила - вот свидетели пошли! Пойду выпью, может, разберусь, пила она или нет)))

[женя77]

У кого нет?) Сочувствия?Зря вы сегодня в группу защиты ходили, опять они на вас отрицательно как -то повлияли)).

Это точно. Сам не пойму зачем я их сегодня пол дня читал. Весь мозг свое писаниной вскрыли.
У меня как бы есть сочувствие и нет. С одной стороны ее как бы и жалко, даже если это сделала она.
Но вот почитав группу поддержки хочется что бы ей дали по максимуму, даже если не она.
Кстати, если бы не защита, я бы и не узнал про антикоэнов.
Если бы я не знал про соседнюю группу и с помощью защиты не попал бы туда, может быть сейчас с шариком за Аленку топил бы.)
Защита на ситуации очень отрицательно влияет. Им надо менять подход к делу.

То пила, то не пила - вот свидетели пошли!

Из показаний свидетелей была уставшая или пьяная. Раз алкоголя нет, значит не пила, была уставшая, ошиблись, думали пьяная.

[Милашка]

Если меня разозлили, я психанула, обиделась, зная что страшно, в голове возможно не доеду, но здесь не останусь, Гордость "

и при этом с вашей гордостью вы бы оставили записочку о любви,с сердечками и пожелали приятного завтрака?))

Добавлено позже:

Эльман говорил оральный, она тот и другой.)
Я все равно не пойму почему в голосовых про шутку говорит. Сказала бы я тоже с пьяну переспала, вопросов бы меньше было. Да и в записке зачем про шутку пишет.

это как раз можно объяснить почему отказывается от секса-типа,Настя больная на голову выгнала ее белую и пушистую из-за шутки.)Повода у нее не было. А признаться,что переспала с парнем после Насти сразу как-то не очень звучит.)
Почему говорит про обычный секс-думаю с трусами как-то связано. Возможно,изначально когда нашли эти трусы там была сперма. И она вынуждена была сказать,что спала с Эльманом. Пока он не вспомнил,что эти трусы изначально были на Насте.

[BigHand]

и при этом с вашей гордостью вы бы оставили записочку о любви,с сердечками и пожелали приятного завтрака?))

Ты гордость с гордыней путаешь. Что такого необычного в записке? Тем более виноватой А. себя чувствует.

Кстати, если бы не защита, я бы и не узнал про антикоэнов.

А я вначале наоборот, здесь, про каких-то антикоенов узнал). Пошел а там уже вход рубль был.

[Милашка]

Ты гордость с гордыней путаешь. Что такого необычного в записке? Тем более виноватой А. себя чувствует.

когда гордость не позволяет остаться-значит о записочке с любовью не может быть и речи.)

[BigHand]

когда гордость не позволяет остаться-значит о записочке с любовью не может быть и речи.)

Почему это интересно?) Чем гордость мешает любви? Помнишь - "я гналась за вами три дня, чтобы сказать как вы мне безразличны" )

[женя77]

Что такого необычного в записке? Тем более виноватой А. себя чувствует.

Там все не обычно. Сама записка это уже не совсем обычно. Молодежь сейчас бумажные записочки друг другу не пишет.
Виноватой она там себя вообще не чувствует. Она ее там малость опускает, выставляя чуть ли не дорожной проституткой и неадекватной истеричной дурой с туманной головой. Еще и виноватой ее делает, типа извини что забрала, мне больше не в чем ехать.

[BigHand]

Там все не обычно. Сама записка это уже не совсем обычно. Молодежь сейчас бумажные записочки друг другу не пишет.
Виноватой она там себя вообще не чувствует. Она ее там малость опускает, выставляя чуть ли не дорожной проституткой и неадекватной истеричной дурой с туманной головой. Еще и виноватой ее делает, типа извини что забрала, мне больше не в чем ехать.

Кто что видит. Что захочешь то и увидишь). В записке ничего необычного нет. Она по идее должна была быть прочитана утром. А писать такую СМС-ку утром и сама А. не захотела бы. И понимала это. Поэтому и оставила ее снаружи палатки. Вот и все.

[женя77]

Кто что видит. Что захочешь то и увидишь). В записке ничего необычного нет.

Я же говорю, сама записка это уже не обычно. Она логически не связывается с ситуацией.
Получается когда она из палатки все молча забирала, Настя там уже с пробитой головой лежала. По другому просто ни как.
Невозможно было, в такой ситуации, в тишине все забирать, не сказав друг другу ни слова. Один бы по любому сказал, даже самое элементарное, типа дай рюкзак мне вещи класть не куда или банковскую карточку свою забери. За 10-15 минут проведенные у палатки, не произнести хоть слово, такого просто не может быть, да еще с учетом произошедшего. Зачем ее писать вообще? Приехала домой и в сети написала бы ей, она бы за это время туманную голову остудила. Откуда Алена может быть уверена, что Настя эту записку с банковской картой найдет и прочитает. Если это не попытка алиби, записка тогда просто не в тему.

[Милашка]

Там все не обычно.

типа извини что забрала, мне больше не в чем ехать.

для меня просто нелогично,если алена может что-то забрать и настя не против этого,но почему тогда не забрала так нужный ей рюкзак?Почему ушла из палатки?

Она ее там малость опускает, выставляя чуть ли не дорожной проституткой и неадекватной истеричной дурой с туманной головой.

И опять-почему ушла?Ну дура,ну истеричка,невзирая на Настю,зашла и легла спать.С трудом верится,что испугалась Насти и поэтому ушла.Или может Настя стояла с топором у входа в палатку и не пускала ее грудью?
А гордость никак не вяжется с запиской.

[женя77]

Почему ушла из палатки?И опять-почему ушла?Ну дура,ну истеричка,невзирая на Настю,зашла и легла спать.С трудом верится,что испугалась Насти и поэтому ушла.

Мне почему то кажется, что скорее Алена по приходу к палатке Настю бы выгнала, что бы она у моря посидела и свою голову остудила. А сама бы в палатке спать легла и никуда бы молча не ушла собрав вещи в одеяло. По поведению и характеру Алены никак не скажешь, что она молча проглотит обиду и уйдет, оставив записочку с сердечками. Не та ситуация, она себя виноватой не считала.

[Милашка]

Я же говорю, сама записка это уже не обычно. Она логически не связывается с ситуацией.
Получается когда она из палатки все молча забирала, Настя там уже с пробитой головой лежала. По другому просто ни как.
Невозможно было, в такой ситуации, в тишине все забирать, не сказав друг другу ни слова. Один бы по любому сказал, даже самое элементарное, типа дай рюкзак мне вещи класть не куда или банковскую карточку свою забери. За 10-15 минут проведенные у палатки, не произнести хоть слово, такого просто не может быть, да еще с учетом произошедшего. Зачем ее писать вообще? Приехала домой и в сети написала бы ей, она бы за это время туманную голову остудила. Откуда Алена может быть уверена, что Настя эту записку с банковской картой найдет и прочитает. Если это не попытка алиби, записка тогда просто не в тем

согласна. получается Настя так и не вспомнила о карте?Получается,Настя закрылась изнутри-только в таком случае можно было молча собираться. Только в таком случае был смысл писать записку.Но откуда Алене знать на лавочке,что у них не будет разговора с Настей?Записка абсолютно не в тему,учитывая что у одного из свидетелей сложилось впечатление о ненависти алены к н.
Реально,навверное,она могла написать записку на лавке,карта была поводом,чтобы вернуться за вещами и попробовать остаться. Настя что-нибудь опять сказала как ей противно, и закрылась в палатке,предварительно выбросив ее вещи без рюкзака или при ней. Поэтому,это в конец разозлило Алену и она могла захотеть ударить камнем,а потом подумав,что Настя делает вид,что заснула поехала домой.
В общем-то, спровоцировать Алену можно было.Из палатки выгоняют,вещи вышвыривают...

Добавлено позже:

Мне почему то кажется, что скорее Алена по приходу к палатке Настю бы выгнала, что бы она у моря посидела и свою голову остудила. А сама бы в палатке спать легла и никуда бы молча не ушла собрав вещи в одеяло. По поведению и характеру Алены никак не скажешь, что она молча проглотит обиду и уйдет, оставив записочку с сердечками. Не та ситуация, она себя виноватой не считала.

соглашусь,поэтому когда Настя отказалась подчиняться А- у нее могла съехать крыша от гнева,увы.
Также Настя могла не хотеть никуда уезжать, и сказать Алене, что ее никто не держит. Это ведь тоже можно расценить как выгнала. "иди куда хочешь,палатка моя,никто не держит". Алена сначала фыркнула,обиделась,да и пошла в другую сторону. Потом осознав,что это несколько глупо,принялась сочинять записку и т.д.

[elenapaula]

В суде заявил, что сам открывал. Уже после того, как телефон был осмотрен в суде, и оказалось, что СМС открывали. В антикоэнах даже писали, что следователь якобы сделал это при понятых, но в протокол не записал. И понятые это могут подтвердить.

Понятые-то никак Д. с Э.?

[Vietnamka]

.

Добавлено позже:Такая ранимая А. Сейчас  всплакну. Из показаний Д и Э, но этим вы не верите изначально же?
Так вот из их показаний, А. доминировала, была агрессивной, Н. перед ней оправдывалась, А. инициировала конфликт, нависала и орала. А тут такая зайка, выгнали, пошла, че уж

Вот сейчас я "включаю" обычный строй стиль ведения дискуссии.
А не могли бы вы дословно привести цитату очной ставки и подчеркнуть в ней слова "агрессивная, нависала, орала"?
И второй вопрос. Вы же наверняка читали комментарии Д и наверняка видели его на передачах. Вы действительно думаете, что слово "доминирование" это его лексикон ? Или есть ощущение, что эту фразу вставляет именно следователь?

Добавлено позже:

Я  поняла, что у вас Алена имеет право делать все что пожелает, а Настя должна ей подчиняться до смерти.

Да как раз наоборот. Это у вас Настя не борется, не сопротивляется, не понимает что происходит и чуть ли не сама подставляет голову под удар.
  В моем личном понимании, девушка которая умудряется за пару часов поиметь контакт с двумя разными мужиками, высказать притензии подруге "как ты посмела с моим мужиком...", снять трусы посреди дороги из принципа и выкинуть вещи подруги из палатки ночью - очень мало походит на роль подчиняющейся и жертвы. Вообще это она скорее доминирует, а не Алена.
  Что делает Алена - подбирает объедки со стола в виде "Эльмана", плетётся сзади в хвосте до палатки (это важный момент на самом деле, показывающий кто лидер и идёт вперёд, а кто нет). Ей не хватает моральных сил завершить спор и переубедить Настю, поэтому она пишет записку. И в записке много элементов, показывающих на то, что она готова к дальнейшему применению.
Это Алёну выгоняют из палатки и она уходит.
  И есть только одна фраза о доминировании. Потому что она нужна и поэтому Ее пишет следователь.

Добавлено позже:

Прочла обвинительное. Я в шоке - сейчас именно ТАК их составляют?  Прямо с орфографическими и стилистическими ошибками? Офигеть. К тому же, составлено не убедительно - да, есть косвенные признаки и улики, так распишите это как положено, чтобы у судьи рука сразу потянулась к молоточку, шлёп по столу и приговор вынесен. Мда... Увы, но обвинительное заключение не помогло мне понять картину.

Проблема не в том, что вам или мне это обвинительное не дало возможности понять картину. Проблема в том, что в данном обвинительном не достаточно "обвинений" указывающих на Алёну. И более того, есть моменты, которые говорят о том, что это не могла быть она.
Суд эмоции мало волнуют. Их должно волновать только три момента по каждому из доказательств: относимость, допустимость и достоверность. И вот с этим тут совсем плохо.

[Sama po sebe]

обычный секс-думаю с трусами как-то связано. Возможно,изначально когда нашли эти трусы там была сперма. И она вынуждена была сказать,что спала с Эльманом. Пока он не вспомнил,что эти трусы изначально были на Насте.

Ну дались тебе эти трусы. Мож она их тут же выбросила. Есть инфа, что и второй половой акт Э. был завершенным? Когда он успел то? Соскочил же при виде Димона.

Защита на ситуации очень отрицательно влияет. Им надо менять подход к делу.

Есть мысли как? И надеюсь, что они к Вам прислушаются.   

[Delait]

Невозможно было, в такой ситуации, в тишине все забирать, не сказав друг другу ни слова. Один бы по любому сказал, даже самое элементарное, типа дай рюкзак мне вещи класть не куда или банковскую карточку свою забери

Дак может А и говорила, пока не дошло, что Н без сознания и кровь идет.
Тогда и было принято решение записочку написать.

[Sama po sebe]

когда гордость не позволяет остаться-значит о записочке с любовью не может быть и речи.)

Может) Нельзя разлюбить и забыть человека, тем более лучшую подругу, моментально. Она может выбесить, разозлить, унизить и т. д. Но от этого сейчас-сию минуту не перестанет быть моей подругой и я не перестану её вмиг любить. После ссоры, обычно по логике, следует примирение. Запиской и смс давала понять, что это возможно.

[Юстина]

Дак может А и говорила, пока не дошло, что Н без сознания и кровь идет.
Тогда и было принято решение записочку написать.

Я недавно в теме и про записку в обвинительном ничего не видела. А что за записка? И вообще - где можно прочесть полностью показания обвиняемой?

[Delait]

И вообще - где можно прочесть полностью показания обвиняемой?

нигде.
наберите в поисковике дело Алены Поповой и наткнетесь на группу В ВК. Там вроде есть материалы дела.
Из этой группы можете выйти в группу антикоэнов, там тоже есть материалы дела.
Читать лучше начальные сообщения, в конце пошли разборки между группами.

[Милашка]

моем личном понимании, девушка которая умудряется за пару часов поиметь контакт с двумя разными мужиками, высказать притензии подруге "как ты посмела с моим мужиком...", снять трусы посреди дороги из принципа и выкинуть вещи подруги из палатки ночью - очень мало походит на роль подчиняющейся и жертвы. Вообще это она скорее доминирует, а не Алена.
  Что делает Алена - подбирает объедки со стола в виде "Эльмана", плетётся сзади в хвосте до палатки (это важный момент на самом деле, показывающий кто лидер и идёт вперёд, а кто нет). Ей не хватает моральных сил завершить спор и переубедить Настю, поэтому она пишет записку. И в записке много элементов, показывающих на то, что она готова к дальнейшему применению.
Это Алёну выгоняют из палатки и она уходит.
  И есть только одна фраза о доминировании. Потому что она нужна и поэтому Ее пишет следователь.

А не могли бы вы дословно привести цитату

Все что вы написали-это исключительно со слов Алены.)А кто сказал,что это правда?Где Н. имела контакт с Димой?Чем подтвердите,что лично Н высказала претензии подруги,сняла трусы и выкинула ее вещи?Алена говорит и пишет то,что ей удобно. А я ей не верю. И подтверждение-слова Броше,согласно которым Н. переживает ссору,растроена,заплакана,испугана,что даже малознакомому парню позвонила. До того ей страшно там одной оставаться.
Алену кто-то просил подбирать Эльмана?Нигде она не плетется-разница 9 минут говорит о том, что либо она уходила в другую сторону,либо останавливалась по своим делам.
Докажите,что Алену выгоняют из палатки и ей где-то не хватает моральных сил? Т.е. переться в ночи с кучей мужиков моральных сил хватило,в фуру к незнакомому мужику автостопом залезть силы имеются,а справиться с испуганной подружкой вера не позволяет?
Напомню,это Настя умерла,а не Алена. Так что понятно кто из них там доминант. Алена, несмотря на отсутствие денег,глубокую ночь,севший телефон и т.д. преспокойненько доехала домой. Ни разу не показав ни одному попутчику своего страха и слез.